|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:37:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:37:11 |
|
Автор: Дмитрий Б (84.22.152.---)
Дата: 06-06-08 13:31
Всем привет, Налетел на мель сломал винт - поставил б/у (был ссобой как запасной не знаю какой уж он там, но лодка на глис стала заметно хуже выходить и потеря в скорости)
Мужики у кого Тоха 40ЕПС помогайте пожалуйста :) с выбором винта
Отправка отредактированного (06-06-08 13:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Б (84.22.152.---)
Дата: 06-06-08 13:36
Да и кстати у меня обь3 + тоха 40ЕПС (новый двиг на обкатке еще) в одного с родным винтом (11) скорость была 46км/ч Это как нормально? Я если честно подрастроился - эта у меня вторая тоха40епс (на первой с не родным винтом была скорость в однорго 42км/ч) Компресия в нем 6,5-7очков (думал хана уже ему взял новый - и что наблюдаю с тем винтом от старой тохи такая же скорость :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 06-06-08 14:19
Дмитрий Б писал:
> Да и кстати у меня обь3 + тоха 40ЕПС (новый двиг на обкатке
> еще) в одного с родным винтом (11) скорость была 46км/ч Это как нормально?
Нет, не нормально.
Это с перекрутом, нельзя так ходить, особенно на обкатке.
Покупай 12-дюймовый винт для больших нагрузок, а 13-дюймовый - для малых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаилМ(с работы) (---.100.dars-ip.ru)
Дата: 06-06-08 15:46
У меня точно такой же комплект. С 11 винтом перекручивает - 6200, 6300. При подборе винта обязательно нужен тахометр. То что написал Иван, верно только для "ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ ВИНТА". При подборе винтов других производителей получаешь совершенно другие результаты. Например винт от HUSTLER (с Баджера) с шагом 11 - обороты со мной одним (100кг) - 5500, при этом скорость 50 км/час по ЖПС. Читал, что для этого комплекта 4х лопастной винт от СОЛАС с шагом 11 - самое то, но я не пробовал.
ВНИМАНИЕ!!! Не забудь, что у тебя объём 500куб. см и не ищи аналогии по винтам с СУЗАМИ И ЯМАМИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Б (91.197.21.---)
Дата: 06-06-08 17:33
--У меня точно такой же комплект. С 11 винтом перекручивает - 6
--200, 6300. При подборе винта обязательно нужен тахометр.
МихаилМ. Родной винт купить возможности нет (нет их у нас)
Может что посоветуете мужики какую фирму смотреть винта для моего движка? (скорость совсем не хочеться терять)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Б (91.197.21.---)
Дата: 06-06-08 17:51
Да кстати тахометр я поставил но он работает у меня в положении 2P 4C тах вот этот ( Ссылка. )в других положениях переключателя обороты вы 2000 не понимаются, может не подходит к моему движку?
Отправка отредактированного (06-06-08 17:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 06-06-08 23:21
Дмитрий Б писал:
> Может что посоветуете мужики какую фирму смотреть винта для
> моего движка? (скорость совсем не хочеться терять)
Michigan Match - копии оригинальных винтов.
для Tohatsu M40C (500см3) есть винты с шагом 11.3, 11.7, 12.7 и 13.9
В поставке идет винт 11" точнее 10.6x11.3, при редукторе 13:25 и максимально допустимых оборотах 5850 скрипт "Расчёт скорости без превышения максимальных оборотов" дает 47.14км/час. На Сарепте с одним человеком такая скороть 46.5-47.1 и была достигнута, вдвоем по 85кг - 44.5-45.5
Сарепта в среднем тяжелее Казанки/Oби-3 на 100-120кг. 5 человек по 75кг родной винт медленно, но за 15-20сек выводит на глиссирование. Если не стоит задача таскать более 3-4 человек, то можно попробовать 12.7.
Отправка отредактированного (06-06-08 23:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 06-06-08 23:31
Дмитрий Б писал:
> 2P 4C тах вот этот (
> Ссылка.
это Teleflex, все правильно. Сколько показывает максимум оборотов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 06-06-08 23:41
МихаилМ(с работы) писал:
> У меня точно такой же комплект. С 11 винтом перекручивает -
> 6200, 6300.
Тот же скрипт для 6200 - 49.96км/час.
> Например винт от HUSTLER (с Баджера) с шагом
> 11 - обороты со мной одним (100кг) - 5500, при этом скорость 50
> км/час по ЖПС.
Странно. У HUSTLER больше дисковое соотношение, и падение оборотов объяснимо, но при 5500 и 11" скрипт дает 43.15 при расчетном проскальзывании 10%. Непонятно за счет чего получилось 50.
>Читал, что для этого комплекта 4х лопастной винт
> от СОЛАС с шагом 11 - самое то, но я не пробовал.
Я купил Solas Amita4 10", но попробую только после 20 июня - нерестовый запрет действует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Б (84.22.152.---)
Дата: 07-06-08 00:01
ksr.
Если я все правильно сделал (сигнал брал с белого провода от движка) и переключатель стоит в положении 2P 4C - то мах показывает 5200-( 5400 вроде тоже было) в других положениях обороты доходят до 2000 и все.
Я не совсем понял так ты мичиган пользуешь?
МихаилМ, поделишся впечатлениями о хастлере? стоит брать или на мичигана всеже смотреть?
ksr.МихаилМ, спасибо за ответы,
с уважением
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 07-06-08 00:16
Дмитрий Б писал:
>Если я все правильно сделал (сигнал брал с белого провода
>от движка) и переключатель стоит в положении 2P 4C - то мах
>показывает 5200-( 5400 вроде тоже было)
Все правильно, но непонятно, почему такие низкие обороты, хотя они и соответствуют скорости 42км/ч.
Может не полностью открывается дроссельная заслонка и надо отрегулировать тяги ДУ?
> Я не совсем понял так ты мичиган пользуешь?
серия Match это копии оригинальных винтов. Старый снял - новый поставил.
На картинке 361-64113-0 OEM номер оригинального винта которым комплектуют Tohatsu M40C EPS, ему соответствует Mitchigan Match #142001. В Питере зимой стоил 3200р.
Еще предлагали на www.emmoscow.ru, но получалось с доставкой в полтора раза дороже.
Хастлеры и Соласы можно брать только с проверкой. Другой диаметр и попасть сразу в нужный шаг будет проблема. А вот Мичиганы это одна линейка и они будут лучше предсказуемы.
В любом случае надо начинать с замера оборотов на существующем винте и получени скорости с одним водителем 48-50км/час. Тогда будет уверенность, что мотор стоит правильно. Если получится и нет привычки в одиночку ходить в полную топку - я бы ничего не менял бы.
Отправка отредактированного (07-06-08 00:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Б (84.22.152.---)
Дата: 07-06-08 00:48
---Может не полностью открывается дроссельная заслонка и надо отрегулировать тяги ДУ?
_________________________________________________________
вот этого сказать не могу, но посмотрю (резиновую вставку вытащить нужно на воздухозаборнике чтобы увидеть заслонку так?
В одного почти не хожу (минимум двоем без шмота) по реке Енисей (на этой рыбалке на скорость не смотрю там растояния маленькие), и 2-3 человека+100-150л бенза+50кг шмота это уже по водохранилищу (стоячая вода) - винт именно под эту цель (водохранилище) а вот тут хочиться прибавить
Отправка отредактированного (07-06-08 00:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 07-06-08 03:26
Дмитрий Б писал:
> вот этого сказать не могу, но посмотрю (резиновую вставку
> вытащить нужно на воздухозаборнике чтобы увидеть заслонку так?
Не надо. Достаточно снять тягу троса ДУ и посмотреть, куда можно руками задвинуть коромысло. Потом проверить с тягой.
> 2-3 человека+100-150л бенза+50кг шмота это уже по
> водохранилищу (стоячая вода) - винт именно под эту цель
> (водохранилище) а вот тут хочиться прибавить
>
Тяжелый вопрос. При такой загрузке движок уже чувствителен к перегрузу, но судя по моему комплекту родной 11.3" потянет, а скорее всего потянет и 11.7"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Б (84.22.152.---)
Дата: 07-06-08 10:26
---но судя по моему комплекту родной 11.3" потянет
Со штатным винтом мах скорость была 40км/ч (3 человека+110л бенза+50кг шмота)
а этот - 12.7 уже многовато будет?
Отправка отредактированного (07-06-08 10:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаилМ(с работы) (---.100.dars-ip.ru)
Дата: 07-06-08 15:46
3 человека - сколько кг?
По подбору винтов Солас и хастлер полностью согласен с ksr. Мичиган не пробовал.
2 ksr
Обязательно напиши про результаты с 4х лопастным Соласом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Б (84.22.152.---)
Дата: 07-06-08 15:56
МихаилМ.
я-80,жена около 60 и еще пассажир около 80 итого=220кг
Так ты посоветуешь что по хастлерам? у тебя же такой комплект
Отправка отредактированного (07-06-08 15:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 07-06-08 17:56
Дмитрий Б писал:
> ---но судя по моему комплекту родной 11.3" потянет
>
> Со штатным винтом мах скорость была 40км/ч (3 человека+110л
> бенза+50кг шмота)
Мне кажется, что при подобной нагрузке скорость должна быть 41.5-42км/ч. Возможно мотор установлен низко, днище неровное или сильно обросло. Винт 11.3" вполне адекватен данной загрузке.
> а этот - 12.7 уже многовато будет?
думаю много. У мотора при оборотах выше 4600-4800 начинает падать момент и прирост мощности с увеличением оборотов прекращается. Фактически при большой загрузке увеличение шага винта приводит к уменьшению оборотов двигателя при неизменной скорости, а при сильном увеличении шага и падении оборотов ниже 4800 еще и скорость упадет. Но смысл ставить винт с большим шагом есть, когда лодка разгружается и на винте с большим шагом будет больше скорость и, главное, не будет перекрута.
Вообще то Tohatsu M40C не для груженых лодок, выжимать из него лишние 1-2км/час - это для каждого дополнительного человека в кокпите надо будет свой винт иметь.
МихаилМ писал:
>Обязательно напиши про результаты с 4х лопастным Соласом
после 22-23 июня напишу. У меня задача несколько другая. Хочется раз в году вывести на глиссирование 6 человек и пройти 15км. А в остальное время ходить вдвоем на крейсерской скорости 31-32км/ч и при этом немного экономить бензин. В максимальной скорости и расходе я потеряю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня_К (---.usi.ru)
Дата: 07-06-08 19:15
>
> Может что посоветуете мужики какую фирму смотреть винта для
> моего движка? (скорость совсем не хочеться терять)
у меня казанка +Тоха 40епс, точно могу сказать винт 13х10,5 (или 10,6) не помню,но точно 13 с Баджера-недокрут ваще серьезный ,обороты не набирает......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Б (91.197.21.---)
Дата: 16-06-08 16:04
Купил два винта солос 12 и 13 шаг, на пустой лодке вдвоем с женой, по таху мах обороты 5000 по жпс 43,4км/ч - это с 12 шагом
13-й даже ставить не стал, вернул оба в магазин.
Проблема с выбором винтов так и осталась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 16-06-08 21:02
Дмитрий Б писал:
> Купил два винта солос 12 и 13 шаг, на пустой лодке вдвоем с
> женой, по таху мах обороты 5000 по жпс 43,4км/ч - это с 12
> шагом
У Соласов по сравнению с оригинальными больше диаметр и поверхность лопастей. При этом будет уменьшаться проскальзывание и расти скорость при фиксированных оборотах, но с увеличением оборотов будет увеличиваться и трение лопастей о воду. При отсутствии запаса мощности винт может просто не раскрутиться.
Если вес лодки соответствует паспортным данным, то мне кажется, что где-то теряется 2.5-3.5км/ч. Надо их искать. В первую очередь проверить заглубление антикавитационной плиты. У меня это 35мм. Во вторых проверить состояние днища на наличие вмятин и обрастания. У меня к концу лета лодка теряет скорость на 1-1.5км/час и это в достаточно чистой и холодной воде на широте 61град. с.ш. Южнее обрастание и потеря скорости будет сильнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня_К (---.usi.ru)
Дата: 22-07-08 15:17
Дмитрий Б писал:
> Мужики у кого Тоха 40ЕПС помогайте пожалуйста :) с выбором
> винта
-Как решился вопрос? у меня стоит такая же задача, в принципе понятно что нужно винт Мичинаг серия Матч, теперь вопрос где его приобрести,может кто подскажет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гарий (---.55.117.87.donpac.ru)
Дата: 22-07-08 20:51
Про винты очень актуально, Прогресс-4 и Тохатсу-40 ЕПС, не пойму втроём (плюс барохло 70 кг примерно) 40 км в час максимальная скорость. Видимо моторчик высоковато задрал. Вчетвером 36-38, пятером уже на глисс не выходит. Ещё стоят гадрокрылья, для более быстрого выхода на глиссирование, может они мешают?
П.С. Народ, подскажите можно ли поставить на этот двигатель датчик перегрева как и куда его тулить и где искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanka_К (---.usi.ru)
Дата: 23-07-08 21:34
Гарий писал:
> Вчетвером 36-38, пятером уже на глисс не выходит. Ещё стоят
> гадрокрылья, для более быстрого выхода на глиссирование, может
> они мешают?
я так подозреваю винт штатный, а сколько обороты? без гидрокрыльев не пробовал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarriR (---.60.117.87.donpac.ru)
Дата: 23-07-08 21:36
Обороты 5800 максимальные. Винт родной, штатный. Без гидрокрыльев ещё не пробовал. Мотор в повороте хватает воздух, даже при загрузке трёх человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sanka_К (---.usi.ru)
Дата: 23-07-08 21:52
GarriR писал:
> Обороты 5800 максимальные. Винт родной, штатный. Без
> гидрокрыльев ещё не пробовал. Мотор в повороте хватает воздух,
> даже при загрузке трёх человек.
-Кстати у меня тоже в повороте воздух хватаеться, но при резком развороте и быстром ускорении (казанка 5 м1 лодка) сегодня зафоткаю во время движения расположение антикавитационной плиты-выложу тут специалисты глянут и скажут айс или не айс....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Новичок (---.amur.ru)
Дата: 24-07-08 00:05
А вот у меня вопрос. Лодка КМД-470(Корсар), гр.п 1150 кг, вес 120 кг, тоха М40С, винт 11, в своё время сильно повредил дно, пришлось его удалить и вставить самодельное из фанеры и стеклоткани на смоле с сохранением бывшей геометрии днища, не много увеличил килеватость на миделе, на транце примерно 4-5 град, короче типа РИБ (только почти плоскодонка типа "Воронеж"), ходовые с нагрузкой 6 чел качества на много улучшились, во всяком случае на тихой воде, но к вопросу: как взаимосвязаны шаг и диаметр винта, у меня судя по всему 11 шаг (маркировки кроме япан не нашёл) с нагрузкой 90+70кг чел. +гсм 40л скорость по жпс 55 км/ч , выходна глисс мгновенный ,тахометра нет но судя по звону перекрут, с нагрузкой 6 чел. по 90 кг + 60л гсм + 2 палатки +6 рюкзаков выход на глисс около 1-2 мин. скорость прим. 37 км/ч , есть ли смысл пробовать винты 12,13,14,15 шагов для легкой нагрузки или эксперементировать с диаметрами и как? И вообще что посоветуете с данной комплектацией?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МихаилМ(с работы) (---.100.dars-ip.ru)
Дата: 24-07-08 15:44
Где обещанные результаты испытания 4-х лопастного Solas Amita4 10"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanka_k (---.usi.ru)
Дата: 24-07-08 16:26
Новичок писал:
.......> взаимосвязаны шаг и диаметр винта, у меня судя по всему 11 шаг
> (маркировки кроме япан не нашёл) с нагрузкой 90+70кг чел. +гсм
> 40л скорость по жпс 55 км/ч , выходна глисс мгновенный
> ,тахометра нет но судя по звону перекрут,.........
- ну это на легке , винт я вно надо поболее, а вот какой мы тут все и задались ...ждем когда KSR про солас 4х лопастной расскажет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanka_k (---.usi.ru)
Дата: 24-07-08 16:39
Вот фото "полоскания" антикавитационной плиты, мотор Тохатсу-40 лодка Казанка 5м1, что скажете СПЕЦИАЛИСТЫ? Обратите внимание что мотор на 3 дырке , как ни странно но именно в этом положении достигаеться максимальная скорость при одинаковых показаниях тахометра (правда уже чуствуеться что на грани "почтидельфин")..высоко да ? должа по воде плита нестись?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarriR (---.ttn.ru)
Дата: 24-07-08 16:56
У меня так же мотор на третьем отверстии, для достижения максимальной скорости, стоит ещё транцевый клин от Баджера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (89.109.217.---)
Дата: 25-07-08 00:02
Я уже рассказывал про свои изыскания! См. поиском. Учтите , что Соласы винты сравнительно "тяжелые" , большего диаметра и с большим дисковым соотношением. На моем комплекте 12 Солас крутит 5200, а родной 11 - 6500! В принципе надо брать 13 родной или дорабатывать 13 Солас, уменьшая диаметр и площадь лопастей (чем я сейчас и занимаюсь) 13 Туринг пойнт дал еще худшие показатели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sanka_k (---.usi.ru)
Дата: 25-07-08 20:55
Морис Крым+Т40 писал:
> Я уже рассказывал про свои изыскания! См. поиском. Учтите , что
> Соласы винты сравнительно "тяжелые" , большего диаметра и с
> большим дисковым соотношением. На моем комплекте 12 Солас
> крутит 5200
А это при какой загрузке и какая при этом скорость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (89.109.217.---)
Дата: 29-07-08 18:25
Для Санка: загрузка 2 чела, без барахла, скорость уже плохо помню, по моему 42...43 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-07-08 19:49
ksr писал:
> тут про Солас 4х. Обрезать и испытать не удалось - загнул лопасть.
Обрежь под корень загнутую и противоположную лопасти и используй его как двухлопастной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 03-08-08 07:16
Лопасть вставлялась в отверсите снизу до совмещения с верхней линией, по нижнему краю острым проводилась линия на винте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стасик (---.150.122.106.permonline.ru)
Дата: 04-08-08 06:25
у меня Обь -3, Ямаха 40 ендуро, винт 14 дюймов. С двумя чел. и багажом скорость 54 км/ч
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
