|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:21:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:21:25 |
|
Автор: ARF (---.dyn.ufamts.ru)
Дата: 20-07-08 21:09
Господа водномоторники. Мерк-15М. На четвёртом году с середине сезона, появился леггий целчёк при старте и выходе на глисс.При осмотре выяснилось вал винта смещается в осевом направлении на 1,5мм. Кто-нибудь сталкивался с этим? И как найти инстукцию по разборке редуктора. Будем благодарны получить любую имфу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 20-07-08 21:45
Нужно заменить толкатель муфты передач и и хитрую деталь на тяге
реверса мож иесчо что то. А масло в редукторе без метала?
Вадим Самара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARF (---.dyn.ufamts.ru)
Дата: 20-07-08 23:08
Люфт определили на крайней рыбалке утром, масло сегодня глянем вечером.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anr (195.46.111.---)
Дата: 21-07-08 12:06
Люфт в осевом направлении у М15, по-моему, это норма. Во всяком случае у меня он с начала покупки. Проверял на других М15, винт в осевом направлении маленько движется туда-сюда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARF (---.dyn.ufamts.ru)
Дата: 21-07-08 14:09
До масла (т.е. до гаража где мотор хран-ся) так и не добрася, Сегодня сольем масло, и штангелем замерим люфт. И ещё у товарищей заодно замерю люфта.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 21-07-08 14:37
Продольный люфт должен быть, он подпружиненный . т.е. когда давишь вал по ходу лодки, он немного входит , обратно пружина его выводит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 21-07-08 20:49
Новую тему не буду открывать, а в поиске не нашел что надо...
1. Обь-М под Меркурием-15, четырехтактный. При загрузке 220 кг (2 взрослых+хахаряшки) скорость в стоячей воде 25 км/час. Грузим третьего в лодку - на глиссирование уже не выходит и полные обороты не развивает.
Вопрос - есть ли смысл поменять штатный винт (14) на грузовой? Скорость не так важна, нужно чтоб втроем выходила на глиссер и мотор набирал обороты.
2. Кто ходит под М-15 - у вас родные винты на 14 или меняли на грузовые или с меньшим шагом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: K_Konstantin (---.nngf.ru)
Дата: 21-07-08 22:08
Брат с Севера писал:
> Вопрос - есть ли смысл поменять штатный винт (14) на грузовой?
> Скорость не так важна, нужно чтоб втроем выходила на глиссер и
> мотор набирал обороты.
>
> 2. Кто ходит под М-15 - у вас родные винты на 14 или меняли на
> грузовые или с меньшим шагом?
А что такое "14"? :))))
ИМХО, Уточните всетаки какой сейчас шаг винта и резонно предположить, что раз моторчик не раскручивается, пробовать с меньшим шагом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 21-07-08 22:17
2 K_Konstantin: понятно.
"14" - считал, что штатный идет с таким шагом :))) сниму, посмотрю маркировку... т.е. не факт что новые моторы имеют "штатный" винт со "штатным" шагом, могут разными комплектоваться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 21-07-08 22:36
а, ну значит я что-то напутал... так-то у меня память профессиональная :))))))))))
т.е. хоть немного улучшить дело шанс имеется по грузоподъемности? понятно, что помощнее мотор желательно, но уж больно удобно с ним по месту вдвоем... бака на неделю (!) хватает %))
спасибо за консультации!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ARF (---.dyn.ufamts.ru)
Дата: 22-07-08 15:19
Добрался до мотора, слил масло.Успоколся. Масло без признаков наличия HO, и стружки. Осевой люфт ГВ подпуржиненный.
Всем большое спасибо.
В ближайшие выхи рыбалка .....)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 22-07-08 15:26
Шитатный винт у м15 2т диаметром 9 дюймов с шагом в 9 дюймов. Уверен, что 4т не может быть шаг в 14 дюймов, мотор его не провернет. Иногда на винте есть еще надпись А12 это не шаг это маркировка винта. может и у Вас так.
и что-то скорость у Вас мала. у меня под м15 2т на оби 1 с винтом в 9д практически 40 км с одним налегке. с женой ( кил в 60) где-то 35 км. Хотя обь 1 быстроходней оби м, но что-то у Вас скорость очень мала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 22-07-08 19:33
И какие еще варианты, кроме установки винта с меньшим шагом, мне надо посмотреть?
С одним пассажиром 100-110 кг 33-35 км/час. наверное идет, как-то не замерял... положение винта выше-ниже пробовали менять, сейчас в самом оптимальном... лишний хлам и грузила выкинули. Обороты, к сожалению, нечем померять.
Так выглядит след от мотора (я не знаю что в нем можно разглядеть, ибо ничего в этом не понимаю, но на форуме зачем-то его обсуждают :))))))
Отправка отредактированного (22-07-08 19:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 22-07-08 19:50
Вот след от м15 2т в одно лицо на оби1. На Вашем следе в кильватереза петухом появляется волна, что говорит о скорости несколько более 30 км. мой след практически 40км час. чем меньше волна и глаже кильватерный след, тем выше скорость
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 22-07-08 22:10
2 юрий юрьевич: спасибо за пояснения.
Даже не задумывался ни разу, что по кильватерному следу можно определить скорость или еще какие-то параметры и регулировки!!! %))
Лодки похожи, моторы почти одинаковые, загрузка минимальная, а такая разница в скорости... Мотор с новья так себя ведет, никуда не лазили, из железа только свечи поменяли (пропуски иногда бывают "тых-тых-тытых")... У Вас какой винт стоит и при каком максимальном весе на глиссер выходит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 22-07-08 23:05
На м15 у меня винт штатный диаметр и шаг 9 д три лопасти.
на яме винт с шагом в 9 с четвертью дюймовв, но там редуктор очень быстрый (не помню, вроде где-то 1,72) маскимальный вес -со мной еще двое примерно кг по90, больше не пробовал ,но втроем скорость км в 25-27 если бы нужно было постоянно вдвоем-втроем надо был бы винт с шагом на дюйм-пролтора меньше, тогда скорость втроем была бы выше с более резвым выходом на глисс.
также по расстоянию "петуха" от транца тоже можно судить о скорости. правда высоту брызг петуха можно поднять выше, с помощью наклона мотора, но расстояние от транца будет всегда зависить от скорости. петух- это грубо говоря смыкание воды вытесненное лодкой при движении у нее за кормой. скорость смыкания практически постоянна, поэтому чем быстрее движется лодка, тем дальше она успевает "убежать" от своего петуха ( есть еще тонкости от ширины и длины корпуса)
Вам нужно глянуть смесь не богатая ли если такой перебой и он не связан с плохой работой свечи. Приближенно это можно проверить пройдя тройку-пяток минут на полном и сразу резко сбросив газ заглушить мотор. осторожно(горячие) выкутить свечи и если изолятор и электроды черноватые как бы с копотью, значит смесь богатая. правильные должны быть железки соломенного цвета - это очень заметно на двухтактных двигателях но и на 4 тактных богатая смесь подкапчивает свечу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 24-07-08 00:30
2 юрий юрьевич:
Со второго и третьего прочтения начинает потихоньку доходить... вообще, оказывается, интересная тема... :)))
Качество смеси проверю при первой возможности. Свечи заменены на новые, "тых-тых-тытых" появляется не всегда, и только на горячую. Проявляется на слух, если хорошо и специально прислушиваться, и пропуски в движении можно почувствовать в виде коротких малозаметных толчков, но они не такие частые - примерно 1 в 3-5 секунд и почему-то не всегда, не пойму отчего зависят - от погоды, сырости или еще чего. Бензин 92, не левый. Жидкости льем фирменные Quicksilver. Под колпаком чисто, ВВ-провода и наконечники сухие, без грязи. Старые свечи отходили 3 года, внешне в идеальном состоянии, нагара нет вообще, цвет светлый. Новые поставил такие же от NGK, "тых-тых" не прошел, но вроде стал реже проявляться, может субъективно...
С размерами штатного винта - посмотреть какой стоит сейчас (как был новый из магазина, так и остался) возможности нет, так же как с качеством топливной смеси. Но стандартный идет алюминиевый 3 х 9"х 9", предполагаю что и у меня такой же (Ссылка.)
То есть, чтобы мне подобрать винт для движения с максимальной скоростью, например, двоих-троих взрослых с общим весом 250-300 кг, мне нужно загрузить так лодку, дать максимальные обороты на штатном винте, потом замерить эти обороты тахометром и отсюда уже считать (уменьшение шага на 1 дюйм (25.4 мм) повысит обороты примерно на 200 - Ссылка.), я правильно рассуждаю? А в магазине уже подбирать, зная количество шлицов на валу и шаг/диаметр желаемого (7-7,5 дюймов)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-07-08 16:34
Брат с Севера, изменение шага на дюйм меняет обороты не строго на 200 об, а в зависимости от скоростного диапазона в котором проводится измение шага и может достигать 400 об. Для оби м трое с еще кил 50 и 15 сил штатный винт в 9 д однозначно тяжел, сужу по себе, когда редко приходится погрузится в лодку втроем. Мотор явно не раскручивается. Не помню какие у Вас обороты для макс мощности, где видимо около 6 тыс. под них и надо подбирать винт по описанному Вами методу. Но все равно что-то низка скорость Вашего комплекта. Конечно, лучший вариант отдолжить 15 желательно Вашей модели и сравнить на своем корпусе. На худой конец вообще любую заведомо исправную 15-ку. Или наоборот предложить владельцу подобного девайса (15 сил) свой мотор для сравнения на его корпусе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.254.19.pppoe.eltel.net)
Дата: 24-07-08 16:48
юрий юрьевич
Вполне вероятно, что по скорости так и должно быть, если Обяха с дистанцией. Если румпельная - тогда маловато..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 24-07-08 17:19
Да, Обяха с дистанцией.
Максимальные паспортные обороты для Mercury-F15М 4500-5500.
У 4-тактного и 2-тактного разные максимальные обороты, у Вашего по паспорту 5000-6000 (Ссылка.)
передаточные отношения одинаковые 2,0:1.
Из-за разных паспортных максимальных оборотов у вашего и скорость больше, такое ведь может быть?
Созвонился с магазином, есть в наличии силуминиевые винты под М-15 с шагом 7 дюймов, цена 3200 р. К покупке уже созрел :))))
Спасибо за консультации, поменяю - отпишусь по результатам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 25-07-08 16:14
что ж такое-то... как и со всей иномарочной техникой - чтобы снять винт нужны накидные на 15 и 22 или высокая головка на 15 и накидной на 22 %))))))))))) ни того, ни другого нет, 3 часа впустую....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 25-07-08 16:46
Я снимаю обычной головкой ( она правда довольно длинная) из комплекта авто. на 22 не нужен, можно держать вал за винт и крутить только гайку на 15. сегодня или завтра буду пробовать винт от ямахи 15 с шагом в 10 д и диаметром в 9 с четвертью - солас на оби 1.
Давайте посчитаем теоретическую скорость при 7 д винте при условии, что мотор раскрутится до 5500 об. при редукции 1:2 получаем скорость 23,6 км час и это без учета скольжения винта. Так что нужно все-таки убедится в том, что мотор развивает паспортную мощность. ИМХО 7 д винт на 15 честных силах для трех взрослых все равно будет легковат и реальная опаснось сильнейшего перекрута мотора в случае езды вдвоем . Я бы все таки попытался сравнить мотор с другим подобным, а лишь потом подбирать винт
б58, неужели перенос тела с транца на мидель съест 2-3 км? Впрочем у меня опыта в этом нет, дистанционки на малых лодках не люблю, хотя оби известны своей нелюбовью к нососвой загрузке
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.253.15.pppoe.eltel.net)
Дата: 25-07-08 16:52
юрий юрьевич
Слопает и еще как, плошадь смоченной поверхности увеличится, значит возрастет и сила трения. Если есть ГПС - очень легко проверить - прокатиься с кормовой загрузкой и попробовать пересесть ближе к миделю... пару км - гарантирую..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 25-07-08 17:04
2 юрий юрьевич:
как определить расчетную скорость на макс. оборотах?
у меня что-то не бьется...
1. Редукция 1:2
5500 об/мин. => 330 000 об/час.
винт при редукции 1:2 сделает за час => 660 000 об/час.
с шагом 7 дюймов => 660 000 х 0.0254 м(дюйм) х 7 = 117 км/час.
2. Редукция 2:1
5500 об/мин. => 330 000 об/час.
винт при редукции 2:1 сделает за час => 165 000 об/час.
с шагом 7 дюймов => 165 000 х 0.0254 м(дюйм) х 7 = 29,337 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 25-07-08 17:43
Счас еще посчитаю: шаг винта 7д = 17,5см умножаем на 2250 (обороты на винте) пролучаем 39375 см в минуту (поступь винта) умножаем на 60 минут =2362500 см в час в 1 км должно быть сто тысяч см,2362500 : сто тысяч = 23, 650 км час
опять таки это теоретическая скорость, а процентов 6-8 скольжение, хотя тут трудно определить какой коэффициент скольжения взять, 6-8 это на глиссирующих корпусах в районе 40 км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 25-07-08 20:24
Ох , пардон, обороты на винте не те взял 5500(на колене) :2 (редукция)= 2750 х17,5 (шаг) теоретическая без учета скольжения скорость 28,8 км час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 28-07-08 14:59
Брат с Севера, вот результаты испытания с винтом в 10 д.
Кому интересно: М15 2Т на корпусе обь1 с винтом Солас диаметром 9 с четвертью дюйма, шаг 10 дюймов (штатный винт 9х9 дюймов) Солас для Ямахи. Показал увеличение скорости на лодке лишь в одно лицо ( слани, бак 10л, раскладное кресло капитана) на 1,2, 1,3 км час.
Винт ямовский устанавливается обычно, но он не имеет сзади выточку под заднюю втулку, как у мерка. Поэтому зажимная гайка прижимает винт через шайбу (можно без шайбы, но тогда мерковская зажимная гайка жмет практически шлицевую трубку, а не всю ступицу винта). Первые испытания были в субботу около 10 утра, когда воздух еще был градусов до 25 на заливе рябь с волной см в 5. Штатный винт – 39,2-
39, 8 км час. 10 дюймовый 41, 2 – 41,4 км час. Скорость измерялась джепеесом по проходке в обе стороны при сильном боковом ветре.
Вдвоем ( жена кил в 60, якорь 10кг, ее ящик сиденье, кастрюля каши и мелочь) штатный винт ( утром) 37,7- 38 км час. (Желательно пассажиру ближе к корме, но рядом не сели – мешали удилища). Винт 10 д – результаты те же.
В 18 часов, воздух горячий, ветра нет штиль. В одно лицо на 10д винте едва вытягивает 40,5 км. Склонность к дельфинированию. Нога на дырку к транцу – дельфин пропадает, скорость снижается до уверенных 40 км. Падение скорости понятно, что от горячего воздуха, когда моща заметно падает. Вдвоем не испытывалось. Тахометра нет. На В36 не испытывал.
Винт Солас 9, 25 х10 д визуально имеет бОльшую чем ямовский штатный площадь лопастей и несколько более длинную ступицу. Окрашен в белый цвет. Выход на глисс практически такой как на штатном (одному и вдвоем). Вывод: на легкие корпуса подобного типа да и на обычную казанку в одно два лица без груза предпочтительнее винт в 10 д. М15 2Т со штатным на таких перекручивает, как и на легких надувастиках. Штатный винт фирма заведомо облегчает, чтобы мотор был по-универсальнее и мог поднимать относительно тяжелые корпуса, а до перекрута на легких лодках им дела нет, мотор ведь сразу не помрет, а что до ресурса…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Брат с Севера (91.143.52.---)
Дата: 28-07-08 15:44
Докладываю - краткий отчет по замене штатного винта М-15 (4Т) 9 х 9 на грузовой 9 1/4 х 7 на лодке Обь-М с дистанционным управлением, тахометр отсутствует.
Вначале были сделаны контрольные замеры скорости по GPS на штатном винте:
- 1 чел. - 33-35 км/час.
- 2 чел. - 28-30 км/час.
- 3 чел. - 24-25 км/час.
- 4 чел. - 18-20 км/час. (обороты не набирает, на глиссер не выходит).
Потом заменен штатный винт на грузовой с шагом 7 дюймов и диаметром 9 с четвертью (для замены нужны глубокие накидные ключи на 15 и 22 или высокая головка на 15 + накидной на 22, т.к. без накидного на 22 можно провернуть шлицы на винте):
- 1 чел - 25 км/час
- 2 чел - 23 км/час
- 3 чел - 21-22 км/час
- 4 чел - 20-21 км/час
То есть в скорости выигрыша никакого. Зато на грузовом винте быстрее вытаскивает на глиссер, в том числе с полной загрузкой, чего на штатном просто не удается добиться.
Очень легко перекрутить обороты, но в моем случае это и без тахометра видно - мотор начинает дергаться, идет что-то в виде пропусков вращения (подозреваю, что это из-за пузырей воздуха, которые образуются возле винта, вода "закипает" от больших оборотов, это и есть кавитация?). Лечится уменьшением оборотов до средних или полной загрузкой, переустановка мотора выше/ниже ничего не дает.
Выводы сделал для себя:
1. Использовать грузовой винт лишь в случае полной или близкой к этому загрузке лодки (т.е. практически никогда или очень редко, ибо на таком моторе нефиг грузиться по полной, разве что если очень припрёт... и то - недалеко... это мотор для одного-двоих :)))
2. Приобрел в качестве запасного винт себе за 3200 р., который просто нужно иметь в лодке на случай поломки основного... пусть будет - не выбрасывать же %)))))
3. Чудес не бывает, а "грузоподъемность" лодки с мотором лечится увеличением мощности последнего... с грузовым хоть и есть выигрыш по грузоподъемности, но очень небольшой. Ну и весь лишний хлам из лодки долой...
Сказать что выбросил деньги на ветер будет не совсем правильно, но ощущения примерно такие и остались :)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
