|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:58:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:58:13 |
|
Автор: nicksen (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-08-08 05:11
Очень прошу проконсультировать. Забыл затянуть при установке на место на Хонде 50 болты на маховике. Часа полтора мотор на холостом проработал (проверял заряд АКБ) -полет нормальный. Вышел, дал полный газ - минут 6-7 , и слышу грохот под колпаком. Тут же стопорюсь. Три из 4-х болтов успело заломать, маховик чудом не превратился в НЛО (по пути в воду), задержавшись на четвертом, уже полувыкрученном болте. Остатки трех сломанных , к счастью, выкрутились без труда, рассверливать ничего не пришлось, резьбы-отверстия в основании вроде тоже целы и не раздолбаны. С самим маховиком, увы, несколько хуже, общий вид на фото. Видимые последствия:
1. Два верхних отверстия под болты: от левого отверстия вправо, и от правого влево (в сторону отвертстия под фиксирующую втулку) имеются микротрещинки, неглубокие, правда (по сравнению с толщиной маховика - порядка 1 мм).
2. Внутри отверстий обломившиеся болты успели чуть (тоже 1-1,5 мм в глубину) "резьбу под себя нарезать", так что не исключаю наличие в них некоторых люфтов по сравнению с исходным состоянием (хотя визуально и не берусь утверждать, что они есть, а тем более существенны)
Продолжение со следующим фото.
Отправка отредактированного (05-08-08 05:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-08-08 05:21
3. Более серьезно, похоже, пострадало отверстие под фиксирующую втулку: на фото видны люфты влево-вправо.
Вопросы :
1. Принципиальный : можно ли надеятся на достаточный запас прочности у данного девайса, чтобы пытаться использовать его без замены на новый далее (с имеюшимися микротрещинами)?
2. Если да, то насколько существенна для работы мотора точность подборки по весу именно таких же болтов, или незначительные отклонения вполне допустимы?
3. Насколько существенна точная фиксация упомянутой втулки (видна на фото между двумя отверстиями под болты, а вообще ставится в отверстие в основе, на которую одевается маховик, и при одевании маховика надо точно попасть отверстием в нем на нее) в отверстии на маховике, допустимы ли имеющиеся люфты?
Если нет - можно ли, скажем, слегка углубить (рассверлить)отверстие на маховике для точной фиксации (ну и втулку при этом, понятно, подобать другую - такого же диаметра, но чуть длиннее)?
Заранее всем большое спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (---.opera-mini.net)
Дата: 05-08-08 06:16
Резьбу-прогнать,болты-новые,ставить на герметик,отверстие под втулку рассверлить,да втулочку надо бы новую выточить,поточней. Так я сам бы сделал. Для своего движка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 05-08-08 16:02
Doumat69, спасибо! То есть я правильно понимаю твой ответ на вопрос принципиальный - использовать можно, запас прочности есть достаточный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым В-30 Москв (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-08-08 16:17
Этот штифт - защита от дурака и обеспечивает точность установки зажигания при манипуляциях с маховиком. Главное обратить внимание на посадочные места, а именно на проточку, тоесть внутренние и верхние борта "пуговицы". Именно они, ИМХО, центрируют относительно оси. Болты пофиг, они рядом с центром, а вот осевое центрирование маховика архиважно. Думаю всё обойдётся. Трещинки при нормальной центрации маховика дальше не пойдут. Возьми с собой трезвого токаря, пусть посмотрит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым В-30 Москв (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-08-08 16:18
Блин, не туда ткнул...
Именно токаря, а не слесаря ремонтника!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 05-08-08 17:09
Трещинки засверливают на концах и заваривают-зачищают. Можно и не заваривать, а холодную сварку например вмазать, но тогда проверять балансировку маховика. Снимки плохие, по ним ничего не понял. Болты надо поменять на новые- на все одинаковые МЕЖДУ СОБОЙ. Болты ставить на "Фиксатор резьбы" - в автозапчастях, а то слово "герметик" не совсем правильный термин здесь. Насчет к токарю поддерживаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 05-08-08 19:55
Энди, спасибо! "Пуговица" - это центральная часть маховика, в которой отверстия под болты и штифт, правильно понимаю?
Визуально внутренние и верхние борта повреждений не имеют, разбить их не успело. Грамотного токаря , к сожалению, нет на примете. Хотя маховик взял с собой, может его куда в моторолодочный сервис завезти показать на всякий случай?
Александр, спасибо! Но насчет сварки : не очень понятно, что там за металл, какая сварка там нужна (вдобавок какая-нибудь "микро", наверное)? И почему после применения "холодной сварки" может потребоваться балансировка - засверливать ведь глубоко вроде не надо, и вес вмазанного туда, скажем, поксипола будет незначительно отличаться от веса металла в высверленных отверстиях, или даже такие различия могут играть существенную роль?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.36.---)
Дата: 05-08-08 20:23
nicksen писал:
> ..............................
много всяких "страшностей",но ....Не заморачивайся.Вернуть все на место и затянуть болты с фиксатором.Все.На затянутом маховике люфтов не будет.По 5 точкам - отцентруется "в среднем" с достаточной точностью, что бы не влиять на работу мотора.Главное-при затяжке проконтролировать расстояние от магнитов до торцов катушек(хоть повставлять полоски из картона нужной толщины(ОДИНАКОВОЙ для всех точек контроля).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 05-08-08 22:21
Про пуговицу понял правильно, уж больно смахивает :-))
Про картон с Лукичём не особо согласен. Если основание магнето центрируется конусом, тогда да. Если нет, то сперва по идее надо поставить правильно без биений маховик, потом центровать само основание магдино. Но он практик, скорее он прав. Потому как диагноз пришлось строить логически видя только крепление маховика. Но всегда идут от печки, спеква центрируют вращающиеся детали, потом стационар, физику не обманишь. Я бы проверил как основанние магнето поживает, не сильно ли его подвинул маховик пока наделал об него себе таких красивых задиров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 05-08-08 23:51
Мотор был выключен, а не заглох, поэтому то, что было под маховиком скорее всего живо. Я бы попробовал поставить его на место, обращая внимание на плотность посадки без болтов, т.е. он не должен качаться или перемещаться, люфтить на посадочном месте. Далее плавно затягивать болты, обращая внимание, нет ли упругой деформации маховика. Если она есть, то маховик будет пружинить при затяжке. После затяжки проворачивать двигатель от руки, обращая внимание на зазоры между магнитами и сердечниками катушек и другими деталями. Задеваний быть не должно. После этого запустить на малых оборотах, обращая внимание на биение маховика, радиальное и торцевое. Оно не должно быть больше, чем было у нового.
Если хотя бы одно из этих условий не выполняется, маховик придётся менять или серьёзно ремонтировать. Ещё хуже, что повреждён может быть также и посадочный фланец, заключение может дать достаточно квалифицированный спец. К этому делу нужно подойти серьёзно, т.к. серьёзней в этих моторах ничего нет ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 06-08-08 02:32
arkie прав на 100%.
Единственно, я бы посмотрел, не сместилось ли основание магдино после встречи с маховиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-08-08 04:43
Энди , снова большое спасибо! Растолкуй только, пожалуйста, что именно есть "основание магнето" (это то, на что "пуговица" маховика одевается?) и что именно смотреть и как проверять его состояние и не сместилось ли оно?
Аrkie, большое спасибо, но тоже не все понял:
- что в итоге будет означать, если "маховик будет пружинить при затяжке" -замену?
- как определить , что "биение не больше, чем у нового" - чисто на глазок, по наблюдаемой вибрации?
- "повреждён может быть также и посадочный фланец" - это что, только после замены маховика (если будет признана по перечисленным тобой условиям необходимой) можно определить, или все-таки что-то можно сказать по визуальному осмотру?
Квалифицированного спеца, которого мог бы вытащить за 250 км смотреть мотор, к сожалению нет, тащить наоборот в город - это уже до конца сезона без лодки буду, а не хотелось бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 06-08-08 05:35
"- что в итоге будет означать, если "маховик будет пружинить при затяжке" -замену?"
Это ситуация когда при завинчивании очередного болта он как бы притягивает металл под собой, т.е. выправляет остаточную деформацию. Это значит, посадочная часть маховика искривилась, он будет бить. Замена или правка маховика на станке, если это возможно.
"- как определить , что "биение не больше, чем у нового" - чисто на глазок, по наблюдаемой вибрации?"
Если у Вас есть индикатор, то биение можно проверить и вращением от руки. Но мне кажется, что индикатора нет. Поэтому остаётся на глазок и по вибрации.
"- "повреждён может быть также и посадочный фланец" - это что, только после замены маховика (если будет признана по перечисленным тобой условиям необходимой) можно определить, или все-таки что-то можно сказать по визуальному осмотру?"
При замене маховика - 100%. Если есть индикатор, то можно и сейчас проверить. Визуально можно промахнуться, т.к. здесь диаметры гораздо меньше, чем у маховика, поэтому биения заметны меньше. Любой бой фланца не должен превышать пару соток.
ЗЫ Индикатор нужен, как на картинке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 06-08-08 06:32
Индикатора, конечно, нет, первый раз такую штуковину вижу - интересно, у кого (каких специалистов)они бывают (может найду по знакомым)?
Про деформации теперь понятно. Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-08-08 06:48
"основание магнето" Это съёмная железяка под маховиком, к которой прикручены катушки с магнитпроводом. Если по ней долбануть. может провернуться или сместиться в сторону, тогда в первом случае собъётся зажигание на угол проворота или во втором, отойдёт от центра и магниты будут бить о магнитопровод катушек, а в противоположной стороне образуется очень болшой зазор, что уменьшит искру. Для этого Юр.Лукич советывал картонки.
То что пишет ЮрЛукич, это практика работы с моторами. А арки и я, инженерия, позволяющая человеку не имеющий опыт Лукича определить какая жопа его постигла. Ищи токаря :-)) Токарь каждый день пользуется подобными инструментами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 06-08-08 19:51
блин....поискал болты, нигде ни у кого из дилеров не нашел. Метизы - только под заказ (очень экзотические, шаг резьбы около 1мм, а наши все не менее 1,5мм). Может кто посоветует где можно найти в Питере? (диаметр 10, длина 25, длина резьбы 16) На всякий случай номер у Хонды 90017-ЯМ5-010. Под заказ везут не меньше месяца(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 06-08-08 22:01
Если есть хороший токарь со знакомым фрезеровщиком, находишь на помойке распредвал от жигулей (лучше доперестроечный), и из него он сделает тебе прекрасные болты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-08-08 22:49
nicksen писал:
> Метизы - только под заказ (очень экзотические, шаг резьбы около
> 1мм, а наши все не менее 1,5мм). Может кто посоветует где можно
> найти в Питере? (диаметр 10, длина 25, длина резьбы 16)
Шаг резьбы измеряется точно, а не на глаз. 30рублей стоит измеритель шага резьбы. Болты очень похожи на карданные от малолитражки. Посмотри в автозапчастях. Обязательно штангенциркулем замерить диаметр болта в том месте, где нет резьбы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-08-08 03:27
Сергей, спасибо! По запчастям для Оки прошелся по ряду точек у нас- труба, нет (и потом там, судя по первой ссылке, болт совсем не такой на рисунке, в т.ч. фланца нет). Камаз еще не трогал.
Энди, спасибо, токарь с фрезеровщиком в повестке дня уже после информации Arkie, но пока результатов нет.
Александр, болты действительно похожи (Сергей вот дал ссылку на Оку, например). Купил измеритель шага, пытаюсь померить (маркировка шаблонов непонятна - самая крупная зубчатка "10", самая мелкая "28" -не понимаю:( ) Штангенциркулем измерял, конечно - на резьбе 9,8, без 9.1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-08-08 04:15
nicksen писал:
> (маркировка шаблонов непонятна - самая крупная зубчатка "10",
> самая мелкая "28" -не понимаю:( )
Это на дюймовую резьбу. Цифры- число витков на дюйм длины. Дюйм=25.4мм. Шаг 1 метрической резьбы примерно равен шаблону 24 дюймовой. Если твой шаблон войдет идеально в резьбу, то ищи болты в запчастях для японских и американских иномарок. Если шаблон неидеально подходит, то покупай измеритель для метрической резьбы. И тогда болты от нашемарок и немецких машин.
Сам только не собирай двигатель!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-08-08 04:58
Спасибо!
=Сам только не собирай двигатель!=
Деваться некуда , придется:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (---.opera-mini.net)
Дата: 07-08-08 06:52
Магазин''Метизы''на ''Звёздной''-там брал такие болты на Камминс,дюймовые резьбы!в магах амер.машин,маг с Хондами-направл.Красн.села. Найдёшь-отпишись на Форуме. Как ни странно-метчик,шоб резьбу в блоке прогнать нашел именно у токарей. Ищущий да обрящет....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 07-08-08 16:58
Doumat69, спасибо! Если можно, про метчик и прогон резьбы поподробнее: я предполагал, что в основе резьба, скорее всего, не повреждена, так как визуально ничего не обнаружил, плюс остатки болтов из нее без труда руками выкрутились (хотя понимаю, что это может быть как раз показателем , что в ней какие-то люфты появились). Спрашиваю , насколько это необходимо, потому что искать еще дюймовый метчик -подозреваю, еще на неделю засада.
А отчет по результатам само собой выложу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 07-08-08 20:28
Первый отчет (по поиску болтов):
нашел похожие в фирме "Балтика" (специализирующейся на разнообразных метизах, в том числе с мелкой резьбой, производстве нестандатного крепежа и сопутствующих товарах), разница с оригиналом - длина 40 мм вместо 25 (думаю, можно обрезать, длины резьбы хватает), и без фланца под шестигранником (думаю, можно приварить хорошую подходящую шайбу под головку - или так на шайбе попытаться затягивать?), там же неожиданно нашелся именно такой метчик, как надо (остался вопрос - рэзать или не рэзать). Кому надо будет - тел. 740-12-05.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 07-08-08 21:07
Если болты вывернулись, значит резьбы в порядке, ничего резать не нужно.
Не буде ли надёжнее заказать (изготовить) новые болты, готовых таких вряд ли найдёте кроме оф. дилера? Старые дать изготовителю для замера твёрдости, возможно потребуется ещё и термообработка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 07-08-08 21:19
Аrkie, спасибо! Официальный дилер пообещал, что будут до конца августа, вроде заказаны и едут (хотя уверенности, понятно, как обычно в таких случаях нет). Насчет изготовления по заказу новых - абсолютно согласен, так было бы надежнее, но увы - производство не будет брать заказ на 4шт. :(
По твердости есть некоторая надежда , что нормальные : продавец их позиционировал как высокопрочные (что-то вроде класса 8,8 назвал, если не ошибаюсь?). Так что думаю пока попробовать их поставить на предмет проверки всех возможных доп. неприятностей, перечисленных выше (маховик, биение, сдвиги и т.д) и уже перемотанной катушки (хотя бы на холостом ходу, без поездок) , а там может и родные доедут - не ошибаюсь в логике действий ? И остался вопрос- допустимо ли их просто с шайбами поставить, или обязательно варить как фланец?
Отправка отредактированного (07-08-08 21:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 07-08-08 21:19
арки зрит в корень. 30ХГСА рулит. Можно просто из распредвала жиговского. Тоже суппер рулит. Отрезать болты запросто, не забудь фаску снять. Шайбу не приваривай, испортишь термообработку болта. Есть шайбы с накаткой для противоотворачивания. Ставь просто шайбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-08-08 21:26
Если сомнения в болтах, то взять пару штук лишних и завернуть с динамометрическим ключом (не в маховик) с нагрузкой на 20-30% выше нормы. Не плывут- ставь спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 07-08-08 21:35
Энди, спасибо, шайбы, конечно, докуплю!
Александр, спасибо! Лишних про запас купил, конечно, но ключа такого нет:(
Отправка отредактированного (07-08-08 21:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-08-08 21:40
Ключа нет, индикатора нет, опыта- который заменяет многие приборы-нет... Угробишь ведь технику...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 07-08-08 21:54
Без ключа я бы и новый маховик с новыми болтами не стал бы приворачивать. Без шуток.
А шайб отдельных там нет, просто есть круглые опорные площадки под шестигранником, выточенные заодно, верно я понял?
Отправка отредактированного (07-08-08 21:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 07-08-08 22:06
Александр, спасибо! Но и сам сомневаюсь в успехе, так что мандража мне можно не добавлять:( Тем не менее, альтернатив пока что тому, чтобы попытаться справиться нет , увы (уже писал - в город тащить равнозначно закрытию сезона). Что касается опыта - то он иногда все-таки приобретается, и любой в конечном счете полезен (вот, например, метчиком уже обзавелся, наметил индикатор со штативом для покупки:) , а сколько полезного здесь получил- и говорить не надо, и так понятно)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 07-08-08 22:08
Аrkie, понял, сейчас и ключ по дороге на дачу попробую отыскать. Вопрос: "на 20-30% выше нормы" - а какая тогда норма?
Насчет шайб - совершенно точно, именно так.
Отправка отредактированного (07-08-08 22:10)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-08-08 22:16
nicksen писал:
>уже писал - в город тащить равнозначно закрытию сезона
И так закроешь. Только мотор придется покупать.
> Что касается опыта - то он иногда все-таки приобретается
Ты не понимаешь. Многие вещи не объяснить заочно. Ну как показать примерное усилие затяжки без динамометра !?! Или вибрацию. Хотя деревенские трактористы с тремя классами образования справляются. Потому что им показали, объяснили и после пары убитых моторов уже знают...
Сервис-мануал на мотор достань. С моментами затяжки и допустимыми люфтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 07-08-08 22:42
Ключ вроде нашелся. Хоть примерно усилие какое должно быть
(мануал явно не успеваю добыть)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 08-08-08 00:02
Для ориентировки можно взять из этой таблицы. Категория прочности вроде уже известна? Обтягивать в два прохода, первый наполовину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 08-08-08 00:49
Почитал и офигиваю ...В Питере совсем нет предприятий ,мастерских где токарь со станком есть? У нас еще за Уралом любой токарь любую резьбу на болту нарежет и твердость сделает - мотор развалится а болты останутся :))))
Если уж люди без мануала болт затянуть бояться , то похоже болт в Африке уже не болт :(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-08-08 01:14
Дизель писал:
> - мотор развалится а болты останутся :))))
Мне кажется-возможно, ошибаюсь- что задача сохранить мотор за полторы сотни тыщ руб, а не болты по 5руб/штука.
> Если уж люди без мануала болт затянуть бояться , то похоже
> болт в Африке уже не болт :(((
В Африке не знаю, в Мск например приличные сервисмены выкладывают довольно большие деньги за мануалы (даже пиратки стоят сотни уе). Они не считают себя умнее производителя. Есть конечно гоблины, лихо раскурочивающие любую технику и собирающие потом разводным ключом- с кулечком лишних деталей, но западнее Урала они в последнее время вымирают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 08-08-08 17:55
Alexander N писал:
> В Африке не знаю, в Мск например приличные сервисмены
> выкладывают довольно большие деньги за мануалы (даже пиратки
> стоят сотни уе). Они не считают себя умнее производителя. Есть
> конечно гоблины, лихо раскурочивающие любую технику и
> собирающие потом разводным ключом- с кулечком лишних деталей,
> но западнее Урала они в последнее время вымирают.
Дык благодаря им (офф. сервисменам) гоблины и плодятся, я из недавних, не буду описывать в деталях как пытался отремонтировать мопед ямаху у офф дилера и сколько денег сэкономил, сделав сам разводным ключом. Ни одной детали найти по сервис мануалам за тысячи уёв, а сальник вживую увидели когда им старый принес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дизель (---.dgs.ru)
Дата: 09-08-08 02:34
Я бы конечно и не встревал в тему . Ну мне просто прокольно...
Гоблины это сказочный персонаж и с ключем в фильмах я е их не видел. Приличному сервисмену МСК который добывает мануал - я бы у самоката колесики не доверил смазать. Двигатель он и в Африке двигатель :))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 09-08-08 04:23
Дизель писал:
> Гоблины это сказочный персонаж и с ключем в фильмах я е их не
> видел.
Это не сказка. Это проза жизни :(
> Приличному сервисмену МСК который добывает мануал - я
> бы у самоката колесики не доверил смазать.
Посмотрел по поиску твои сообщения. Верю, что лично ты смажешь самокат и без мануала. И даже посложнее самоката. Но не все дружат с железками. И от этого они ничуть не хуже, просто спецы в других областях. А вот чтобы и такие люди могли сами починить технику, мануалы и пишут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-08-08 04:35
Народ вы чего рехнулись что ли затягивать маховик болтами 8,8-СЫРОМЯТИНА!!! это все равно что кардан или тягу реактивную поставить на них поставить-оборвет нахрен! Да и у меня все токаря в отпуске. Тебе прямой путь на разорки (Хотя бы Евроавто на Салова 40 и Испытателей 2-Японцы) посмотри что там стоит Тянуть только динамометром, н дай боже сорвешь резьбу на "колене"-разоришся. Проверить маховик на биение можешь в люьой конторе по ребонту двигателей-Мотортехнологии, Механика, Двигатель, за мармеладку они тебе крутанут и проверят маховик спокойно. Не дуркуй и не спеши.
PS со сплошной резьбой ставить нельзя.
PSS камазовский М10*1,25*(30с чем-то) пусть торчит. Дюймовой резьбе там взятся неоткуда. Навеняка шаг 1,25.
Крепость должны быть у подобного болта 12,9!
Отправка отредактированного (09-08-08 04:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 09-08-08 04:48
Во нашел-Болт М10*23,5*1,25 крепл.маховика, ВАЗ 2101-08
Ежели там все таки 1,25
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (89.113.75.---)
Дата: 10-08-08 00:02
пишу у мотора, поэтому очень кратко. У родных болтов на торце цифра 10 с подчеркиванием - видимо это класс прочности? У тех, которые купил, на торце "Х" - а это какой класс прочности означает, тоже 10 или что-то другое? Буду признателен за срочную консультацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander N (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-08-08 04:58
nicksen писал:
> У родных болтов на торце
> цифра 10 с подчеркиванием - видимо это класс прочности?
Не знаю. Это не обязательно класс прочности. У каждого производителя свое обозначение может быть. Мануал надо смотреть, там должны быть указаны болты.
> У тех,которые купил, на торце "Х" - а это какой класс прочности
> означает, тоже 10 или что-то другое?
Класс 8.8 . Теоретически. Практически надо проверять, может быть и выше, а может и пластилин. Я же писал, тяни экспериментальный болт с моментом на 20-30% выше. (Не на маховике только экспериментируй!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.opera-mini.net)
Дата: 10-08-08 06:47
пишу кратко,так как с телефона.
маховик попробовал поставил,визуально вроде все нормально,в том числе и на больших оборотах (пробовал давать у пирса). но ходовые проводить пока не разобрался с прочностью болтов страшновато,отложу до следующих выходных(вкручивать для проверки не во что)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 10-08-08 16:13
Для маховика нет разницы под нагрузкой или на нейтрали. Ему главное - обороты. Ну а момент затяга какой был?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-08-08 17:47
Добрался наконец до компа.
Аrkie, большое спасибо за таблицу и советы! Так как найти по дороге дин. ключ не удалось, затягивал на глазок, руководствуясь примерными данными по требуемому усилию из таблицы с интерполяцией(болт похож на кадмированный -фото прилагаю, головка на 14, ну где-то 4-5 кило). Пока что на фиксатор резьбы не ставил, а ставил, как и собирался в принципе, для решения двух задач:
- проверить, как работает перемотанная катушка (пишу в соседней теме)
- посмотреть визуально как насчет биений, вибраций и т.п. - вроде нареканий особых нет
Юрий Лукич, большое спасибо! Ставил с картонками, по-моему ничего не задевает.
Энди, спасибо! Центрирование действительно идет на конус (миллиметр-полтора верхней части основы). Основание, по-моему, в норме, ничего вроде не провернулось - после установки мотор завелся с полоборота и проблем при работе не показывал.
Александр, Ник, Дизель, Lambo, Митрич - всем большое спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-08-08 18:19
На всякий случай, и фото оригинального болта.
Далее хочу все-таки доразобраться с классом прочности купленных болтов и уже после этого процесс завершать (ставить на фиксатор резьбы и проводить ходовые - у пирса давал высокие обороты минуты на 3-4, не больше).
Пытался тут разобраться через знакомых с их знакомыми токарями, пара опрошенных ничего толкового про маркировку насчет класса точности не сказала : один высказал гипотезу, что 10 с подчеркиванием - это момент затяжки (?), второй предложил сравнивать прочность по снопам искр на точиле от болтов - говорит, должны искры различаться по "жирности" (? посмотрел, разница у купленного и оригинального действительно есть, но не по "жирности", а по струе : у оригинального струя искр веером, у купленного узкая вдоль точила, и чего это значит?)
По разборкам на неделе попробую поискать, вопрос в том, как узнать класс прочности того, что там дадут (есть большие сомнения, чтобы тамошние ребята таким образом болты сортировали и что-то про них знали, по практике - все в куче лежит обычно)?
Отправка отредактированного (11-08-08 18:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-08-08 19:31
Вот в этом pdf-e есть расшифровка этой десятки с чертой и, соответственно, момент затяжки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-08-08 21:09
Спасибо! Если правильно понял , из документа получается, класс прочности у оригинальных не 12,9, а 10, а момент затяжки 78 НМ. Тогда надо искать покрепче, чем купленные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-08-08 22:07
Эта 10 не соответствует гостовской маркировке, поэтому сопоставлять цифры нельзя. Косвенно категорию можно определить по моменту затяжки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 11-08-08 22:30
Это понятно, вот и сопоставляю: в первой табличке по ГОСТам для класса 10,9 болта такого диаметра значится для "без покрытия" 72,3 НМ, в этой 78 НМ - довольно близко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.65.dsl.westcall.net)
Дата: 11-08-08 22:38
Во-во. Причём надо смотреть правую колонку flange bolt, если новый болт имеет такую же юбку, как и родной.
Отправка отредактированного (11-08-08 22:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 12-08-08 00:16
По сути болт должен быть каленым, поговорил сейчас с мотористами.
Говорят что все всегда по разному, где-то затягивается не большим моментом допустим 8кг, потом доворачивается на 90градусов -3раза. гдето по другому, где-то 12кг и забыл,
то что купил наши болты, говорят что стремно однако.
поэтому нужно пытать либо сервисменов либо фиг его знает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lambo (---.124.dsl.westcall.net)
Дата: 12-08-08 00:37
поговорил только что с ребятами которые Ямы и тохи делают.
Сказали что опять же индивидуально, но чтобы не париться и не бояться тянуть 10кг и посадить на фоксатор резьбы(Лучше Локтайт) и будет у тебя все в шоколаде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-08-08 01:31
Arkie, Lambo, большое спасибо! Нашел на Индустриальном на разборке Евроавто (на Салова не было ничего подходящего) вот такие - сняли с коленвала Субары Форестер, говорят типа прочнее не бывает. Так что есть надежда, что вопрос решил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-08-08 02:36
Дизель, спасибо! Но уж больно не хочется "лохануться" еще раз (после незакрутки болтов ).Фиксатор резьбы - название точно не помню, типа "анаэробный разъемный" (что можно потом ручным инструментом раскручивать).
Arkie, увы - никакой, правда откручивали при мне с коленвала:(
Отправка отредактированного (12-08-08 02:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Doumat69 (---.opera-mini.net)
Дата: 12-08-08 03:09
Да не вибрируй ты!соберёшь-и будешь гонять как взрослый!всё у тебя получится!и с зарядкой,и с маховиком!удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-08-08 04:39
Момент затяга этих болтов на коленвалу узнать должно быть проще. Поздравляю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-08-08 04:52
Doumat69 , спасибо за моральную поддержку! Зарядка уже работает (писал в соседней ветке), и я-то ладно - на 5-6 тыщ оборотов точно не выйду, вот мотор бы вразнос не пошел:)
Arkie, иронию с поздравлением понимаю, но где ж его взять этот момент, ведь мануала тоже нет. Остается надеятся, что на коленвале Субары нагрузки не меньше, чем на маховике Хонды? (вообще-то и родные болты заказал, но подъедут только к концу месяца, вот и думаю - to be or not to be/тянуть или нет.)
Александр, я - точно нет. Но ведь были выше мнения, что вряд ли дальше пойдут (+ рассверлить+холодная сварка+...).
Отправка отредактированного (12-08-08 04:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 12-08-08 05:00
Если я правильно рассмотрел на первом фото трещины, то идут они от болтовых отверстий к штифту ( точнее,наоборот). Причина - "качание" незатянутого штифта. Дальше разойтись не смогут - и так отверстиями ограничены. Тем более,не на всё тело, а "типа на конус" . Отломиться и вылететь - им некуда будет. Конечно,"при случае" - поменять маховик на новый/иль просто целый. Но до этого случая он ещё внукам останется... ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 12-08-08 05:24
Иронии никакой нет. Момент затяга можно узнать у тех же ремонтников, которые эти коленвалы собирают.
" (+ рассверлить+холодная сварка+...)."
Холодная сварка здесь не катит - не те нагрузки, рассверлить - это для листового материала актуально. По-любому, это будет времянка. Новый маховик, да и болты лучше заказать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nicksen (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 14-08-08 19:49
федот68 -большое спасибо!
Arkie - большое спасибо! Пока что предполагаю так : сейчас в выходные ставлю болты , которые от кардана Субары, и езжу на них до прибытия заказанных родных , но только на малых оборотах(далеко сейчас ездить не надо, а уж очень потроллинговать хочется), постоянно контролируя состояние болтов и маховика(момент затяга, говорят, до 90 НМ). Есть вопрос: фиксатор резьбы купил "разъемный", написано - "последующие разъединение резьб при помощи ручного инструмента" - так ставить сейчас времянку на нем, или попытаться обойтись без него?
С заказом маховика пока не ясно, жду ответов, и - если очень долго - может, сезон как-нибудь на этом доезжу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|