|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:29:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:29:01 |
|
Автор: В.В. Зингельшухер (---.hygiene.volia.net)
Дата: 12-08-08 05:14
привет старшим и не очень братьям!
какую максимальную скорость можно выдушить из мотора в 15 сил на кастрюльке?
дано
- двигло суза 15 двухтактная,
- кастрюлька Неман 2
- винт штатный незнаю какой :)
имеем
- по относительно тихой воде максимум по ГПС 38 кмч (румпель, два лица средней комплекции (73+85 кг) + немного бензина и шмотья)
как бы для рыбалки оно и достаточно, но когда не клюет, а душа просит праздника.... :)
вобщем, может ли кто-то сказать, стоит ли затевать чехарду с винтами, поднятием мотора и тд при данном моторе или игра не стоит свеч?
если при тех же вводных можно выдушить еще +5 кмч, я бы поигрался )
спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-08-08 05:41
В.В. Зингельшухер писал:
> если при тех же вводных можно выдушить еще +5 кмч, я бы
> поигрался )
~400кг/15лс = 26кг/лс.
Очень сомневаюсь, что скорость правильно померяна, а не взята из максимальных показаний GPS.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.103.---)
Дата: 12-08-08 05:50
Сзади никто не подталкивал?
Солидно...
Отправка отредактированного (12-08-08 05:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.В. Зингельшухер (---.hygiene.volia.net)
Дата: 12-08-08 05:52
> ~400кг/15лс = 26кг/лс.
> Очень сомневаюсь, что скорость правильно померяна, а не взята
> из максимальных показаний GPS.
не было там 400 кг)
считаем: лодка 110 кг, два рыла в сумме 158, мотор 40, якорь 8 кг, пара рюкзаков ну путь 10 кг, 15 литров бензуса = 341 кг
а ГПС не врет, до этого мерял скорость машины, с учетом 10% штатного привирания спидомерта от Ауди, все совпадает )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.В. Зингельшухер (---.hygiene.volia.net)
Дата: 12-08-08 05:53
> Сзади никто не подталкивал?
Дизель, ну фигли мне врать-то? ладно бы я написал 50 кмч... но ТИХАЯ вода! ЛЕГКАЯ лодка! почему нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.В. Зингельшухер (---.hygiene.volia.net)
Дата: 12-08-08 05:55
да, для справки - по тихой же воде, на Крыме в ТРИ морды средней комплекции с тем же мотором, но со шмотьем от трех морд, и с тем же ГПС-ом скорость 33 кмч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.103.---)
Дата: 12-08-08 06:06
Автор: В.В. Зингельшухер (---.hygiene.volia.net)
Дата: 12-08-08 05:53
> Сзади никто не подталкивал?
Дизель, ну фигли мне врать-то? ладно бы я написал 50 кмч... но ТИХАЯ вода! ЛЕГКАЯ лодка! почему нет?
///Не обижайся!Я просто про себя сидел думал,какая кастрюля легче всего пойдет под моим Т18?И тут ты!Я аж обалдел!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-08-08 06:09
В.В. Зингельшухер писал:
> да, для справки - по тихой же воде, на Крыме в ТРИ морды
> средней комплекции с тем же мотором, но со шмотьем от трех
> морд, и с тем же ГПС-ом скорость 33 кмч
Крым плоскодонка с килеватьстью 4 град.
на Немане я бы тоже поверил - килеватость 4 и вес 110. Неман-2 тяжелее - 130 и килеватость 8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.В. Зингельшухер (---.hygiene.volia.net)
Дата: 12-08-08 06:18
> Неман-2 тяжелее - 130 и килеватость 8.
выкинуты штатные банки нахрен, весел тоже нет.
на глисс выходил на протяжении секунд 10, при выкручивании комфорки с места на 4/5
Отправка отредактированного (12-08-08 06:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.В. Зингельшухер (---.hygiene.volia.net)
Дата: 12-08-08 06:27
> Рисковые ребята!Заглохнет(тьфу-тьфу)-КОЛПАКОМ грести будете?
не, ну весла от резинки были, но они там весят по 200 грамм (дюралевая труба + пластиковая ласта), штатных деревянных не было, да и лодку тестировали в акватории города, Киев, так что не страшно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.transtelecom.net)
Дата: 12-08-08 07:44
То Dizel-1
С Обяхой твой Т-18 пойдет 41км со штатным винтом (9") в одно лицо ессно....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denchik (---.mosgortrans.com)
Дата: 12-08-08 17:42
Максимальная скорость что я видел - 41кмч на суз 15 и надувнухе мнев скат 330. загрузка стандартная была бак чел и фотик с термосом. Катались в канале соединяющем клязьменское и пестовское.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 12-08-08 18:12
Обь + М-15. В одно лицо с минимумом барахла(его практически не было) - 40 км/ч.
Метла (которая с булями) под тем же мотором и с теми же вводными но при капитане легшем на 40 кг - 42 км/ч.
Отправка отредактированного (12-08-08 18:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 12-08-08 18:21
Шухер, не бзди, нормальная скорость. Так и должно быть.
Винт, как я понимаю, родной 11-й?
На 12-м винте будет примерно 43. Но в одно лицо.
Нагрузишь лодку и она вообще не поедет.
Только щас посмотрел, что у тебя "форЭва". Не знаю я какие там винты. Я про "яму" написал.
Отправка отредактированного (12-08-08 18:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 12-08-08 19:07
Одессит писал:
> На 12-м винте будет примерно 43. Но в одно лицо.
Не будет. 15 сил не раскрутит 12_й винт на Немане-2 до такой скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 12-08-08 20:29
Pasha писал:
> > На 12-м винте будет примерно 43. Но в одно лицо.
>
> Не будет. 15 сил не раскрутит 12_й винт на Немане-2 до такой
> скорости.
Тут готов спорить. Т.к. такой комплект существует.
Яма 15 четырёхтактная очень даже славно разгоняет этот тазик до 43-х..
*** не крутьо ли для !5 сил 11 винт? Это для 25-30. ИХМО. По крайней мере у меня на Сузу 30 стоит 11 (Прогресс 4)***
Так у винта не только шаг есть. Ещё и диаметр.
Что примечательно. Двухтактная "Яма" поставляется с винтом 10,25х11 "Dual Ttrust" (симметричная тяга в обе стороны и ещё утолщённые лопасти), которого в природе не существует. Т.е. купить его отдельно нельзя. Можно только 10,5 и 12.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 12-08-08 20:57
Одессит писал:
> Тут готов спорить. Т.к. такой комплект существует.
> Яма 15 четырёхтактная очень даже славно разгоняет этот тазик до
> 43-х..
Вопрос-то был про изначально меньшую кубатуры у 2т пятнашки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 12-08-08 21:13
Кубатура-то меньше,но и потерь в моторе меньше. Двухтактный всё же.
Про форэву ничего не скажу. Не в курсе.
Давеча пробовал на своём двухтактнике 12-й винт.
Субъективно скорость выше. Однако обороты ограничились ровно на 5000. Надо будет жипорез взять, намерять скоростину. Но это так, в порядке познания.
Что примечательно: на винте 10,5 мотор крутился до 5800 (а то и до 6000) легко. Т.е. шняга про 200 оборотов на дюйм шага справедлива для какого-то очень конкретного случая. Или мелось в виду на сантиметр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 12-08-08 21:28
Одессит писал:
> Т.е. шняга про 200 оборотов на дюйм шага
> справедлива для какого-то очень конкретного случая. Или мелось
> в виду на сантиметр?
Винты должны быть одного модельного ряда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: В.В. Зингельшухер (---.hygiene.volia.net)
Дата: 12-08-08 21:34
камрады, простите, я так и не понял - стоит ли пробовать еще выдушить пару-тройку кмч из данного комплекта денежными вливаниями малой - относительно - кровью ( другой винт, клин, что-то еще)?
или брать тридцатку и не выпендриваться? )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 12-08-08 21:58
Скорее всего ты ничего больше не добьёшся. На озере мучали такой же комплект с С15 2т, на 10ом винте, вдвоём, при таком же загрузе, те же 38км/час. Пробовали поднять мотор, ставили 11ый винт, толку никакого, только на глист еле выползает. Да и обороты приходится постоянно держать максимальные, соответственно и расход максимальный, примерно 7л/час, да и для мотора это не гуд. Неман-2 кастрюлька, конечно, хорошая, но 15сил - это для ПВХашек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Denchik (---.mosgortrans.com)
Дата: 12-08-08 21:59
В.В. Зингельшухер писал:
> камрады, простите, я так и не понял - стоит ли пробовать еще
> выдушить пару-тройку кмч из данного комплекта денежными
> вливаниями малой - относительно - кровью ( другой винт, клин,
> что-то еще)?
> или брать тридцатку и не выпендриваться? )
Брать тридцатку и не выпендриваться :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (80.234.127.---)
Дата: 12-08-08 22:05
Скупой платит дважды!Последняя фраза просто гениальна!Ну выжмешь ты 2-3,ну 4 км,через 2-3,ну 4 дня привыкнешь-мало станет,лучше менять координально ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 12-08-08 22:09
Одессит писал:
> Кубатура-то меньше,но и потерь в моторе меньше. Двухтактный всё
> же.
Потерь больше как раз в 2т, ибо процентов 30-40 свежей смеси вылетает при продувке прямиком в выхлоп...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 12-08-08 22:13
В.В. Зингельшухер писал:
> камрады, простите, я так и не понял - стоит ли пробовать еще
> выдушить пару-тройку кмч из данного комплекта денежными
> вливаниями малой - относительно - кровью ( другой винт, клин,
> что-то еще)?
Чтобы однозначно ответить, неплохо бы знать обороты движки на том винте, который ща стоит... Хотя с высокой долей вероятности могу сказать, что больше 40 км/ч не побежит Н-2 под твоей 15_хой...
Отправка отредактированного (12-08-08 22:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 12-08-08 22:50
Pasha, мы о разных потерях говорим.
Я о "лишнем" ходе поршня в четырёхтатктнике. Поэтому, кстати, у четырёхтактников объём и больше, минимум в "корень из двух" раз. Вынужденная мера. Т.е. крутящий момент четырёхтактника никак не больше а литровая мощность выше у двухтаткника.
Немного не в тему.
Недавно наблюдал Эвинруд-60 впрысковый двухтактник. Зверь...
"Голова" размером с "тридцатку" всего. Как они туда почти литр объёма втулили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 12-08-08 23:12
Одессит писал:
> Pasha, мы о разных потерях говорим.
Про потери не я начинал речь...
Я о "лишнем" ходе поршня в четырёхтатктнике. Поэтому, кстати, у
> четырёхтактников объём и больше, минимум в "корень из двух"
> раз. Вынужденная мера.
Ну да. Поэтому получаем "потери" в виде экономии горючки у 4т при тех же самых мощностных показателях...
Т.е. крутящий момент четырёхтактника
> никак не больше а литровая мощность выше у двухтаткника.
И как ты тогда связываешь тот факт, что твоя 4т пятнаха делает 2т?
Ты сам себе противоречишь, не находишь?
> Немного не в тему.
> Недавно наблюдал Эвинруд-60 впрысковый двухтактник. Зверь...
> "Голова" размером с "тридцатку" всего. Как они туда почти литр
> объёма втулили?
Перестань. Размер больше и ощутимее любой 2т тридцатки. Да простит меня обладатель указанного мотора, опубликую его фото и фото указанной движки без предварительного согласия))). На Су3-30 например у мну так не получится сидеть))):
Отправка отредактированного (12-08-08 23:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 12-08-08 23:32
Всё равно маленький. Похоже, кстати, на размер ямы-15 4т ;-)
Нравится мне эта штука.
У моих друзей есть два немана-2. На одном 4-т пятнаха, на другом 2-т. 4-т делает 2-т на разгоне. Что противоречит общепринятому мнению о большей "резвости" 2-т. Это факт. Максимальная скорость одинакова. И нигде я не утверждал обратного.
Эксперименты с 12-м винтом проводились на 4-т. На моём 2-т тоже. Но в этом случае другая лодка.
Ничего не имею против 4-т. Даже совсем наоборот. Просто пытаюсь разъяснить происхождение и назначение разницы в объёмах.
Согласись, что если бы не было непреодолимых причин, то объёмы 2-т и 4-т были бы одинаковыми. Уж капиталисты деньги в производстве считать умеют.
Более того, есть у мну предложение об обмене моей пятнахи 2-т на такую же 4-т. Один к одному. Чешу репу. Лодка короткая. А 4-т с длинной ногой и электростартером весит реально кил на 15-20 больше. Ещё и транец наращивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 12-08-08 23:47
Одессит писал:
> У моих друзей есть два немана-2. На одном 4-т пятнаха, на
> другом 2-т. 4-т делает 2-т на разгоне. Что противоречит
> общепринятому мнению о большей "резвости" 2-т. Это факт.
Вот тебе твоя же цитата пару постов выше: "Т.е. крутящий момент четырёхтактника никак не больше а литровая мощность выше у двухтаткника". Как то не вяжется твоя же теория и практика, не находишь?
> Эксперименты с 12-м винтом проводились на 4-т. На моём 2-т
> тоже. Но в этом случае другая лодка.
Какая лодка была при 2т пятнашке и 12 винте?
> Согласись, что если бы не было непреодолимых причин, то объёмы
> 2-т и 4-т были бы одинаковыми.
То, что 4т при одинаковой моще с 2т имеет бОльший объем - ежу понятно.... Речь слегка не об этом... Точнее об этом, но в области максимальных оборотов, т.к. разные нагрузочные кривые будут у 4т и 2т именно в этом диапазоне при одинаковой мощности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 13-08-08 00:34
///Как то не вяжется твоя же теория и практика, не находишь?///
Нахожу.
Но это факт, который меня тоже несколько озадачивает.
Перестал понимать о чём спор :-)
О том, что литровая у 2-т выше?
Или о том, что КПД "по бензину" у 4-т выше, а у 2-т он же выше "по объёму"? :-)
Или о нагрузочной кривой?
Совсем затупил..
Подозреваю, что в конкретном случае у 4-т просто выше крутящий момент "в низах" а к "верху" всё уравнивается. Иначе он ехал бы быстрее.
Вообще понятие "мощность" достаточно кривое. Гораздо гораздее понятие крутящего момента при данных оборотах. Но неудобно.
///Какая лодка была при 2т пятнашке и 12 винте?///
Смотри мой профиль.
Посмотрел твой. У нас слишком похожие профессии. Спорить можем до талого :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tosik (---.149.10.35.misp.ru)
Дата: 13-08-08 01:37
Лодка пеликан пластиковая 110кг с м-15 42км\ч по жпс. с средней загрузкой. И еще есть запас на ручке но надо винт другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asp (---.transtk.ru)
Дата: 13-08-08 16:08
Яма 30 (только обкатан, АКП на 1.5см ниже днища)+ Неман 2, 2 чел 100+75+20л бензина по жпс 43,4 км\ч :(. Винт штатный шаг 14. Обороты не мерил еще, на слух перекрут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|