|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:22:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:22:07 |
|
Автор: Серёга (---.kursknet.ru)
Дата: 23-07-08 20:22
Доброго времени суток, знаю была уже ветка с подобной проблемой, но никак не могу ее найти, проблема в следующем:
имеется Флинт 330 (по паспорту с максимальной мощностью ПЛМ 15 л.с.) с двигателем 8 л.с., сейчас купил двигатель 9,8 л.с., хотел заменить его соответственно в судовом билете, но ГИМС требует повторную регистрацию. С судном ведь ничего не изменилось! Как отстоять свою правоту (или я не прав?)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 23-07-08 20:31
Не получится, изменить можно только если мощность в Квт таже остаётся или меньшая, если движок большей мощности ставишь, то по их правилам регистрации требуется полная .Законы такие...По идее надо сразу покупать максимальный движок по лодке, а потом ставь какой хочешь.Тогда только в судовом записи меняют и всё.У тебя в судовом какая формула судна стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 23-07-08 20:43
sercio писал:
> Не получится,
Был Кайман+Ветерок12. Купил Сэйл15. Ветерок вычеркнули, а Сэйл вписали. Минутное дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга (---.kursknet.ru)
Дата: 23-07-08 20:49
Формула стоит согласно судна, а не двигателей, из формулы видно максимальная мощность 11квт
to Zuzik
в каком ГИМСе? На основании каких инструкций они руководствовались? На какие мне документы сослаться в своем ГИМСе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (---.vocord.ru)
Дата: 23-07-08 20:51
Был Кайман+ветерок8. Купил м15, вписали в судовой, теперь там два. ГИМС московский, дело было в феврале 2008.
NB: На техосмотр оба заставляют таскать!
Отправка отредактированного (23-07-08 20:53)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 23-07-08 20:58
Серёга писал:
> в каком ГИМСе? На основании каких инструкций они
> руководствовались? На какие мне документы сослаться в своем
> ГИМСе?
В Ижевске единственный ГИМС. На что ссылались не знаю, просто пришёл с мотором и документами на него, помню ГТДшку просили посмотреть и вписали. Ни каких "боданий" не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 23-07-08 20:58
Вот дословно выдержки из правил:
Утверждены
приказом МЧС России
29.06.2005 № 500
ПРАВИЛА
государственной регистрации маломерных судов,
поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам
Министерства Российской Федерации
по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям
и ликвидации последствий стихийных бедствий
30. Повторная государственная регистрация судна производится в случаях:
1) изменения места жительства (места нахождения) судовладельца, либо места постоянного базирования (стоянки) судна, связанных со сменой субъекта Российской Федерации;
2) изменения данных владельца судна;
3) изменения параметров, занесенных в судовой билет, вследствие переоборудования корпуса судна или изменения количества двигателей или замены двигателя (двигателей) на более мощные;
31. Повторная государственная регистрация судна (с присвоением нового регистрационного номера) производится на основании:
письменного заявления судовладельца с предъявлением документов, подтверждающих необходимость повторной государственной регистрации;
судового билета;
паспорта (или другого документа, удостоверяющего личность судовладельца);
платежных документов об уплате государственной пошлины за государственную регистрацию и о внесении платы (сбора) за техническое освидетельствование судна на годность к плаванию.
При повторной государственной регистрации судна судовладельцу выдается новый судовой билет либо в судовой билет вносятся необходимые изменения.
32. При изменении места жительства (места нахождения) судовладельца либо места постоянного базирования (стоянки) судна в пределах одного и того же субъекта Российской Федерации, а также при замене двигателя (двигателей) на менее мощные или той же мощности вносятся изменения в судовую книгу и судовой билет без оформления повторной регистрации судна (без изменения регистрационного номера).
Единственное что в этом случае можно минимизировать, это провести перерегистрацию в том же судовом билете, без получения нового согласно:
При повторной государственной регистрации судна судовладельцу выдается новый судовой билет либо в судовой билет вносятся необходимые изменения.
Но это 50 руб+ожидание самого чистого билета....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга (---.kursknet.ru)
Дата: 23-07-08 21:22
При перерегистрации ведь поменяется номер? А это главный гемморой для меня, у меня номер нанесен капитально и надо очень сильно подумать над тем как нанести вместо него новый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 23-07-08 21:37
Серёга писал:
> При перерегистрации ведь поменяется номер?
В 2005 году продал другу гребную лодку с номерами, приклеенными насмерть. Пришли мы с ним ГИМС и попросили перерегистрировать лодку на его имя, а номера оставить старые. Объяснили, что выполнены красиво и прочно. ГИМС пошёл нам на встречу и вписал в НОВЫЙ судовой на имя товарища мою лодку с моими старыми НОМЕРАМИ. Причём спокойно, без нервотрёпки и магарыча.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга (---.kursknet.ru)
Дата: 23-07-08 21:45
Вот блиииииииин, где бы найти правду!? В одних ГИМСах так, в других иначе! Нафиг создана горячая линия ГИМСа, если там никто трубку не берет? А мне через две недели на Ахтубу ехать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vladru (---.vocord.ru)
Дата: 23-07-08 22:41
Внимательно читаем правила, в п.30.3 причиной перерегистрации является изменение параметров судна, вызванное изменением кол-ва двигателей или мощности.
Если параметры судна не изменяются - перерегистрация не нужна. То есть сам факт изменения двигателя не является непосредственной причиной, ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 23-07-08 22:48
Серёга, как мы поняли в предыдущей ветке, все Гимсы разные со своими заморочками.Но если по закону то только как я тебе говорил.Что можно попробовать в твоём случае:
1)Попробовать найти в Гимсе друзей
2)Попробовать побеседовать без ора и стучанием в грудь с начальником местного Гимса
3)Попробовать эту проблему решить в другом Гимсе,в соседнем районе или области.
4)Попробовать найти подходящую лодчонку с судовым и туда прописать твой новый движок.Собственность можно оформить и на двоих и на троих к примеру.
После такого оформления можешь ездить со своим новым мотором и старой лодкой, единственное возить с собой надо оба судовых билета.
5)Номер попросить похожий на твой , для минимизации переделки
6)Номера использовать навесные как на резиновых лодках применяют.Хотя не вижу проблемы.Краски и кисточки сейчас в любом городе с избытком выбора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (85.249.188.---)
Дата: 23-07-08 23:50
Читаем внимательно vladru!
30. Повторная государственная регистрация судна производится в случаях:
3) изменения параметров, занесенных в судовой билет, вследствие переоборудования корпуса судна или изменения количества двигателей или замены двигателя (двигателей) на более мощные;
а вы пишите: "изменение параметров судна, вызванное изменением кол-ва двигателей или мощности"
Ведь в параметрах судна (она же формула) пишется максимально допустимая мощность ПЛМ. Она чётко и жёстко привязывается к судну, но никак к установленным моторам.Вот вся беда этого закона как раз в этом и заключается, что регистрация привязывается к первому установленому мотору и если мощность не дотягивает до максимально разрешённой, то как следствие возникают подобные проблемы...Недоработка закона.По логике вещей закон должен быть сформулирован примерно так:
30. Повторная государственная регистрация судна производится в случаях:
3) изменения параметров, занесенных в судовой билет, вследствие переоборудования корпуса судна или изменения количества одновременно установленных двигателей или замены двигателя (двигателей) на более мощные путём переоборудования судна;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга (---.kursknet.ru)
Дата: 24-07-08 00:20
Созвонился с разными ГИМСами в разных субъектах, везде по-своему трактуют ентот 500-й приказ, поговорил с Центром обеспечения ГИМС РФ, те тоже говорят что закон несовершенен. В нашем местном ГИМСе у меня хорошие отношения с инспекторами, я там и не собирался скандалить, они с удовольствием рады мне помочь, но им надо на что-то сослаться, боятся проверок и прокуратуры. Ближайший ГИМС в соседней области, а это уже проблематично. Номер действительно у меня капитально нарисован и стереть его или закрасить будет проблематично, сейчас серия номеров, которые выдает ГИМС координально отличается от моего номера, поэтому исправлением одной цифирки не обойтись. В общем ситуация нелегкая нарисовалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (85.249.188.---)
Дата: 24-07-08 01:02
Вот именно Гимсы сами законов не знают, а кто знает тот блюдёт.
По поводу номеров:по правилам регистрации Номер должен быть :
150мм- высота символа
100мм-ширина символа
20мм-ширина штриха.
Рисуется контрастной несмываемой краской со стороны носа по обоим бортам.
если номер не помещается, совместно с инспекторами устанавливается новое место нанесения и размер надписи.
У нас на резинках вообще маркерами у многих сделаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга (---.kursknet.ru)
Дата: 24-07-08 01:13
Вот именно - контрастной несмываемой краской у меня номер и нанесен.
А имею я права зарегистрировать мотор в соседнем субъекте РФ или обязательная привязка к региону местожительства?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (85.249.188.---)
Дата: 24-07-08 01:23
Закрась старый в виде фонового поля и на этом поле новый нарисуй.
Можешь, какая разница, где регистрировать мотор.Принцип ГАИ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.155.---)
Дата: 24-07-08 04:14
1) Перерегистрация обязательна - Приказ № 500 МЧС ( пункты 30 и 31 второго раздела) - Ссылка.
2) Старый номер можно оставить, попросив об этом гимсовцев ( читай внимательно последний абзац 31-го пункта).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгенич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-08 05:17
Лодка Профмарин-300 с Ветерком-8 была зарегистрирована и получен судовой билет в Дмитровском ГИМСе в 2006 году. В 2008 купил Тохатсу-9,8. Зарегистрировали и вписали в судовой билет второй мотор без вопросов. Регистрация проходила через ГИМС Московской области. Правда, отказали в регистрации на двух собственников. Посоветовали написать доверенность на право пользования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга (---.kursknet.ru)
Дата: 24-07-08 17:02
Последний абзац 31-го пункта к моему вопросу совершенно не относится, ситуация противоположная - смена двигателя на более мощный.
Сейчас попробую позвонить в ГИМСы соседних облстей, узнаю как они трактуют 500-й Приказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга (---.kursknet.ru)
Дата: 24-07-08 19:04
Позвонил в ГИМС соседней области, там сказали, что можно зарегистрировать мотор только в ГИМСе своего региона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.158.---)
Дата: 24-07-08 20:26
Серега, я же написал - *читай внимательно*. Без перерегистрации - пункт 32, а последний пункт 31-го пункта - ОДИН ИЗ ВИДОВ ПЕРЕРЕГИСИРАЦИИ , т.е. она делается , но с сохранением судового и старого номера и оплатой процедуры. Все это во власти инспекторов , могут сделать так а могут с полной перерегистрацией.
В соседние области можешь не звонить - эти все дела по месту жительства.
P.S. Писать *у нас вот так регистрируют а у нас вот эдак* смысла нет , сами гимсовцы зачастую не знают правил и тем более изменений в них. Нарушений при оформлении документов - тьма , хотя процедура регистрации довольно проста и существует в одном варианте для всей РФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга (---.kursknet.ru)
Дата: 24-07-08 20:55
31. При изменении места жительства (места нахождения) судовладельца либо места постоянного базирования (стоянки) судна в пределах одного и того же субъекта Российской Федерации, а также при замене двигателя (двигателей) на менее мощные или той же мощности вносятся изменения в судовую книгу и судовой билет без оформления повторной регистрации судна (без изменения регистрационного номера).
32. Государственная регистрация ипотеки судна, ограничений (обременений) прав на него или иной сделки с судном возможна только при наличии государственной регистрации ранее возникших прав на данное судно. Государственная регистрация ипотеки судна и других ограничений (обременений) прав на судно производится органом государственной регистрации в разделе II той же судовой книги, в которой зарегистрировано судно.
Ко мне 31-й пункт не применим.
А вот в конце 30-го пункта есть такая фраза: "При повторной государственной регистрации судна судовладельцу выдается новый судовой билет либо в судовой билет вносятся необходимые изменения." Но сам 30-й пункт называется:
30. Повторная государственная регистрация судна (с присвоением нового регистрационного номера) производится на основании.
Название в скобках говорит само за себя, так что при такой процедуре смена номера неизбежна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Василич (78.132.158.---)
Дата: 24-07-08 21:17
Извиняюсь (попутал пункты - вместо 30 и 31 написал 31 и 32). Но суть это мало меняет . При желании владельца и маленьком шаге навстречу инспектора старые номера оставить можно - старый судовой аннулируется, в новый (и в базу данных) вписывается старый номер и все. Лодка есть , судовой есть , в базе номер ОДИН, нарушения нет. Но повторюсь - это возможно при обоюдном согласии (если старый номер настолько дорог).
Бестолковый (малоконкретный) стиль написания правил позволяет некоторые вольности...
Отправка отредактированного (24-07-08 21:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 24-07-08 23:54
sercio писал:
> Ведь в параметрах судна (она же формула) пишется максимально
> допустимая мощность ПЛМ. Она чётко и жёстко привязывается к
> судну, но никак к установленным моторам.Вот вся
Вот это ты правильно пишешь.
> закона как раз в этом и заключается, что регистрация
> привязывается к первому установленому мотору и если мощность не
> дотягивает до максимально разрешённой, то как
А вот это полный бред. Разрешенная мощность, как ты раньше совершенно правильно правильно написал
не зависит от установленных моторов.
И вносится в судовой по документам на лодку, а не по первому мотору. А если дал внести по первому мотору - то сам себе злобный дятел.
И если ГИМСы требуют перерегистрации просто на основании того, что ты другой мотор повесил в пределах допустимой мощности - они неправильно трактуют закон.
Vladru все правильно пишет, я уже разок обращал на это внимание...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 25-07-08 00:01
sercio писал:
> 30. Повторная государственная регистрация судна производится в
> случаях:
> 3) изменения параметров, занесенных в судовой билет, вследствие
> переоборудования корпуса судна или изменения количества
> двигателей или замены двигателя (двигателей) на более мощные;
Дыг речь и идет о "изменения параметров, занесенных в судовой билет", т.е. например корпус переделал под большую мощность - перерегистрируй. Мотор поставил на 100 кг тяжелее - меняется грузоподъемность и т.д.
А сама по себе замена мотора в пределах допустимых величин на параметры судна не влияет.
Отправка отредактированного (25-07-08 00:02)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серёга (---.kursknet.ru)
Дата: 25-07-08 00:26
Это мы считаем так и некоторые ГИМСы, а вот остальные "буквоеды" следуют закону точно добуквенно, вот поэтому такая "порнография" и получилась!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 25-07-08 08:12
vinolodochnik-Re:
Это нам так хочется трактовать этот приказ, но в приказе явно сказано:
изменения параметров, занесенных в судовой билет, вследствие
> переоборудования корпуса судна или изменения количества
> двигателей или замены двигателя (двигателей) на более мощные
Вот эти "или" и портят всю погоду.А вот если бы там стояло "и" тогда проблем бы не было.Повторюсь,все эти игрища с более мощными движками в пределах допустимых норм, это всё для налогОвой инспекции.Государство бдит за налогами своих налогоплательщиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sercio (217.118.78.---)
Дата: 25-07-08 08:29
Что касается старого номера,возможно.Помнится как в ГАИ кончились новые номера и дня три выдавались старые номера как новые...То есть,попробовать его использовать как освободившийся.Только как это будет выглядеть:
Снимаешь с учёта и лодку и мотор,пишешь при этом заявление на снятие.Потом пишешь заявление на регистрацию с перечислением двигателей.
Присвается новый номер и вписывается в судовой старый номер .
Спрашивается, а где перегистрация с получением нового номера?
Получается ,что в судовой внесли лишь изменения,без перегистрации т.к номер остался неизменнёным....
Колапс однако!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 25-07-08 10:36
sercio писал:
> Спрашивается, а где перегистрация с получением нового номера?
Есть срок в течение которого нельзя выдавать старый номер - 3 или 5 лет - точно не помню.
2all:
особенности перерегистрации при увеличении мощности связаны с налогами. Скажите спасибо ГИМС за такие правила, что за второй и последующие моторы меньшей мощности не надо платить налог.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|