|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:47:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:47:37 |
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-07-08 20:14
Собственно основа - именно "супербюджетный стабилизатор". Готовая плата в сборе, фейс, степлЁр - для восприятия габарита. Справа две перемычки для корректировки выходного напряжения, т.е. небольшая доработка первоначального варианта схемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-07-08 20:21
Вгоняю в корпус. Черный и красный провод - выход для подзарядки аккума, два желто-красных - вход с гены. Слева диодный мост, справа - пара емкостей по 2200 мкф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-07-08 20:31
Напряжение на выходе аналога гены (мощный трансформатор) без подключения девайса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-07-08 20:33
Подключил... Сциллик стал рисовать совершенно другие картинки))). Напряжение на выходе - на мультиметре...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-07-08 20:42
Поддал жару, ток на выходе пару ампер. Сисуноида с генератора "просела" до уровня несрабатывания силовых тиристоров, т.ь. вся энергия генератора шурует через выпрямительный диодный мост.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-07-08 20:50
Для того, чтобы при минимальной выходной нагрузке и максимальных оборотах ПЛМ вся энергия гены полностью не садилась на тиристорах, в каждую из двух силовых ветвей поставил по парочке мощных диодов (выделено красным). Фото конструкции с диодами нет, т.к. дорабатывал чуть позже.
Отправка отредактированного (30-07-08 20:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeny2 (---.altaitelecom.ru)
Дата: 30-07-08 20:52
Вижу один огрех, характерный для неискушенных любителей паяльника-маленькое сечение проводников,
отсюда большие потери при повышенных токах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-07-08 20:55
D.M. писал:
> Тиристоры какие использовал?И стабилитрон?
Филипс BT152, стабилитроны набирал парой 2х6,8 В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-07-08 20:58
Evgeny2 писал:
> Вижу один огрех, характерный для неискушенных любителей
> паяльника-маленькое сечение проводников,
> отсюда большие потери при повышенных токах.
Ошибка, искушенных... Да и не любителей...Еще о токах Фуко надо не забыть вспомнить...
Коль пошла такая пьяка, огласите в студию цифры потерь и осязаемого по фото сечения провода...
Отправка отредактированного (30-07-08 21:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 30-07-08 21:18
>> в каждую из двух силовых ветвей поставил
>>по парочке мощных диодов
Это зря. Ожидаемого эффекта оно не принесёт.
Стабилизация хуже (диод - штука нелинейная).
Разогрев больше (ток через каждый диод * напряжение на нём = это всё в тепло, итого тепловыделение в разы больше чем без этих диодов ).
Ну а ток кз меньше не станет (генераторная катушка ПЛМ не только закону Ома подчиняется. И результат испытаний на натуре будет сильно отличаться от испытаний на писяд герц трансформаторе).
Так что лучше диоды убрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 30-07-08 21:57
Smolnyj писал:
> >(генераторная катушка ПЛМ не
> только закону Ома подчиняется. И результат испытаний на натуре
> будет сильно отличаться от испытаний на писяд герц
> трансформаторе).
Показал бы свой преобразователь, хотя бы схематично...А то заинтриговал и ...в кусты...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 30-07-08 22:25
>>Показал бы свой преобразователь, хотя бы
>>схематично...А то заинтриговал и ...в кусты...
Да я пока простой импульсник воткнул. Долго возиться было лениво, потому взял гоотовый, первый в хламе попавшийся качественно собранный импульсник на 220...100 -> 12 и наскоряк переделал его на 200...30 -> 14,3. Там обычная однотактная схема с обраткой компаратором через оптику, ничего такого особенного.
Вроде как бы и работает вполне себе нормально, я с ним пока проехал 30 литрофф...
Вообще надо бы туда добавить ещё последовательный стаб, который буит включаться на малых оборотах, когда импульсник глохнет. Но мне лень... потом как-нить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-07-08 22:29
Smolnyj писал:
> >> в каждую из двух силовых ветвей поставил
> >>по парочке мощных диодов
>
> Это зря. Ожидаемого эффекта оно не принесёт.
Ожидаемый эффект - частично разгрузить обмотки генератора, когда по сути открытый тиристор переводит его в режим КЗ.
> Стабилизация хуже (диод - штука нелинейная).
Сер, объясните как повлияет диод в цепи открытого тиристора на эффект стабилизации? Вы схемку внимательно изучили?
>
> Разогрев больше (ток через каждый диод * напряжение на нём =
> это всё в тепло, итого тепловыделение в разы больше чем без
> этих диодов ).
Ерунда, на токе 3 ампера, максимальное тепловыделение на одном диоде 1,5 ватта. Для корпуса 242 диода - это пыль.
>
> Ну а ток кз меньше не станет (генераторная катушка ПЛМ не
> только закону Ома подчиняется. И результат испытаний на натуре
> будет сильно отличаться от испытаний на писяд герц
> трансформаторе).
Уж поверьте,что импульсный режим работы тиристоров - тоже ничего приятного для генераторных катушек, ибо там такие формы импульсов проскакивают - не каждый осциллограф с памятью справиться... А один трансформатор при испытаниях таки сгорел, поставил схему на прогон на 4 часа... Схема - живая.
>
> Так что лучше диоды убрать.
Ни в коем случае, ибо см. выше.
+1 к Лукичу - дайте свой вариант, пообсуждаем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-07-08 22:53
Smolnyj писал:
> Да я пока простой импульсник воткнул. Долго возиться было
> лениво, потому взял гоотовый, первый в хламе попавшийся
> качественно собранный импульсник на 220...100 -> 12 и наскоряк
> переделал его на 200...30 -> 14,3. Там обычная однотактная
> схема с обраткой компаратором через оптику, ничего такого
> особенного.
> Вроде как бы и работает вполне себе нормально, я с ним пока
> проехал 30 литрофф...
> Вообще надо бы туда добавить ещё последовательный стаб, который
> буит включаться на малых оборотах, когда импульсник глохнет. Но
> мне лень... потом как-нить...
Два модуля... Схемотехника на порядок выше супербюджетного, по надежности вариант для подколпачного пространствава мотора или лодочных условий - не самый подходящий, имхо...
Отправка отредактированного (30-07-08 22:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-07-08 23:06
Вдогон, реализация схемы "по Лукичу", преобразователь для подключения жиговского таха. Правда теперь почесываю репу, как реализовать малой кровью коэффициент деления 1,5 для подключения указанного таха к шестиполюсным Ямахам (речь идет о подключении к родным проводам коммандера).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-07-08 23:07
Оборотная сторона, также с смд-элементами. Неаккуратно припаяные провода - времянка, так что кидать в меня помидорами не надо))).
Отправка отредактированного (30-07-08 23:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 30-07-08 23:17
>>Два модуля...
Ну почему же два? всё в одну коробочку прекрасно встанет... с импульсника на последовательный завести только наличие генерации, дабы при запуске импа он автоматом отключался, а при пропадании импульсов - опять заводился... делов-то... хотя можно и по-другому: отсечку по входному напряжению ему сделать... но первый вариант всё же красивше...
>>Схемотехника на порядок выше супербюджетного,
Ну это кому как... Для меня вот например слесарка-столярка - дело неподьёмное, я транцевые колёса на лодку целый день ставлю ;) а вот схемку нарисовать-спаять-настроить - плёвое дело... Как говорицца - каждому своё...
>>по надежности вариант для подколпачного
>>пространствава мотора или лодочных условий
>>- не самый подходящий, имхо...
Да ну с какого бы ? просто нефиг экономить на деталюшках, и всё будет работать вечно ;) я вон даже во всякую хрень типа например стаба для ноута двухсотамперные полевики ставлю ;) Дык поставил - и забыл нафик... Главное предохранитель не забыть, а то либо провода поплавятся, либо транс :)))
Конструктивно стаб думаю пойдёт в аккумуляторный ящик... Пока - валяется с ним рядом в прозрачной коробочке.
Что касаемо вашей схемы с диодами - я всё же думаю, что дополнительные пять-восемь ватт для маленькой невентилируемой коробочки - это как-то до фига... Вот ежели её закрепить как-нибудь так, чтобы она обдувалась всасываемым в карб потоком - тогда да... а если не дуть на неё - то перегрев при малой нагрузке будет.
По части стабилизации я пожалуй действительно погорячился, влиять на неё диоды не будут.
А по части влияния на ток КЗ - ну не будет там его. Ёмкости у катушк можно сказать нет, так что в момент открытия тиристора ток через него далёк от максимального - начинается он со значения, которое в момент перед открытием уходило в мостик, а вот нарастает с этого момента уже медленно, ибо индуктивность... а потом ампер эдак с шести-восьми начинает уже работать насыщение сердечника и больше ток не растёт - он греет сердечник... да, и кстати попутно ещё размагничивает магниты ;)
Ну а активная составляющая сопротивления открытого диода на весь этот процесс влияет настолько мало, что сим влиянием вполне можно пренебречь....
так что есть там диоды, нету - разницы для генератора никакой. Мы ими просто греем коробочку, а вот это уже минус.
Хотя параллельный стаб такого типа - это ваще сам по себе ящик с минусами ;) сама идея параллельного стабилизатора изначально порочна. Лучше уж поставить банальную лампочку последовательно с мостиком, если совсем не хочется заморачиваться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 30-07-08 23:48
Smolnyj писал:
> Хотя параллельный стаб такого типа - это ваще сам по себе ящик
> с минусами ;) сама идея параллельного стабилизатора изначально
> порочна. Лучше уж поставить банальную лампочку последовательно
> с мостиком, если совсем не хочется заморачиваться...
Годиков, то, тебе сколько? Мне пришлось "бороться" с этой "темой", где то с 1982-83 года...На мотоцикле "параметрический" стаб на П210(8 штук в параллель), алюминевая пластина 4 мм на 400 на 300 обжигала на ходу ногу через джинсу...Все промышленные образцы , даже от "продвинутых" японцев, выполнены именно по "параллельной" схеме...
Последние изделия от соседей по Амуру-ток без нагрузки от генератора не"жрут".И греться на холостом ходу "не хотят".Правда габариты у экземпляров, доставшихся мне, несколько великоваты...
А последовательная лампочка уж совсем никак не защитит АКБ от выкипания(перезаряда)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 31-07-08 00:04
Smolnyj писал:
> >>Два модуля...
>
> Ну почему же два? всё в одну коробочку прекрасно встанет...
Два модуля - я считал именно на уровне схемотехнического узла, а не на уровне коробочек)))
> с импульсника на последовательный завести только наличие
> генерации, дабы при запуске импа он автоматом отключался, а при
> пропадании импульсов - опять заводился... делов-то... хотя
> можно и по-другому: отсечку по входному напряжению ему
> сделать... но первый вариант всё же красивше...
Красивше, но... Вспомнил слова своего преподавателя по схемотехнике - "зачем просто, если можно сложно". Имхо - этот самый случай))
> >>Схемотехника на порядок выше супербюджетного,
>
> Ну это кому как...
Для меня вот например слесарка-столярка -
> дело неподьёмное, я транцевые колёса на лодку целый день ставлю
> ;) а вот схемку нарисовать-спаять-настроить - плёвое дело...
> Как говорицца - каждому своё...
При чем тут это. Чем выше кол-во элементов, тем меньше надежность и наработка на отказ, прописная истина... Я это имел ввиду...
>
> >>по надежности вариант для подколпачного
> >>пространствава мотора или лодочных условий
> >>- не самый подходящий, имхо...
>
> Да ну с какого бы ? просто нефиг экономить на деталюшках, и всё
> будет работать вечно ;) я вон даже во всякую хрень типа
> например стаба для ноута двухсотамперные полевики ставлю ;) Дык
> поставил - и забыл нафик... Главное предохранитель не забыть, а
> то либо провода поплавятся, либо транс :)))
см. выше - увеличиваем кол-во елементов в схеме, уменьшаем надежность. Особенно при - повышенная влажность, соль и т.п. "приятные факторы"...
> Конструктивно стаб думаю пойдёт в аккумуляторный ящик... Пока -
> валяется с ним рядом в прозрачной коробочке.
В аккумуляторный ящик и пошел...
> Что касаемо вашей схемы с диодами - я всё же думаю, что
> дополнительные пять-восемь ватт для маленькой невентилируемой
> коробочки - это как-то до фига... Вот ежели её закрепить
> как-нибудь так, чтобы она обдувалась всасываемым в карб потоком
> - тогда да...
кхе-кхе... не, воспитание не то, шоб реализовать такую идею))), уж лучше банальный кулер с писюка...
а если не дуть на неё - то перегрев при малой
> нагрузке будет.
> По части стабилизации я пожалуй действительно погорячился,
> влиять на неё диоды не будут.
> А по части влияния на ток КЗ - ну не будет там его.
Согласен, что закон Ома в этом случае не будет работать в своем частно случае I=U/R/ Но тогда, сорри, Ваше предположение о номинале рассеиваемой тепловой мощности на диодах тоже преувеличено...
По нагреву. Из практики уже - девайс работал на долгом переходе, около 2 часов на Яме-15. Аккум - 15 а/ч, из бесперебойника. Напряжометр показывал 14,5, т.е. самый херовый по теплу режим для схемы. Сильный нагрев на ощупь мозолистой рукой не ощущался, теплая, ну и ладно....
Ёмкости у
> катушк можно сказать нет, так что в момент открытия тиристора
> ток через него далёк от максимального - начинается он со
> значения, которое в момент перед открытием уходило в мостик, а
> вот нарастает с этого момента уже медленно, ибо
> индуктивность... а потом ампер эдак с шести-восьми начинает уже
> работать насыщение сердечника и больше ток не растёт - он греет
> сердечник... да, и кстати попутно ещё размагничивает магниты ;)
>
> Ну а активная составляющая сопротивления открытого диода на
> весь этот процесс влияет настолько мало, что сим влиянием
> вполне можно пренебречь....
> так что есть там диоды, нету - разницы для генератора никакой.
> Мы ими просто греем коробочку, а вот это уже минус.
> Хотя параллельный стаб такого типа - это ваще сам по себе ящик
> с минусами ;) сама идея параллельного стабилизатора изначально
> порочна. Лучше уж поставить банальную лампочку последовательно
> с мостиком, если совсем не хочется заморачиваться...
На большинство моментов этой части спича уже ответил выше... Лампочка не катит, разве что для мотовесла на 2-3 силы и аккумулятора так 55 а/ч... Про параллельный стаб в изначально порочной идее - согласен, но тут другого выхода нет. Разве что генератор с обмоткой возбуждения, там все красиво помирить можно...
Отправка отредактированного (31-07-08 00:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 31-07-08 00:46
>>Годиков, то, тебе сколько? Мне пришлось "бороться" с
>>этой "темой", где то с 1982-83 года...На мотоцикле
>>"параметрический" стаб на П210(8 штук в параллель),
Ну годков мне достаточно, чтобы П210 я застал ;) Так что это можно мне не рассказывать...
Правда пихал я их не в мотоциклы, а в питалки всяческих радиостанций. Но тоже по несколько штук ;) Однако стабы - последовательные параметрики. До параллельной схемы не додумался бы и в страшном сне...
>>Все промышленные образцы , даже от "продвинутых"
>> японцев, выполнены именно по "параллельной" схеме...
Прямо-таки ВСЕ ?
Или может быть - только те, которые на маломощные моторы ставятся?
Я темой ПЛМ не обладаю, но всё же мне не вериццо, что на какой-нить там двухсотсильной ямахе или сузуке будет стоять параллельный стаб...
Да и не очень верится, что и на маломощных моторах прямо-таки ВСЕ стабы параллельные. Скорее всего только те, что постарше, в смысле годов разработки...
>>Последние изделия от соседей по Амуру-ток без
>>нагрузки от генератора не"жрут".И греться на
>>холостом ходу "не хотят".
Ну вот, стало быть не параллельный стаб, раз "не жрёт"... Китайцы - они в этом смысле молодцы, всё хорошее быстро копируют. Вот если б ещё покачественней копировали...
>>А последовательная лампочка уж совсем никак не
>>защитит АКБ от выкипания(перезаряда)...
При правильном подборе лампочки - вполне себе защитит, проверено многолетней эксплуатацией самых разных лампочек на самых разных АКБ... хотя конечно решение далеко от идеала и применяется в основном тока когда внезапно возникает надобность срочно чего-то откуда-то зарядить. Но всё же даже лампочка лучше параллельного стаба.
АКБ кстати скорее умрёт от параллельного стаба. Ты на ток нагрузки посмотри. В тот же АКБ от этой "супербюджетной схемы" идёт импульный ток с весьма немалой скважностью, и если средний ток будет например в пару ампер, то вопрос - какой будет сила тока в импульсе? и что от этого происходит с пластинами например Пашиного "15А/ч аккумулятора из бесперебойника", явно гелевого кислотного ?
Про нагрузку типа эхолотов, компутеров и радиостанций я уж вообще молчу...
Кстати, при рассчётах можешь даже учесть пару тыщ мкФ емкости после мостика, но даже это не сильно тебя порадует в плане сглажки многоамперного импульса...
Мешок электролитов с собой иметь, чтоли? Дык и электролитам от такого режима не то чтобы очень хорошо было... скока проживёт в таком режиме например "большой автоаккустический электролит" ;) - я предсказать не берусь. Но не думаю, чтобы очень уж долго...
в общем, как уже было сказано - каждому своё.
Кто-то пусть делает "супербюджетник"... И потом меняет АКБ каждый сезон... И жалуется на сгоревшие или неправильно показывающие тахометры... И на глюки эхолотов... И на то, что рация дальше километра при заведённом моторке не работает... И прочая, и прочая...
А мы лучше пойдём другим путём ;) импостаб рулит однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 31-07-08 01:17
>>При чем тут это. Чем выше кол-во элементов, тем
>>меньше надежность и наработка на отказ,
>>прописная истина...
Это да. Но вот только истина сия прописная отражает общий случай - n или m элементов равной небольшой надёжности.
А на самом деле при полном рассчёте надёжности учитывается множество других факторов, и количество элементов тут далеко не на первых местах.
Для наглядности поясню простым примером - если надёжность одного элемента стремится к бесконечности, то влияние любого количества таких элементов на надёжность конечного изделия стремится к нулю.
Говоря простыми словами и применительно к стабилизатору -
Предусматриваем защиту всяких пакостей - перенапряжения, переполюсовки, токовой перегрузки, кз, перегрева. Это решается элементарно практически в любой схеме. Плюс защита от воздействия внешних факторов, то бишь в основном воды и ударных нагрузок. Это решается например компаундной заливкой. Ну и последнее - все силовые узлы делаем с двадцати-стократным запасом по току и напряжению.
Итого слабых мест остаётся только одно - это электролиты. Электролиты кстати присутствуют в любом стабе, и от них никуда не уйдёшь.
Ну стало быть для решения этой проблемы вместо одного например на 2000 мкф ставим два по 1000 или четыре по 500, ну в общем смысл я думаю понятен - отказ одного не приводит к отказу изделия и легко обнаруживается по изменению уровня пульсаций. Ну и плюс запас опять же - вместо рассчётной тыщщи ставим две или три.
В результате получаем вечно работающее изделие, в котором только раз в пять лет надо поменять электролиты.
Кстати, о надёжности - это вот всё не пустой трёп, а немалый опыт. Пришлось в своё время разрабатывать автономную необслуживаемую электронику. Дык я всего за полгода научился делать так, чтобы собрал, поставил и пять лет не трогать... Патамучта слишком уж далеко было ездить ;)
Дык кое-что из моих поделок и до сих пор работает, а прошло уже наверное лет пятнадцать если не двадцать...
Во, кстати, щаз пример расскажу свеженький... вот буквально недеди две назад понадобилась мне очередная рация... и вспомнил я, что стоит в тайге у нас командный ретранслятор некоей системы, которая выведена из эксплуатации уже лет пять как... ну то есть поскольку ехать далеко - ретранслятор не снимали, просто послали ему команду "заткнуться", он и заткнулся... а там как раз неплохая рация используется... а всё остальное кстати - полностью моя разработка и исполнение что называется "с нуля"... И железо, и софт МК, и протокол работы - всё моё.
Дык вот, поехал я стало быть его забирать... по дороге ради прикола посылаю команду перезапуска - и эта железяка тут же бодро рапортует о пройденно тесте всех систем, окромя АКБ и КСВ. Ну понятно, батарейка давно сдохла, а антенну отпиздячили местные пожарники. Но железяка - работает как в перывй день. Железяке этой - девять лет.
И таких вот железяк я в своё время разработал и изготовил не один десяток, на самые разные темы.
Так что про надёжность мне не надо... я про надёжность и сам могу, причём долго, много и нудно ;))
>> уж лучше банальный кулер с писюка...
Не смешите меня. Кулер с писюка - это вот как раз и будет то самое, что откажет первым и причём в очень короткий срок. Готов поспорить на что угодно.
>>Согласен, что закон Ома в этом случае не будет
>>работать в своем частно случае I=U/R/ Но тогда,
>>сорри, Ваше предположение о номинале
>>рассеиваемой тепловой мощности на диодах тоже
>>преувеличено...
Наше предположение взято из СРЕДНЕГО тока генератора Т18. Это шесть ампер при 12 вольтах. Так что в этом смысле рассчёт верен - именно столько мощности и будет выделяться, в реальности даже чуть больше...
>>По нагреву. Из практики уже - девайс работал на
>>долгом переходе, около 2 часов на Яме-15.
>>Сильный нагрев на ощупь мозолистой рукой не
>>ощущался, теплая, ну и ладно....
Вот это уже интересно. Два вопроса - нагрузка и обдув? и не забываем, что температура кристалла заметно отличается от температуры корпуса коробки... сколько там надо, чтобы кристалл "потёк" в обратку? шанс конечно небольшой, но зачем его увеличивать?
>>Про параллельный стаб в изначально порочной идее
>> - согласен, но тут другого выхода нет. Разве что
>>генератор с обмоткой возбуждения, там все
>> красиво помирить можно...
Думаю что на больших моторах так и сделано... ща наверное Лукич просветит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.26.---)
Дата: 31-07-08 06:42
История учит,что она ни кого ни чему не учит...
Какое сопротивление перехода включённого тиристора?..."дядя"...
"...ток в цепи генераторных катушек ограничивается их индуктивностью рассеяния,а не внешним сопротивлением..."
Загибають суть идеи на корню- ещё до КРЕНок не добрались...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-07-08 08:54
Smolnyj писал:
> много чего
Слава, извини, но ты тут такую избитую чушь несешь...
А вообще, уже даже несмешно: раз в год появляется подобный "активист", и все по-накатанной по десятому разу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 31-07-08 17:54
Для:
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 31-07-08 00:46
Про достоинства\недостатки параллельных\последовательных схем стабилизации, ты пишешь всё правильно.
Но забываешь про одну специфику генераторов на ПЛМ.
Они весьма тупые.
Опустив сейчас количество полюсов\катушек в этих генераторах и посмотрев в целом, можно заметить, что по сути, эти "генераторы" ближе к примитивному "магнетто" и не имеют даже зачатков возможностей регулировки.
А с точки зрения "источников питания", они имеют весьма падаюшую ВАХ.
То есть мы имеем источник, с большим (привязанным к оборотам двигателя) диаппазоном выдаваемого ЭДС (примерно от 15-30 вольт на ХХ и до 250-300вольт на 6000обмин), при этом это ЭДС сильно проседает при появлении нагрузки.
Поэтому, на подавляющем большенстве двигателей (IMHOдо 70-80лошадей) применяют параллельную схему стабилизации, которая по сути просто ограничитель напряжения...
Ограничивает напряжение методом увеличения нагрузки(закорачивая выход генератора).
А вот на больших двигателях, применяются уже полновестные генераторы, со схемами регулирования тока возбуждения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 31-07-08 19:09
>Alexander
>>Но забываешь про одну специфику генераторов на ПЛМ.
>>Они весьма тупые.
Да не забываю я. См. ниже.
>>по сути, эти "генераторы" ближе к примитивному
>>"магнетто" и не имеют даже зачатков возможностей регулировки.
>>А с точки зрения "источников питания",
>>они имеют весьма падаюшую ВАХ.
То есть говоря по-русски - очень большое внутреннее сопротивление, причём в основном реактивное. Хотя если рассмотреть гену с мостиком и большииим кондёром - то можно упростить до активного внутреннего, но сильно легче от этого не станет.
>>То есть мы имеем источник, с большим
>>(привязанным к оборотам двигателя) диаппазоном
>>выдаваемого ЭДС (примерно от 15-30 вольт на ХХ и
>>до 250-300вольт на 6000обмин), при этом это ЭДС
>>сильно проседает при появлении нагрузки.
Угу. Именно - более чем десятикратный разброс напряжения в зависимости от оборотов плюс "нездоровая" форма этого самого напряжения плюс невъебенное реактивное сопротивление источника, которое к тому же нелинейно зависит как от нагрузки так и от оборотов.
Именно вот поэтому импульсный преобразователь и подходит к данной задаче более, чем остальные. Вот смотри: в реальности большая часть времени работы ПЛМ на море - это обороты от 1/3 до максимальных, и при этом ток нагрузки обычно колеблется от нуля до примерно трети максимального(в моём случае это полтора-два ампера). Ну во всяком случае у меня именно так.
Так вот как раз в таком вот режиме ничего лучше импульсного преобразователя придумать просто нельзя. В этом режиме именно импульсник обеспечит максимальный КПД, максимальное качество стабилизации и минимальную грязь на выходе(пульсации, дрейф и прочее).
Вторая половина схемы - последовательный параметрик - нужна для длительной работы на малых оборотах, например троллингистам. Ну я троллингом не увлекаюсь, однако люблю полазить по мелководью или мелкоречкам, потому видимо вторую половину тоже соберу... когда-нибудь :)))
>>на подавляющем большенстве двигателей (IMHOдо
>>70-80лошадей) применяют параллельную схему
>>стабилизации, которая по сути просто ограничитель
>>напряжения...
>>Ограничивает напряжение методом увеличения
>>нагрузки(закорачивая выход генератора).
Ну эту схему мы вроде уже всесторонне обсудили. Если сказать коротко - у неё всего два плюса: минимальная стоимость и простота повторения.
А всё остальное - недостатки.
Вот стало быть каждый для себя и выбирает, что ему удобнее. Цена/качество и всё такое ;)))
>>А вот на больших двигателях, применяются уже
>>полновестные генераторы, со схемами
>>регулирования тока возбуждения.
Угу, как на авто например... Но это нам, мелкомоторникам, пока не светит :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 31-07-08 19:22
> Иван
>>Слава, извини, но ты тут такую избитую чушь несешь...
Дык я ж не виноват, что очевидные вещи не всем очевидны. Вот и приходится ;)
И ваще - ты первый начал, нефик было мне этот стаб советовать в соседнем разделе ;)))
>>А вообще, уже даже несмешно: раз в год появляется
>>подобный "активист", и все по-накатанной по десятому разу.
;)))
Ну этта... я тебе щаз один вапроз задам... можешь даже не отвечать, но сам - подумай...
Вот НАФИГА в автомобильных двигателях применяется трёхфазный генератор, а не однофазный?
и какую связь этот вопрос имеет с "супербюджетным стабом" на ПЛМ?
ога...
Зы: хотя что-то мне подсказывает, что по теме, всё, об чём тут шла речь, тебе давно и хорошо известно...
ну и ваще, наверное, зря мы тут спорим. Повторюсь опять: каждому - своё... я никому ничего не навязываю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 31-07-08 19:26
И тут ты прав. Это я по поводу импульсника.
Но сделать такой стабилизатор, с таким диаппазоном регулировки, только на активных элементах(играя частотой\скважностью) сложно. Делать "на коленке" реактивные элементы(дроселя\трансик), достаточно хлопотно. И с повотряемостью будет беда.
Поэтому мирясь со всеми недостатками "бюджетного стабилизатора", с точки зрения цена\повторяемость "на коленке"\результат, такое решение выигрывает.
А так конечно, это сплошной компромис.
Но ни кто не мешает изголяться со схемотехникой...
:)
Можно даже поигаться с регулировкой выходного напряжения, изменяя постоянный ток "подмагничивания" в катушках генератора.
Но это будет иметь, сильно "академический" интерес...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 31-07-08 22:30
Smolnyj писал:
> Вот НАФИГА в автомобильных двигателях применяется трёхфазный
> генератор, а не однофазный?
> и какую связь этот вопрос имеет с "супербюджетным стабом" на
> ПЛМ?
> ога...
В том числе и для снижения уровня пульсаций.
Выпрямленное трехфазное напряжение не имеет просадок до нуля.
И век, и полвека тому назад это было архиважно, т.к. емких конденсаторов не существовало.
В носимых ПЛМ трехфазный генератор - непозволительная роскошь по массогабаритным характеристикам.
Впрочем, современные электролитические конденсаторы влегкую решают эту проблему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 31-07-08 22:46
Smolnyj писал:
>
> >>При чем тут это. Чем выше кол-во элементов, тем
> >>меньше надежность и наработка на отказ,
> >>прописная истина...
>
> Это да. Но вот только истина сия прописная отражает общий
> случай - n или m элементов равной небольшой надёжности.
> А на самом деле при полном рассчёте надёжности учитывается
> множество других факторов, и количество элементов тут далеко не
> на первых местах.
> Для наглядности поясню простым примером - если надёжность
> одного элемента стремится к бесконечности, то влияние любого
> количества таких элементов на надёжность конечного изделия
> стремится к нулю.
Забыли одно "но". Надежность всей системы будет определяться минимальной надежностью "самого слабого звена".
> Говоря простыми словами и применительно к стабилизатору -
> Предусматриваем защиту всяких пакостей - перенапряжения,
> переполюсовки, токовой перегрузки, кз, перегрева. Это решается
> элементарно практически в любой схеме. Плюс защита от
> воздействия внешних факторов, то бишь в основном воды и ударных
> нагрузок. Это решается например компаундной заливкой.
Компаундная заливка не рулит. Сделанная "на коленках" она только ухудшит общую надежность. Надеюсь что такое "точка росы" объяснять не надо? И где я, как обычный юзверь буду искать воздушный шкаф с осушенным воздухом и минимальной температурой? А как насчет различных ТКЛР всех элементов (а их в Вашей конструкции будет далеко не 10 шт) и компаундного кирпича? Можете не отвечать на это. По крайней мере не мне, а "неискушенным" разве что... еще момент - да, взяли элементы с 10-1000 кратным запасом. У одного элемента пайка выводов к кристаллу дефектная. Входной контроль пройден, но при установке в устройство первая (десятая, сотая)нагрузка приводит в выходу его из строя. И весь запас летит в известное место. Или перед сборкой Вы всю элемнентную базу тестируете в режимах, близких к маскимально допустимых?
Ну и
> последнее - все силовые узлы делаем с двадцати-стократным
> запасом по току и напряжению.
Бюджетно однако... А главное что придется опять таки увеличивать кол-во элементов по управлению базой (затвором) или применять комплиментарные пары... Не рулез по финансам и габаритам. А главное учитывая "массовость" производства...
> Итого слабых мест остаётся только одно - это электролиты.
> Электролиты кстати присутствуют в любом стабе, и от них никуда
> не уйдёшь.
> Ну стало быть для решения этой проблемы вместо одного например
> на 2000 мкф ставим два по 1000 или четыре по 500, ну в общем
> смысл я думаю понятен - отказ одного не приводит к отказу
> изделия и легко обнаруживается по изменению уровня пульсаций.
> Ну и плюс запас опять же - вместо рассчётной тыщщи ставим две
> или три.
> В результате получаем вечно работающее изделие, в котором
> только раз в пять лет надо поменять электролиты.
Если учесть, что цепь заряда на аккум не будет прерываться - сорри, Ваши измышления теряют актуальность, и боль-мень нормальный электролит будет себя нормально чухать, ибо аккум для всех пульсаций своего знака (если конечно не будут проходить пульсации обратного знака) будет тем самым электролитическим конденсатором, т.е. представлять из себя закоротку...
>
> Кстати, о надёжности - это вот всё не пустой трёп, а немалый
> опыт.
Естественно не пустой, ибо заукнулся о ней не потому, что вумных книг начитался)))
Пришлось в своё время разрабатывать автономную
> необслуживаемую электронику. Дык я всего за полгода научился
> делать так, чтобы собрал, поставил и пять лет не трогать...
> Патамучта слишком уж далеко было ездить ;)
> Дык кое-что из моих поделок и до сих пор работает, а прошло уже
> наверное лет пятнадцать если не двадцать...
Экономическое, равно как и специфическое обоснование проекта - рулит. К исполнению ПЛМ_а - трошки другие требования. Давайте не будем изобретать вечный двигатель там, где он не нужен.
>
> Во, кстати, щаз пример расскажу свеженький... вот буквально
> недеди две назад понадобилась мне очередная рация... и вспомнил
> я, что стоит в тайге у нас командный ретранслятор некоей
> системы, которая выведена из эксплуатации уже лет пять как...
> ну то есть поскольку ехать далеко - ретранслятор не снимали,
> просто послали ему команду "заткнуться", он и заткнулся... а
> там как раз неплохая рация используется... а всё остальное
> кстати - полностью моя разработка и исполнение что называется
> "с нуля"... И железо, и софт МК, и протокол работы - всё моё.
> Дык вот, поехал я стало быть его забирать... по дороге ради
> прикола посылаю команду перезапуска - и эта железяка тут же
> бодро рапортует о пройденно тесте всех систем, окромя АКБ и
> КСВ. Ну понятно, батарейка давно сдохла, а антенну отпиздячили
> местные пожарники. Но железяка - работает как в перывй день.
> Железяке этой - девять лет.
> И таких вот железяк я в своё время разработал и изготовил не
> один десяток, на самые разные темы.
> Так что про надёжность мне не надо... я про надёжность и сам
> могу, причём долго, много и нудно ;))
Аналогично, ибо тоже слекга в теме))). "Муравьи с Индии очень полюбляют изолирующий пластик с советских антенн РЛС СНР "Круг_М". Т.к. образование и практику при совке получал, слегка задело темой. И не только этой...
> >> уж лучше банальный кулер с писюка...
>
> Не смешите меня. Кулер с писюка - это вот как раз и будет то
> самое, что откажет первым и причём в очень короткий срок. Готов
> поспорить на что угодно.
Ага, это если кулер пр-ва сша со столицей в Пекине))). Тут даже спорить не буду...
> >>Согласен, что закон Ома в этом случае не будет
> >>работать в своем частно случае I=U/R/ Но тогда,
> >>сорри, Ваше предположение о номинале
> >>рассеиваемой тепловой мощности на диодах тоже
> >>преувеличено...
>
> Наше предположение взято из СРЕДНЕГО тока генератора Т18. Это
> шесть ампер при 12 вольтах. Так что в этом смысле рассчёт верен
> - именно столько мощности и будет выделяться, в реальности даже
> чуть больше...
По току несогласен, особенно что у меня слегка другие токи были в том движке, для которого делался этот образец.
Можем тепловую модель просчитать, иполнение - "сток на стенку". Вспомню молодость, точнее отрочество заодно))). Но так как таких моделей рассчитал с несколько десятков и глаз "наметанный" - на глаз же и определась с погрешностью +/- 20% максимальная тем-ра девайса. Сошлась с реальной температурой.
> >>По нагреву. Из практики уже - девайс работал на
> >>долгом переходе, около 2 часов на Яме-15.
> >>Сильный нагрев на ощупь мозолистой рукой не
> >>ощущался, теплая, ну и ладно....
>
> Вот это уже интересно. Два вопроса - нагрузка и обдув? и не
> забываем, что температура кристалла заметно отличается от
> температуры корпуса коробки... сколько там надо, чтобы кристалл
> "потёк" в обратку? шанс конечно небольшой, но зачем его
> увеличивать?
Ерунда, и тем-ра кристалл меня, как разработчика устройства не пипчет. В справочнике есть максимальная температура корпуса элемента. Точка. Все остальное - от лукавого. Есть, правда не всегда протоколировано, тепловое сопротивление корпус-кристалл, и температуру кристалла могу лишь с познавательной точки зрения узнать. Для просчета тепловой модели температура кристалла АБСОЛЮТНО не нужна, главное - не нарушить тепловой режим по корпусу элемента...
Да, к нашим баранам: нагрузка - эхолот, зарядник мобильника, мобильник, аккум 15а/ч, двиг Яма-15.
> >>Про параллельный стаб в изначально порочной идее
> >> - согласен, но тут другого выхода нет. Разве что
> >>генератор с обмоткой возбуждения, там все
> >> красиво помирить можно...
>
> Думаю что на больших моторах так и сделано... ща наверное Лукич
> просветит.
Если гена с обмоткой возбуждения - так и есть. Если с независимым возбуждением - кроме параллельного ограничения врят ли что можно придумать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeni2 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 05-08-08 03:42
Cегодня рассмтривал Сузу-30 на предмет ограничитя напряжения.
Все соответствует электрической схеме: ость место для подключения ограничителя напряжения по одной полярности т.е. от одного вывода катушки и провод для включения датчика перегрева.
Если взять половину схемы супербюджетного-этого будет достаточно? и на какое напряжение отсечки?
Выставте фото где видно было бы расположение и крепление фирменного ограничителя!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым В-30 Москв (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-08-08 04:40
Померял цифровым тестером напряжение без нагрузки на стабилизаторе по Ивановой схеме. Получил 13,78 В. Ранее паниковал после замера древним стрелочным (15 В намерял)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 08-08-08 19:24
Павел, а Вы бы не могли скинуть именно Вашу схему стаба с именно Вашими деталями? (с маркировками элементов и что куда идет)
philip собака greentec.ru
ЗЫ И какой мост изпользовали?
Отправка отредактированного (08-08-08 19:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 08-08-08 20:57
Филипп писал:
> Павел, а Вы бы не могли скинуть именно Вашу схему стаба с
> именно Вашими деталями? (с маркировками элементов и что куда
> идет)
> philip собака greentec.ru
>
> ЗЫ И какой мост изпользовали?
Вот тут все номиналы и сама схема, "моей" заслуги в схеме нет: Ссылка.
Мост взял первый попавшийся, маркировка была стерта, проверил его по току и напряжению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филипп (---.235.133.82.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 08-08-08 21:47
Да эту статейку я прекрасно знаю :)
Думал, у Вас там че-нить доработано/отработанно...
Спасибо. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 08-08-08 22:22
Ну разве что это - на первой фоте видны две перемычки справа от крайнего радиатора. Это единственная доработка. Два диода в измерительной цепочке. Перемычки эти диоды коротят. Снял перемычку - напруга на выходе возросла на 0,5в. Еще одну - еще на 0,5...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladfa (91.185.239.---)
Дата: 08-08-08 22:36
а собирал такой стабилизатор. При первых испытаниях на лодке он сгорел ;( я его отрубил и не стал проверять далее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-08-08 22:43
Ничего удивительного.
Успешно собирать даже несложные схемки не каждому дано.
Каждый силен в чем-то своем.
Такие, как Леонардо Да Винчи - великая редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeni2 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 09-08-08 22:43
Так как вопрос никто не соизволил прокоментировать пришлось взять самому паяльник и за 2 часа соорудить одноканальное устройство ограничения напряжения для Сузы-30. Произведены испытания- на свежезаряжзенном аккумуляторе напряжение в течении 3 ходовых часов при оборотах 4200-5000 не превышало 14.2 вольта.
Это устройсво предлагает магазин1000 размеров за 2700 руб. (оригинал).Фото если надо -сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: apol (87.226.180.---)
Дата: 10-08-08 04:39
2 Evgeni2 мне интересно.
Какая суза,2т,4?Схему, фото можно?На х. оборотах как себя ведет?Почему половина супербюджетного?почта аnd_pol@pochtamt.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жека (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 11-08-08 06:54
Я недавно спаял супербюджетный стабилизатор. Работает,но напряжение выше 13 в не поднимается. Вопрос такой: а как он ведет себя в режиме "без нагрузки"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-08-08 08:58
Жека писал:
> Я недавно спаял супербюджетный стабилизатор. Работает,но
> напряжение выше 13 в не поднимается. Вопрос такой: а как он
> ведет себя в режиме "без нагрузки"?
Правильно собранный, он что с нагрузкой, что без нагрузки,
ограничивает пики напряжения до установленного порога.
Разница в том, что под нагрузкой появляются пульсации напряжения
из-за разрядки выходного конденсатора между пиками.
Тут все просто: чем больше емкость, тем меньше пульсации.
Возможность снижения пульсаций ограничивается только размером кошелька или размером лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ник1 (---.permonline.ru)
Дата: 11-08-08 14:27
интересно, а кто нибудь ставил "супербюджетные стабилизаторы" на мерки 50-90 сил 2 т(генераторы одинаковые 10 - 16 А)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-08-08 14:55
Я успешно применял этот стабилизатор на моторах с током генераторной катушки до 8А.
Соответственно, в случае "Мерков" ничего обещать не могу.
Желающие могут экспериментировать на свой страх и риск.
Да и жаждать "супербюджетности" обладателю 50-60-сильного мотора как-то странно, на мой взгляд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: николай (---.permonline.ru)
Дата: 11-08-08 16:59
у меня не получилось "супербюджетности" поэтому в эти выходные был поставлен родной. Вопрос был в другом у меня супербюджетник не стал работать на моторе(на стенде работал). Может быть из-за какой нибудь специфической особенности генератора мерка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 11-08-08 17:13
николай писал:
> Может быть из-за какой нибудь специфической особенности генератора мерка?
Может быть. С них станется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 11-08-08 18:53
Андрей Зарубин писал:
или мэйл
> zarubinmk@yandex.ru
Кинул запрос на указанный мэйл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladfa (91.185.239.---)
Дата: 17-08-08 01:04
ну я то не совсем лох в радио, всетаки имею большой опыт радиолюбительства :). Возможно тиристоры у меня косячные попались, ставил первые попавшиеся в арсенале тиристоры, ку201 на 200 вольт. Может они сдохли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeni2 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 17-08-08 04:58
Был в командировке поэтому задолжал фото.
Это радиатор с собранной схемой.
Схема залита качественным герметиком.
Радитор через винт на 6 глухо закреплен на пластине между выпряителем и коммутатором.
Тиристор использовал 25TTSF12 в пластмасе, поэтому изоляции не понадобилось. Настройка-элементрно: подключаешь к блоку питания - срабатывание защиты покажет напряжение ограничения.Настройка-из кучи стабилитронов всегда найдется подходящий.
И все дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 18-08-08 02:13
vladfa писал:
> ну я то не совсем лох в радио, ..... ставил первые попавшиеся в
> арсенале тиристоры, ку201
> на 200 вольт. Может они сдохли.
Лох-не лох, а КУ 201 на ток только в 5 А. И то, при условии достаточного теплоотвода...С любого генератора 6-8А на ток КЗ-всегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 18-08-08 09:51
Evgeni2 писал:
> А это половина "сс"
Объясни, куда ты эту половину включаешь.
Параллельно нагрузке нельзя, обязательно нужно, чтобы нагрузка была отделена диодом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladfa (91.185.239.---)
Дата: 19-08-08 00:13
Юрий Лукич писал:
> Лох-не лох, а КУ 201 на ток только в 5 А. И то, при условии
> достаточного теплоотвода...С любого генератора 6-8А на ток
> КЗ-всегда.
вот это видимо и подвело, потомучто на малом газу вроде нормально было, напруга 12-13 в, потом как газу поддал, напруга резко уменьшилась и аж разрядился аккумулятор на 4,5А с нагревом. Сразу все отрубил тиристоры горячие, аккум тоже, чуть не взорвался :). Обычно после кз такие аккумы вздуваются. ВОт щас как руки дойдут найду нормальные тиристоры и заменю их. Тоды думаю будет пучком. Кстати эту же схему я видел в несколько ином виде, а точнее цепь стабилизации тут указана одна, а там было две от разной полярности работающие. Может так нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 19-08-08 10:04
vladfa писал:
> Кстати эту же схему я видел в
> несколько ином виде, а точнее цепь стабилизации тут указана
> одна, а там было две от разной полярности работающие. Может так нужно.
Нужно так, как здесь. Только сделать все правильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 19-08-08 17:32
Уважаемые!
Полегче с тиристорами!
Класичиский тиристор, ведёт себя как "защёлка".
То есть если он открылся и начал коротить на себя питание, то пока с него напряжение не снимут, он будет открыт.
Это я к тому, что если это воткнуть параллельно АКБ, без развязки диодами, он будет пытаться разряжать АКБ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 19-08-08 18:22
не, канает.
Обрати внимание, что для трёх фаз, в первоначальную схему:
надо добавить ещё два выпрямительных диода и тиристор...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 19-08-08 20:35
С.Игорь.К писал:
> Угу, поэтому если генератор трехфазный, тиристорный
> ограничитель неканает.
Еще как "канает" -практически все регуляторы на мотоциклах сделаны так...Другой вопрос,что на доступных деталях придется мудрить с изоляцией диодов-тиристоров от общего радиатора, либо лепить все СЕМЬ радиаторов изолированно друг от друга и от массы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-08-08 22:55
Юрий Лукич писал:
> Другой вопрос,что на доступных деталях придется
> мудрить с изоляцией диодов-тиристоров от общего радиатора, либо
> лепить все СЕМЬ радиаторов изолированно друг от друга и от массы...
Говно вопрос.
Мощные детали с кристаллами, изолированными от теплоотводящих пластин, вполне доступны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeni2 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 22-08-08 15:57
Привет, Иван!
Никаких дополнительных диодов к моей половине "сс" не нужно.
Схема подключается на место штатного ограничителя напряжения где оставлено свободным одно гнездо.
Если посмотреть схему-то это к одному из выводов катушки магдино. К другому выводу подключен тахометр.
Выпрямитель используется штатный.
Кстати- мной уже спалено 200 литров с этим устройством.
Аккумулятор не перезаряжается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Evgeni2 (---.dialup.ab.ru)
Дата: 22-08-08 16:07
На счет трехфазности-ограничитель "СС" работает только на магдино, на остальных генераторах нужен другой принцип.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Игорь.К (---.55.sinor.ru)
Дата: 23-08-08 02:54
Мужики. В основном посетителям форума, совершенно похрену, наши из...ебы по поводу стабилизаторов и систем зажигания, им кататься надо. Если мысли есть, давайте в "клубном форуме" материться меж собой, или действительно что нибудь делать, Ну и соответственно делиться результатами и идеями. Или еще лучше по электронке, чтоб сайт не засорять. Моя istarcon@inbox.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-08-08 11:47
С.Игорь.К писал:
> Мужики. В основном посетителям форума, совершенно похрену, наши
> из...ебы по поводу стабилизаторов и систем зажигания
Что это за мысли странные?
Основной форум для этого и предназначен.
Нам кто-то мешает обсуждать самодельную электронику? Нет.
Если будет мешать - я займусь устранением помехи.
Или тебе, Игорь, в принципе мешают соседние темы другой тематики?
Тогда это проблемы только твоего восприятия действительности.
Клубный форум предназначен для всякого досужего трепа.
Отчеты о покатушках - без комментариев.
Существующая структура форума себя полностью себя оправдала, и менять я ничего не собираюсь.
Если кто-то чувствует себя некомфортно среди обилия других тем, это его проблемы.
Он может создать свой собственный сайт на какую угодно узкую тему
и обсуждать там свои узкие вопросы в узком кругу без помех.
Только на своем форуме я не позволю рекламировать подобные узконаправленные сайты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
