|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:36:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:36:54 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-07-08 23:45
Вечерами на прошлой неделе, в плане подготовки к походу на выходных,
покатались немного на надувнушке с "Сельвой-9.9" 1Ц4Т и с "Волгарем".
(К сожалению, по метеоусловиям сам поход не состоялся).
Соответственно, появились новые впечатления об этой новой "Сельве".
Конечно, сравнивать ее с "Волгарем" сложно - уж больно разные моторы по мощности, тактности и цилиндровости.
Замерены следующие скорости:
Нагрузка 1 чел. 80 кг: "Сельва" - 31км/ч, "Волгарь" - 38 км/ч.
Нагрузка 2 чел. 80+70 кг: "Сельва" - 25 км/ч, "Волгарь" - 34 км/ч.
Напомню, осенью под "Ветерком-8М" была получена скорость 28 км/ч с одним водителем,
с двумя чел. лодка на глиссирование не вышла, и скорость не превышала 15 км/ч.
Выводы: новая "Сельва" - мотор скорее класса "Тохатсу-9.8",
с "пятнашкой", как и дефорсированными их 9.9-сильными вариантами тягаться не может.
Интересно бы сравнить ее именно с 2Т и 4Т "Тохатсу-9.8", но что имеем, то имеем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-08 00:04
Что хорошего обнаружено из свойств новой "Сельвы":
1. Для надувнушки длиной 3.4 м вполне достаточно ее мощности,
чтобы глиссировать с 2 чел. и некоторым походным снаряжением без экстрима.
2. Мотор тихий - значительно тише двухтактных "Ямахи-30" и "Волгаря",
но, тем не менее, разговаривать в лодке, не напрягаясь, при оборотах выше средних не получается.
3. Мотор экономичный - за час покатушек сожгли не более литра бензина,
но - на далеко не полных оборотах, т.к. на надувнушке даже при этой мощности
тяжело идти на волне на полном газу.
Вероятно, чтобы замерить максимальный часовой расход, придется дожидаться полного штиля.
3. У "Сельвы" хорошая гидродинамика редуктора - очень аккуратный кильватерный след,
минимум брызгообразования, брызги отбиваются низенько, никаких фонтанов.
"Ветерковския" "нога" на этой надувнушке брызжет весьма неслабо
(правда, на "Сомике" брызг от "Ветерков" было несравненно меньше).
4. Вибрации - предмет особого интереса, все-таки мотор одноцилиндровый четырехтактный.
Так вот, сам двигатель вибрирует визуально ощутимо, но конструкция "взрослой" "ноги"
такова, что позволяет установить эффективные амортизаторы, хорошо гасящие вибрацию
(в отличие от менее мощных моторов с упрощенной подвеской, охватывающей дейдвуд как трубу).
К тому же, в отличие от менее мощных одноцилиндровиков, румпель крепится
не к поддону, а к вертлюгу подвески, что еще сильнее ослабляет вибрацию.
В итоге - рука на румпеле не устает, вибрация в руку "не долбит".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-08 00:14
Моему отцу, как опытному профессионалу-двигателисту,
было очень интересно самому оценить вибрацию.
Он оценил ее уровень как достаточно низкий и легко переносимый.
Что замечено плохого в "Сельве":
1. Неудачный передний крючок крепления капота.
На оборотах выше средних он от вибрации так сильно стучит по соответствующему выступу поддона,
что перекрывает шум двигателя. Нужно будет подгибать или надевать кусок резиновой трубки.
2. Длина дейдвуда заметно меньше, чем на "Ветерке-Волгаре" и прочих известных моторах.
Такое ощущение, что 380 мм транца ему в самый раз.
Я уж совсем было собрался поднимать транец под "Волгаря", но тут призадумался...
3. Струбцины дейдвуда, целиком заимствованного от 2Т "пятнашки",
рассчитаны на очень толстый транец. На транце "Аэро-340" толщиной 45 мм
хода зажимных винтов едва хватило - вся резьба ушла в отверстия струбцин.
Еще немного - и "флажки" уперлись бы в отверстия.
Непонятно, неужели в Италии ГОСТ предписывает на лодках под "пятнашки" транцы толще 45 мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-08 00:16
А вот о надувнушках отец отозвался не очень.
Швыряет на небольшой волне, забрызгивает...
Водномоторник старой закваски.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-08 00:22
Я же мечтаю сходить в такие поход(-ы), которые позволят
надувнушке проявить свои достоинства в наибольшей степени.
И тем самым окончательно сформировать свое отношение к надувнушкам.
Но что-то не везет пока с сочетанием погода-экипаж-попутчики...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.8.215.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-07-08 00:24
Иван
Ну зачем отца посадил в самое трясучее место! Оно хорошо при штиле, на волне пассажира лучше в мидель, да на надувную сидушку и было бы ему счастье...
И ручки дополнительные приклей внутри баллона для шкипера, очень удобно... и лучше парочку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 27-07-08 00:30
b58 писал:
> Иван
> Ну зачем отца посадил в самое трясучее место! Оно хорошо при
> штиле, на волне пассажира лучше в мидель, да на надувную
> сидушку и было бы ему счастье...
> И ручки дополнительные приклей внутри баллона для шкипера,
> очень удобно... и лучше парочку...
Зато адреналину скока! Судя по довольному внешнему виду, Гусакову - старшему самому захотелось на волнах попрыгать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 27-07-08 06:19
Иван, зело интересно сравнение Сельвы 9.9 4-т и Сузуки 6 4-т на предмет: как оно по шуму, вибрации, приёму, запуску и тд?
Ты же на надувахе под С6 4-т ходил....
ЗЫ: кста, скока Сельва весит и главное стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 27-07-08 06:29
b58 писал:
Dimmon
> 27кг
Супер!!!
>и 60000р
Ой-ёёёё, ну его нах такой хокей(с)...
Я, С6 4-т за 26000р брал, правда давно это было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.32.74.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-07-08 06:42
Dimmon
Ну Суза сейчас уже сороковник стоит... инфляция...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-07-08 08:35
Для b58: Сельва 4т все модели производятся под крылом Ямы, которая купила толи 70 толи еще сколько, но более 50 % акций Сельвы. Сельва 15 4т S - 45 кг, то же но L - 47 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-08 09:15
dimzik писал:
> Для b58: Сельва 4т все модели производятся под крылом Ямы
Не нужно "просвещать" нас информацией многолетней давности.
Когда-то "Сельва" действительно начинала с установки ямаховских 4Т "голов".
Сейчас же все одноцилиндровые модели - собственная итальянская разработка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-08 09:27
Dimmon писал:
> Иван, зело интересно сравнение Сельвы 9.9 4-т и Сузуки 6 4-т на
> предмет: как оно по шуму, вибрации, приёму, запуску и тд?
По шуму - одинаково, насколько можно об этом судить,
слыша моторы с разницей более чем в год.
Запускаются одноцилиндровые четырехтактники вообще похуже двухтактников, это объективно.
Но не смертельно. Лишний раз дрыгнуть.
"Сельва" мощнее "Сузы", с лошадями все по-честному.
Вибрации значительно лучше погашены у "Сельвы"
- "взрослая" конструкция дейдвуда позволяет это сделать,
и румпель крепится не к поддону, а к вертлюгу
> ЗЫ: кста, скока Сельва весит и главное стоит?
Текущая цена у "Баджера" - 59000руб.
Увы, весит 35 кг заправленная маслом, с генератором и гребным
винтом (мой вариант), взвешивал сам своим точным динамометром.
Если откинуть вес масел в картере и редукторе, генератора и винта,
получается 32.5 кг - всяко больше паспортных 30.5.
Увы, многие буржуи любят приврать. "Мерк", "Яма", "Сэйл" лично мною замеченыв этом грехе.
Про "Сузуки" не знаю, не мерил, хотя очень интересно проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(27RUS) (87.225.66.---)
Дата: 27-07-08 12:06
Иван писал:
> А вот о надувнушках отец отозвался не очень.
> Швыряет на небольшой волне, забрызгивает...
Иван! АЭРО - не лучший вариант для моря, небольшой загиб к нос - отсюда и забрызгивания. У меня было два 320 Фрегата - один старой конструкции с поднятым носос, второй новой с уже чуть приспущенным носомю Так вот - небо и земля по забрызгиванию.
Да и зря там батю посадил - придавил еще нос. Посадил бы после выхода на глисс рядом бы - вот кайф. Вчера почупал Аэро истмариновский, когда приезжал к Борисычу, скажу честно - не вдохновил.
Я при выборе Антея руководствовался одним из факторов в пользу Антея - это подъем носа. Ходил на Антее по шторму - зашибись, сухо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-08 12:20
Сергей(27RUS) писал:
> Иван! АЭРО - не лучший вариант для моря, небольшой загиб к нос - отсюда и забрызгивания.
Не все так однозначно. Для меня главное - габариты и вес.
Если бы был что-то более "носатое" в данных габаритах и весе - взял бы не задумываясь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(27RUS) (87.225.66.---)
Дата: 27-07-08 12:23
В данных габаритах и весе примерно Сузумар, Стингрей-350. Нос поднят круче.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-08 12:35
Сергей(27RUS) писал:
> В данных габаритах и весе примерно Сузумар, Стингрей-350. Нос поднят круче.
Я ожидал именно этого замечания.
Нифига, 350 VIB мне и даром не надо,
а пайольные - 320 (слишком маленький) и 360 - слишком большой и тяжелый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.8.---)
Дата: 27-07-08 17:34
Иван
По лодкам - вопрос очень спорный, есть в твоих размерах кроме всего прочего посейдоновский Беркут с приличной мореходностью...
По моторам - могу завтра уточнить, но вес Баджер указывает 27кг для минимальной комплектации и 28кг для электростартера. Ценник же отличаеться существенно 59820 и 70075...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-08 21:51
b58 писал:
> Иван
> По лодкам - вопрос очень спорный, есть в твоих размерах кроме
> всего прочего посейдоновский Беркут с приличной
> мореходностью...
Так, чего вы прицепились с этой мореходностью?
Ну, брызнуло на отца немного. Он, вообще-то никуда ходить на надувнухе не собирается.
А лодка в целом нормальная: не взлетает, не киляется, в волну не зарывается.
И в полное незабрызгивание надувнушки такого размера я не верю.
> По моторам - могу завтра уточнить, но вес Баджер указывает 27кг
> для минимальной комплектации и 28кг для электростартера. Ценник
> же отличаеться существенно 59820 и 70075...
Где указывает?
Информация на сайте "Баджера" неверная, никак у них не доходят руки исправить.
На сайте самой "Сельвы" тоже косяки.
У меня на руках инструкция на линейку моторов 4-8 сил, модель 8 сил БигФут на такой же "ноге",
как и у "моей" "Пираньи" весит согласно этому документу 30.5 кг.
А паспорт с данными "Пираньи" еще не издан.
ПРОСТО НЕ УСПЕЛИ. Чего там про вес напишут - вопрос открытый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.12.26.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-07-08 22:05
Иван
Так я все равно завтра буду с Баджером по работе связываться - так и распрошу спеца по моторам с пристрастием...
А по лодкам - это только кажеться, что все одинаково...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-08 22:22
b58 писал:
> А по лодкам - это только кажеться, что все одинаково...
Совершенно согласен - "Квиксильвер-340" категорически
не понравился мне своим скользким крашеным пайолом,
нос, кстати, задран ничуть не больше.
О тест-драйве десятка разнообразных кондомов можно только мечтать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.12.26.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-07-08 22:37
Иван
Ну это как раз не вопрос... приезжай, будешь экспертом... десятка не соберу, а 5-6 производителей - запросто. Не Акиян, но Маркизова лужа в твоем распоряжении...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-08 23:07
b58 писал:
> Иван
> Ну это как раз не вопрос... приезжай, будешь экспертом...
Это уже не смешно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.10.120.pppoe.eltel.net)
Дата: 27-07-08 23:11
Иван
Ну смешно-не смешно, а было бы желание... там и о деталях подумать можно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-07-08 11:30
b58 писал:
> Иван
> По лодкам - вопрос очень спорный, есть в твоих размерах кроме
> всего прочего посейдоновский Беркут с приличной мореходностью...
Угу, спорный.
Сейчас глянул на сайт "Посейдона" - так этот "Беркут" значительно шире,
больше баллон, и, соответственно, тяжелее и упаковка габаритнее.
Чудес не бывает.
"В моих размерах" посейдоновский "Викинг-340", но убей меня бог,
разглядывая его снимки, я не усматриваю причин повышенной его мореходности.
И вообще, выбор лодки - всегда большой компромисс.
Да и разговор в этой теме не о лодках, а о конкретном моторе.
Хотя тема, безусловно, интересная: можно ли, жестко ограничиваясь размерениями,
весом и вместимостью, делать кондомы с существенно разными характеристиками мореходности...
Мой диагноз: нет.
Желающих возразить прошу открыть новую тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.132.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-07-08 03:51
Иван
Допросил баджеровцев. Моторчик и правда весит 27кг ибо в кузове и с ногой от 7,5. Отличия только в диаметре и ходе поршня. Так что еще один ремейк старого мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.sharing.volia.net)
Дата: 29-07-08 04:20
b58 писал:
> Иван
> Допросил баджеровцев. Моторчик и правда весит 27кг ибо в кузове
> и с ногой от 7,5. Отличия только в диаметре и ходе поршня. Так
> что еще один ремейк старого мотора.
Страный ты какой-то:о((((
Ты вот это читал?
\\\Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-07-08 09:27
Увы, весит 35 кг заправленная маслом, с генератором и гребным
винтом (мой вариант), взвешивал сам своим точным динамометром.\\\
Зачем обманывать покупателей?
Отправка отредактированного (29-07-08 04:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.132.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-07-08 04:51
Dimmon
Читал... Генератор идет только в моторах со стартером. Сколько это добавляет к базовой модели - не знаю. Тащиться в Баджер специально только ради взвешивания мотора мне лениво. Будет оказия, обязательно взвешу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.132.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-07-08 05:24
Dimmon
Еще раз повторяю, Иван взвесил мотор со стартером, на сколько велики отличия от базовой комплектации остаеться только гадать... да и самому интересно. 15 мерк весит 35кг - ровно столько, сколько указал производитель...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (87.110.166.---)
Дата: 29-07-08 06:37
для такого моторчега интересно знать минимальную скорость по штилю на надувнушке. Даже интереснее чем максимальную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-07-08 08:47
b58 писал:
> Dimmon
> Еще раз повторяю, Иван взвесил мотор со стартером, на сколько
> велики отличия от базовой комплектации остаеться только
> гадать... да и самому интересно. 15 мерк весит 35кг - ровно
> столько, сколько указал производитель...
"Мерк" весит ближе к 36 кг.
Александр, вот ты странный какой-то, разве я где-то писал, что мотор с электростартером?
Он с генератором, установленным ПО МОЕЙ ПРОСЬБЕ, чтобы было откуда брать сигнал для тахометра.
Ибо я не располагаю прибором, работающим от наводки со свечного провода.
Вес комплекта генератора весит 1013 грамм (1 килограмм 13 грамм).
Масла в картере 600 мл, масла в редукторе 150 мл.
Винт еще не взвешивал, но на ощупь он вдвое легче "ямаховского" (от 30-ки), т.е. 0.5 кг.
Мотор я взвесил - 35 кг заправленный с винтом и генератором.
Фото пока нет, т.к. не было трезвых помощников, но будет.
Вот и считайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-07-08 08:49
alexks писал:
> для такого моторчега интересно знать минимальную скорость по
> штилю на надувнушке. Даже интереснее чем максимальную.
Ниже 3-х км/ч. Мой навигатор показывает при этом нули.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-07-08 08:56
b58 писал:
> Иван
> Допросил баджеровцев. Моторчик и правда весит 27кг ибо в кузове и с ногой от 7,5.
Тьфу, блин...
Остается лишь предположить, что ты беседовал с людьми, которые "не в теме".
"Баджер" - большая контора, вероятно, не все сразу входят в курс дела.
Разве на фото не видно, что нога от "пятнашки"?
9.9 сил при 4-х тактах и одном цилиндре - это было бы слишком много для ноги от двухтактной "шестерки",
как по соображениям прочности, так и по вибронагруженности.
Поэтому применили ногу от 15-ки, убив двух зайцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-07-08 14:52
Dimmon писал:
> Зачем обманывать покупателей?
Строго говоря, пока никакого обмана нет.
На этот мотор еще нет официальных документов, а то, что есть на сайтах,
можно списать на фантазии вебмастеров.
Кстати, надо бы взвесить что-нибудь сузуковское.
Не верю я, чтобы при всеобщем грехе сузукоделы были белые и пушистые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.20.157.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-07-08 16:14
Иван
Ну Баджер не такая большая контора, как кажеться...не больше нашей... и разгваривал я со спецом по моторам. Так вот, по его информации новый 9,9 4т собран в кузове и с ногой от Black Bass OHC 7.5 4т.
По комплектации - базовая модель без генератора, генератор штатно ставиться только на модели с электростартером но без дистанции. Есть у меня подозрение - либо итальяшки мудрят и моторчик пока сырой и в разных вариантах, либо мы о разных моторах говорим...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-07-08 16:31
b58 писал:
> либо мы о разных моторах говорим...
Чтобы понять, о каком мотре мы говорим, достаточно пробежаться по сайту "Баджера"
или по итальянскому http://selvamarine.com/product_lines.php?g=motori&f=4t.
Пройдя по ссылке, можно увидеть фото всей четырехтактной линейки.
Фото дают верное представление о том, где какая "нога" применена,
но в описаниях ошибки в отношении веса, передаточного отношения и возможности
поворота мотора на 360° вокруг вертикальной оси подвески.
Думаю, что это обычные косяки вебмастеров, не более того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.22.178.pppoe.eltel.net)
Дата: 29-07-08 17:02
Иван
Ну по фото очень хорошо видна нога от BLACK BASS BIG FOOT 8, никак не от пятнашки..., тогда 31кг становиться очень близким... В общем надо все же ехать в Баджер и сравнивать... плохо, что придеться на склад тащиться и движки из коробок доставать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-07-08 17:17
b58 писал:
> Иван
> Ну по фото очень хорошо видна нога от BLACK BASS BIG FOOT 8, никак не от пятнашки...
Блин! А чуть подальше заглянуть религия не позволяет?
Вот совмещенное фото. Слева - 2Т 15, справа - 4Т 9.9.
Ну нельзя же до такой степени путаться в курицах и яйцах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 29-07-08 17:27
Иван,
а вот интересно, получить на тест именно 1ц 4т - это была твоя инициатива, или Баджера...?
Имея в своем лодчном мотопарке Волгаря, ИМХО, интереснее было бы попытать именно 2ц 2т 15л.с., как наиболее близкого конкурента...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 29-07-08 17:34
johnsan писал:
> Иван,
> а вот интересно, получить на тест именно 1ц 4т - это была твоя инициатива, или Баджера...?
"Баджера".
> Имея в своем лодчном мотопарке Волгаря, ИМХО, интереснее было
> бы попытать именно 2ц 2т 15л.с., как наиболее близкого конкурента...
Ясное дело, мне было бы интереснее сравнивать "пятнашки", но у них свои соображения и планы.
У "Баджера" задача не с "Волгарем" сравнивать, а просто оценить пригодность
нового мотора для применения на легких надувнушках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
