|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:18:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:18:38 |
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 04-08-08 20:45
Еще раз столкнулся перед выбором 3х движков на посудину Бриз17
Почему отобраны именно эти модели, оптима скорости и расхода,
Самый рекомендуемый вариант производителем это Я 60FETOL,
плюсы: старый карбюратор 2 такта, максималка 57км/ч (производитель, достаточная), расход 23л/ч максималка, на крейсере будет думаю 15-17л, вес движка 105кг, масло 50:1 микс, относительно легкий ремонт, самый дешевый по цене 190т.р. сбалансированность хорошая, резвый на ускорение…
ряд минусов: внешний вид Гэээ… шумный, кушает масло (вечная суета с покупкой)…
Вторая модель:
С DF70TL инжектор, не имел опыт с этим движком лично, но отзывы не плохие(Батмен писал использование движка),
Плюсы: малошумный (в сравнение с 2х тактным), расход 23л/ч при этом на 10л.с. больше чем у предыдущего, на 2/3 расход будет уже разница 2-3л. и более, не ест масло, больше вероятности вытянуть того же лыжника, хотя может и проиграть Я-60 спорно, практика нужна, внешний вид хороший…
Минусы: тяжелый, надо делать укрепление транца, 163кг… на 63кг больше, при этом максималка не выше Я60 тех же 57км/ч т.е. 10л.с. уходят на выравнивание тяжелой жопы, самый дорогой 229т.р. ремонт может оказаться не дешевым…
Третья модель новый Я F60СETL инжектор, не сталкивался ниразу
Плюс легкий 114кг всего на 9кг, сухой массы больше я60 и меньше 49кг С-70, что не уступит по скорости Я60 и не проиграет более мощной С-70 (мое предположение) и не надо укреплять транец, максимальный расход 20л/ч, меньше 2хтактного брата на 3л., а на 2/3 будет разница уже более 5л., не есть масло, малошумный, хороший внешний вид…
Минусы дороже Я60 на 26т.р. (216т.р. но дешевле С-70) и ремонт понятно, что может быть дороже…
Если к примеру не брать во внимание ремонт движка, как никак берем новый и хочется думать, что свой ресурс положенный он откатает при правильном обслуживание:
За основу берем Я60 и его самую низкую цену 190т.р.
Я Ф60 + 26тр. переплата
С-70 +36тр. Переплата + укрепление транца 5тр=41т.р.
Посчитаем примерные расходы стоит овчинка выделку(расход примерны, пропорция думаю будет примерно такой):
Я-60 сред расход 18л + 200г масло = 18*25(92)+0,2*210(масло)= 490р. в час
С-70 сред расход 17л.(за счет 2/3 газа) = 17*26,5(95)=450р.+ масло движка 4 такта 40р.=490р. в час
Я-Ф60 сред расход 14л. =14*26,5+40р. (масло)= 410р.
Я-Ф60 экономнее на 80р. в час, но дороже на 26тыщ,= 300-400 часов надо экономить
А это 5-7 лет… т.е. если рассматривать с экономической стороны, то это не целесообразно..
А если душой, то уже спорно каждому свое и что мне делать не понятно… хочется чего современного, что бы и выглядел хорошо и не шумел попусту, и психологически был экономным, но сам понимаешь, что это только с виду…
Самый шикарный вариант это Я90 на бриз едет 75км/ч, и динамичный на ускорение, но не нравиться мне его кормить, кушает на 7-10 литров больше, если рассматривать одну и туже скорость,… да и ист марин ставит 90-у только ямаху, а внешний вид его как говорил Гээээ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата: 04-08-08 21:16
откуда брал цифры расхода? и сравнвал надеюсь моторы в одинаковой комплектации? (имеется ввиду приборы, машинки, винты, бензобаки)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.10.38.---)
Дата: 04-08-08 21:21
Может, конечно, по теории, так оно и есть, но моя личная практика и практика моих товарищей показывает другие цифры. У меня Нептун500 с каютой, СДФ90, винт 23ий, бак 70л. Втроём, примерно 290кг, с полным баком, проходим 200-205км, при этом в баке ещё что то остаётся. При 4000об, скорость 53-54км/час, т.е. идём 4часа. Расход получается 15-16 л/час. И это С90 а никак не С70. Параллельно идёт товарищ на Нептуне450 с М60ЭФИ, вдвоём, с загрузом 40кг, на 14 винте, при 4500об, на том же расстоянии, с расходом около 12 л/час. Так что, думаю, твои расчёты несколько не правильные, особенно касается 4тактных инжекторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 04-08-08 21:43
Миха66 писал:
> Может, конечно, по теории, так оно и есть, но моя личная
> практика и практика моих товарищей показывает другие цифры. У
> меня Нептун500 с каютой, СДФ90, винт 23ий, бак 70л. Втроём,
> примерно 290кг, с полным баком, проходим 200-205км, при этом в
> баке ещё что то остаётся. При 4000об, скорость 53-54км/час,
> т.е. идём 4часа. Расход получается 15-16 л/час. И это С90 а
> никак не С70. Параллельно идёт товарищ на Нептуне450 с М60ЭФИ,
> вдвоём, с загрузом 40кг, на 14 винте, при 4500об, на том же
> расстоянии, с расходом около 12 л/час. Так что, думаю, твои
> расчёты несколько не правильные, особенно касается 4тактных
> инжекторов.
я тоже так думаю как и вы, что расход 4-тактных должен быть ниже чем я написал, но я брал по максимальной ветки... на оборотах около 5000, (к 50 км/ч),
я сам за Я-Ф60, но производители уверяют, что пока нету такого 4 тактника который бы подходил к бризу, ему надо легкий... но время идет и может Я-ф60 как раз заменит рекомендуемый двигатель, эх бы попробовать... у Я-Ф60 хороший бонус он легкий (в отличии от того же мерка), пока мысли поставить именно его.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Б.А.М. (---.dip.t-dialin.net)
Дата: 05-08-08 00:34
А почему не взять Я-70 двухтактный, легкий.
А откуда информация, что Я90 на бриз едет 75км/ч?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн с телефона (80.83.238.---)
Дата: 05-08-08 02:01
что на Бризе 17 с Сузукой дф70втл при эксплуатации на Амуре (верх/вниз по течению) расход у меня составляет примерно 1 литр 92 на 3 км пути.
стоит стальной винт на 17.....
другое дело - Вам ведь нового Бриза с Сузукой не продадут - тогда стоит ли вести об этом речь?
видимо - только б/у Бриза стоит рассматривать?
и вопросы типа - добавил я масла в канистру?
а в которую из них?
крепко интригуют :-)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 05-08-08 02:35
Поясни расчеты
Я-Ф60 сред расход 14л. =14*26,5+40р. (масло)= 410р.
Что значит 40р - масло ? там 1.8 литров . замена через 100 часов или раз в полгода . 40р * 100 часов = 4000 р за 1.8 литра ????
плюс ф 60 надо считать на 92м а не на 95 бензине.
300-400 часов надо экономить
А это 5-7 лет…
ну насамом деле многие и 10 часов в год не ходят , у меня например за 6 лет получилось больше 1000 часов.
скорее вот так - Я-Ф60 ср расх 14 л = 14* 25 + 2.8р ( масло в час ) + 1.4р ( фильтр в час ) = 355р ч
отсюда 490р - 355р = 135р ( разница эксплуатации в час)
26т р / 135р = 192 часа.
Незнаю правильно ли ты посчитал двухтактник , и на бриз понадобится Ф60 бигфут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий (88.147.237.---)
Дата: 05-08-08 02:40
Интересно никто не пробовал посчитать расход всей поездки -еда пиво водка такси и уже плясать от этого в расчете экономичности катера.А тупо брать расход ГСМ это только для рыбаков-профессионалов ,тех кто живет за счет улова.Я так думаю на водке и пиве никто не экономит?И уж шашлык не из водорослей жарят!А насчет надежности движков так сейчас есть в ремонте ауди Q7 ,движок стуканул и как дилер говорит из за бензина.Так что чем проще тем лучше на нашем говнобензине!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Babs (---.nwgsm.ru)
Дата: 05-08-08 04:34
у меня на Драконе С ДТ40 кушала 20-22 взамен ожидаемых 15-17, М60 ефи на той же лодке в среднем 10-12 при том что скорость на 3/4 увеличилась 7-10 кмч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александ (---.sibirit.irk.ru)
Дата: 05-08-08 11:10
у меня на Бризе стоит F60СETL на винте который купил с мотором(не помню параметры) крутит макс 5500 и скорость 50 -51 км/ч, рисовал таблички на 3х винтах различных где то в лодке лежат если интересно как попаду на лодку и не забуду принесу и напишу, сам собирался позадавать вопросы но лето какое то суетное получилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 05-08-08 12:43
+++скорость 53-54км/час, т.е. идём 4часа. Расход получается 15-16 л/час. И это С90 а никак не С70. Параллельно идёт товарищ на Нептуне450 с М60ЭФИ, вдвоём, с загрузом 40кг, на 14 винте, при 4500об, на том же расстоянии, с расходом около 12 л/час. Так что, думаю, твои расчёты несколько не правильные, особенно касается 4тактных инжекторов.
____________________________________________________
Это на 4500 об скорость на Н450 с М60ЭФИ получается 54 км/час?
И жрет 12 литров?
А что то у меня Н 450 с Я 60ФЕТОЛ винт 13 1/4 на 17, максималка 58 (по жпс), и жрет при этом 25 литров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.144.sinor.ru)
Дата: 05-08-08 13:25
Александ писал:
> у меня на Бризе стоит F60СETL на винте который купил с
> мотором(не помню параметры) крутит макс 5500 и скорость 50 -51
> км/ч,
маленькая скорость...., недокрут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 07-08-08 20:21
все пообсуждали у кого сколько кушают такие движки и по домам....
подойдут эти все три движка на бриза? или все-таки каким-то выбором ограничется или без вариантов что-то?
помогите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-08-08 21:18
D_lank писал:
> помогите...
Чем еще тебе помочь? Ты хочешь, чтобы за тебя решили?
Ну так бери двухтактную "Яму-60".
P.S. Интересно, когда жену выбирал, тоже всем мозг проедал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D_lank (---.176.189.89.sta.211.ru)
Дата: 07-08-08 22:00
Иван писал:
> D_lank писал:
>
> > помогите...
>
> Чем еще тебе помочь? Ты хочешь, чтобы за тебя решили?
> Ну так бери двухтактную "Яму-60".
>
> P.S. Интересно, когда жену выбирал, тоже всем мозг проедал?
с жену на практике проверить можно, а вот с посудой никак....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 08-08-08 05:24
D_lank писал:
> когда купишь поздно будет думать попал или не попал...
Так вроде разжевали все . да и сам всё понимаешь .
Как по мне претиндента два 60Ф и Ф60 ( только бигфут )
Так что тебе остается выбирать исходя из предпочтений 2 или 4 такта - все .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.transtelecom.net)
Дата: 08-08-08 05:28
Уменя стоит двухтактная яма 70. ИМХО - оптимально.
С чего взял, что под сузу надо усиливать транец?
Про вес я тоже еще пока не понял. Мне кажется, что если мою семидесятку еще утяжелить так еще лучще поедет, бо мне показалось, что Бриз любит кормовую загрузку.
Я бы брал либо Я70 2т, либо сузу дф70.
Кстати, почему не рассматриваешь Тохатцу TLDI?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 08-08-08 05:52
2Стас, я раскрыл секрет Полишинеля (для чего приварены приблуды на транце о которых ты спрошал)
Поделюсь тайным знанием в обмен на батл Арарата:о))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Данила. (80.234.15.---)
Дата: 08-08-08 06:15
Dimmon писал:
> 2Стас, я раскрыл секрет Полишинеля (для чего приварены приблуды
> на транце о которых ты спрошал)
> Поделюсь тайным знанием в обмен на батл Арарата:о))))
Dimmon не томи, не одному Стасу интересно......
ЗЫ Сорри за офф...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 08-08-08 07:43
D_lank писал:
> все пообсуждали у кого сколько кушают такие движки и по
> домам....
> подойдут эти все три движка на бриза? или все-таки каким-то
> выбором ограничется или без вариантов что-то?
> помогите...
Из твоих вариантов F60 бери.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 08-08-08 07:52
Данила. писал:
> Dimmon не томи, не одному Стасу интересно......
Не могу - без коньяку останусь:о)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|