|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:44:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:44:05 |
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 24-07-08 00:22
не вредничай У меня и машина не едет
Я почему эту тему поднял один в жару крутил на пол.дыру и начал исать косяки
скажите что я прав
Отправка отредактированного (24-07-08 00:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-08 00:37
В жару и на машине езжу без каких-либо ограничений, и ватрушку таскаю. Всё в порядке. Техника должна работать во всём диапазоне температур. Если нет - значит, что-то неисправно :))
ЗЫ: на масле не экономлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.altitude.volia.net)
Дата: 24-07-08 01:03
теоретически если воздух холодный то его больше входит в цилиндр следовательно мощность выше за счет того что на такте сгорания сгорает больше кислорода.Но вряд-ли это можно почуствовать на глаз.Хотя на практике замечал-в прохладную погоду Н23 тянет бодрее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-08 01:08
Ну, жара, конечно, менее предпочтительна для атмосферных двигателей, но не настолько, чтобы это можно было ощутить без инструментальных измерний.
ЗЫ: Максимальной скорости можно добиться в прохладную погоду на мелкой ряби.
Поскольку у меня мотор близкий к максимальному, то ничего не заметно. И на машине с 2,5 литров объема всего 100лс, поэтому тоже не замечаю.
Прикольно было, когда на Хендэ Лантре 1,6 с кондиционером для обгона приходилось его выключать - ощущалось сразу. А на Жипе 5,2 - пофиг :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 24-07-08 01:16
На максималке разница в скорости будет 0,1-0,5 км/час.
Разве это уследишь? Ветер встречный или попутный и то больше влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-08 01:37
Жестко...
В жару только успевай пиво холодное менять в холодильнике, да на моторе носиться, чтобы остыть, а тут винты еще :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 24-07-08 01:42
C винтами действительно жесть... Ищи ссылу, бо торкнуло... А я пока за холодненьним пивасом схожу, охлажусь)))...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 24-07-08 01:47
Илья-1000 писал:
> Жестко...
> В жару только успевай пиво холодное менять в холодильнике, да
> на моторе носиться, чтобы остыть, а тут винты еще :))
А вот рано утром мотор похож, когда комп. дефрагмен - летает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-08 02:47
А что, это не лишено смысла :)
Ведь в жару в лодку берешь больше пива и минералки, да еще и попивший пива лыжник стал больше весить. Плюс в жару обычно еще кто-то сухопутный присоединяется для компании.
Так что винт нужен грузовой :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 24-07-08 03:10
Илья-1000
За..........ал, а с технической стороны. Сам баварию сижу сосу
В Москве сколько? У
нас +33
Отправка отредактированного (24-07-08 03:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-08 03:22
С технической стороны - без инструмента не измеришь.
У нас похолодало - всего 25. Хотя в среду было до 35.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 24-07-08 03:32
Илья-1000 писал:
> С технической стороны - без инструмента не измеришь.
> У нас похолодало - всего 25. Хотя в среду было до 35.
Приезжай к нам у меня судаковые места есть конкретные. Рад буду.
Не думай что чайник спининг речка и т д
Отправка отредактированного (24-07-08 03:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-08 03:36
Я не рыбак, хотя по новым местам погонять люблю :)
Но в этом году уже не получается, хотя до Казани всего 800км :)
Упс...а до Нижнекамска уже больше тысячи...
Отправка отредактированного (24-07-08 03:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-07-08 03:37
Это,тут вопрос назрел.
А БОЛЕЕ ГРУЗОВОЙ ВИНТ В МОРОЗИЛКЕ СКОКО НАДО ДЕРЖАТЬ ПЕРЕД ЗАМЕНОЙ В ЖАРКУЮ ПОГОДУ???
Отправка отредактированного (24-07-08 03:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 24-07-08 03:47
INDI писал:
> Это,тут вопрос назрел.
> А БОЛЕЕ ГРУЗОВОЙ ВИНТ В МОРОЗИЛКЕ СКОКО НАДО ДЕРЖАТЬ ПЕРЕД
> ЗАМЕНОЙ В ЖАРКУЮ ПОГОДУ???
>
>
> Отправка отредактированного (24-07-08 03:38)
Мужики хорош , советуют ставить легкий винт в жару
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-07-08 04:18
Да ладно,я не в обиде.Просто глупые вопросы,как правило,порождают аналогичные ответы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 24-07-08 04:42
Все позубоскалили ? А теперь согласно иссдедований - в жаркую погоду при пониженном давлении мотор может терять до 15% мощности . А я на практике выходя утром (+19) и возвращаясь днём (+35) недобор в 300-400 об видел не один раз .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.red.bezeqint.net)
Дата: 24-07-08 04:46
А в свете потери 300-400 об рекомендация в использовании более лёгкого винта выглядит вполне обоснованной . Кстати графики потери мощности в зависимости от температуры и давления и рекомендации по облегчению винта есть в любой Service Manual от Mercury .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир(hper2) (---.msk.skylink.ru)
Дата: 24-07-08 06:05
Сегодня,Истра.Катер маринер мотор 90 Мерк.Недобор оборотов около 500 по сравнению с недавним забегом при низкой температуре. Кстати тут спрашивал про неработающую помпу для него-причину нашли смешную-камень в пИсалке изнутри торчал.Как прошел через все заборники,помпу и двигло-не понятно.Выковыряли шупом-струя полметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 24-07-08 06:07
Всё верно ,Но: редко какой лодкомотор "хавает" пустынный,жаркий воздух. Как правило - он (воздух) щедро сдобрен водяной пылью,резко(за счёт своего испарения) охлаждающей "съедаемую" смесь. По крайней мере - на подвесниках....
Хотя везде - свои нюансы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-08 07:16
Мише Назарет.
Конечно ты как всегда прав. Изменения температуры влияют на массовый объём воздуха. Водники делали дистанционную регулировку главного жиклёра для подстройки во время гонки если условия менялись. Так же на плотность воздуха влияет и атмосферное давление. И очень сильно на работу мотора влияет влажность. Но 15% это явный перебор.Лениво считать, да и скорее всего десять раз ошибусь без практики :-)) какая масса кислорода будет в 1 кубе при разной температуре ну и так далее, скока бенза засосёт, как сгорит данное соотношение, причём последнее сам уже не посчитаю, надо будет знакомых терзать, а при такой жаре на 99% буду послан :-))
Не! С 15 % ты явно погорячился :-))
Отправка отредактированного (24-07-08 07:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smolnyj (---.vntc.ru)
Дата: 24-07-08 13:26
Мужики, мне кажется вы забыли одну вещь...
тут ведь разговор про карбюраторные моторы, а не про инжекторы?
вот всё вышесказанное справедливо для инекторников. А для карбюраторников добавляется ещё один нюанс - чем выше температура, тем лучше испаряется бензин. Соответственно процент его в смеси увеличивается. Ну и небольшой уход от оптимального соотношения бензин/воздух соответственно получается. Как ты с карбюратором не изгаляйся, но будет такой эффект наблюдаться при повышении температуры.
Кстати., на японоавтомобильчегах 80х годов, которые с карбюраторами - для борьбы с этим эффектом имеется специальный типа клапан, который открывается при сильном нагреве карба(температуру не помню) и добавляет воздуха во впускной коллектор.
В доках пишут, что типа открываццо он должен когда летом стоишь в пробке - нет обдува окромя принудительного и типа его не хватает, карб перегреваеццо и бенз там чуть ли не закипает ;)))
Ну 35 градусов это конечно ещё не та температура, мы ж на воде в пробке не стоим, но тем не менее корни явления думаю растут оттуда же - больший процент бензина в смеси...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 24-07-08 15:22
Энди Крым В-30 Моск писал:
> влажность. Но 15% это явный перебор.Лениво считать, да и скорее
А считать и не требуется . Да и я не считал . Существуют графики по испытаниям безо всяких расчётов . Возьми у кого-нибудь сервис мануал от меркури и посмотри . Там и цифра до 15% указывается прямым текстом впридачу к графику .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-07-08 16:22
Эту флудогенную тему уже недавно поднимали, вот здесь.
Отправка отредактированного (24-07-08 16:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-07-08 16:54
Воот! арки как всегда точен! Это правильные данные.
А что касается Мерков, то хрен знает где у них собака порылась, почему их моторы страдают таким косяком.
Смольный, если полную кастрюлю вскипятить, то часть воды выплеснется, а если бенз и поплавковой выплеснется в дифузор, то от переобогащения моторр заглохнет. Но испаряемость бензина никак не влияет на его МАССОВЫЙ состав относительно кислорода в жаркую погоду.
Отправка отредактированного (24-07-08 17:01)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 24-07-08 17:00
Пройдя по указанной тобой ссылке обнаружил перевод с меркуриевской сервис мануал
ВВВ.badger.ru/reviews/workshop/133.php
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander( (---.verysell.ru)
Дата: 24-07-08 17:02
Добавлю к посту Энди Крым В-30 Моск:
В добавок ко всему, у автомобильных систем питания, есть обратка. То есть бензонасос качает гарантированно больший объём топлива, чем нужно. И накаченные излишки сливаются в бак.
Это помогает выгнать паровые пробки из магистрали(если есть попытка закипеть после стоянки) и в процессе езды охлаждает всю магистраль...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 24-07-08 17:12
Считая по этой таблице кстати влёгкую набирается более 10% . Не беря в расчёт влажность воздуха . А без всяких теоретических извращений - потерю в 300-400 оборотов между утром и после полудня я наблюдаю достаточно часто на разных лодках с разными моторами .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 24-07-08 18:02
Misha-Nazareth писал:
> Считая по этой таблице кстати влёгкую набирается более 10% . Не
> беря в расчёт влажность воздуха .
Не набирается. Температура воздуха должна быть никак не ниже +75 гр. Цельсия, если отправной точкой считать +20, например. Т.е. перегрев воздуха должен составит 55 градусов от нормальной (расчётной) температуры.
А здесь идёт обсуждение +32 всего!!! И "Ветерке". Его (ветерок) вообще не всегда поймёшь.
Даже если принять на веру, что какой-то поц считает нормальную рабочую температуру воздуха 0 градусов, то получается снижение мощности аж 5,8%. Хотя мне ближе 2% (перегрев 12 гр.).
Отправка отредактированного (24-07-08 18:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.bb.netvision.net.il)
Дата: 24-07-08 18:11
Одессит писал:
> Не набирается. Температура воздуха должна быть никак не ниже
> +75 гр. Цельсия, если отправной точкой считать +20, например.
> Т.е. перегрев воздуха должен составит 55 градусов от нормальной
> (расчётной) температуры.
> А здесь идёт обсуждение +32 всего!!!
Ты про давление случайно забыл ? И я уже писАл , что влажность в этой таблице не учтена .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 24-07-08 18:46
Точно флудогенная тема.
Особливо на фоне "ветерка" при +32 :-)
Ну, давление в "исходнике" (первом сообщении) вообще не указано и будем его считать неизвестной постоянной :-)))) Почти как у Больцмана.
Влажность в полуметре от водной поверхности тоже. Существенно меньше она только надо льдом в мороз :-)
Моей "яме" почему-то фиолетово. На штатном винте выкручивает 6000 в любую погоду.
Про всякие вольвопенты с меркукурузерами и прочие мегадевайсы не скажу. Не владею вопросом.
Как ветеран Броуновского движения могу сказать, что мой бусик (дизельный атмосферник) несколько мягче работает в дождь. А всякие рейсеры вовсю используют впрыск воды во впускной коллектор.
Но это уже другое и попахивает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: INDI (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-07-08 19:35
Я ж сказал про винт из морозилки,а вы в серьезное ковыряние в носу превратили такую козырную тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 24-07-08 19:57
Не, из морозилки не годится.
Он же расширится в тёплой воде!
Упор возрастёт. Обороты упадут.
Вот если бы винт с отрицательным коэффициентом теплового расширения...
А если серьёзно, то мне сильно сдаётся, что у топикстартера просто скрутило шпонку на винте.
Отправка отредактированного (24-07-08 19:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-Новосибирск (87.241.194.---)
Дата: 24-07-08 20:13
Одессит писал:
> Точно флудогенная тема.
> Особливо на фоне "ветерка" при +32 :-)
> .......
> Моей "яме" почему-то фиолетово. На штатном винте выкручивает
> 6000 в любую погоду.
> Про всякие вольвопенты с меркукурузерами и прочие мегадевайсы
> не скажу. Не владею вопросом.
Полностью согласен!
Моему "мерккукурузеру" тоже фиолетово до 6000.
Моторчик зачахнет заметно только в том случае, если он работает на последнем издыхании, как больной в реанимации, - каждый градус и бар может быть смертельным.
Помните, запорожцы в жару, практически, все кипели. Потому как система охлаждения не имела запаса мощности (по охлаждению). Редкий запорожец не кипел только тогда, когда у него все идеально отлажено: смесь, угол зажигания и т. д.
Так и в обсуждаемом случае - проверь, настрой, отремонтируй двигатель и ВСЕ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 24-07-08 20:48
Alex-Новосибирск писал:
> Помните, запорожцы в жару, практически, все кипели. Потому как
> система охлаждения не имела запаса мощности (по охлаждению).
> Редкий запорожец не кипел только тогда, когда у него все
> идеально отлажено: смесь, угол зажигания и т. д.
Угу, видели, там ведь кипеть нечему))). У меня в свое время был тот самый "редкий", накатал на круг более 500т. км. Кроме указанных моментов - необходимо чтобы двиг сам себя маслом не обкакивал, и на этот счет были сделаны определенные модернизации...
Дело даже не в запасе по охлаждению, а в самой системе вентиляции - двиг, пардон, в попе, воздух вентилятором генератора подается в систему ПРОТИВ хода движения, а горячий воздух процентов на 30 обратно уходит на вход системы охлаждения...
Ладно, завязываю, форум-то водномоторный...
Присоединяюсь к тем, кто не видел падения мощности (оборотов) на 10-15% при указанных дельтах температуры....
Отправка отредактированного (24-07-08 20:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-07-08 20:54
Ну да, влажность, вот она. Просто её влияние совсем незначительно, поэтому её и в таблицу не включили.
Сосчитать это несложно: отношение мощностей пропорционально отношению парциальных давлений сухого атмосферного воздуха, а их находят, используя кривую давления насыщения водяного пара.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 24-07-08 21:02
Не просто форум а кайф. Из всего делаем вывод: для мотора есть погодные условия где он может проявить себя на все 100
Как я вас грамотно расшевелил. Всем спасибо. Молодцы. ИВАН форум супер.
Отправка отредактированного (24-07-08 21:13)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 24-07-08 21:15
валера16rus писал:
Из всего делаем вывод: для мотора есть
> погодные условия где он может проявить себя на все 100
К сожалению (или к счастью) список для "на все 100" очень и очень неполный, и указанный пункт (погода) точно не зависит от пользователя))), в отличии от других, куда более важных факторов))).
Отправка отредактированного (24-07-08 21:15)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 24-07-08 21:31
Да я про то что выбор винта , загруска лодки , регулировка мотора все оптимально но тебе когда легче дышится 35 или 15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 24-07-08 21:52
Мне? В сауне, когда 120-130)))...
А если серьезно, то повторюсь - мне эти 2..3% недобора мощности погоды не делают...
Отправка отредактированного (24-07-08 21:54)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Valeri_TMN (---.Respubliki252.Tyumen.gldn.net)
Дата: 24-07-08 22:25
Жалко, что тут в форуме брансвика, мерка, тохи и т.д. консрукторы не сидят. Вот бы взгрелись парни.
"влияние количества съеденного гороха на дальность прыжка кенгуру"
Уверен, что количество съеденного экипажем до выхода и правильно положенный рюкзак больше вляет на скорость чем t воздуха и влажность.
Отправка отредактированного (24-07-08 22:26)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 24-07-08 22:51
Дык я и говорю, есть список факторов, куда более ощутимых недели погода...
Но для "покиздеть" - согласен, погода катит))). В этом свете предлагаю новое обсуждалово - влияние солнечных ветров и полярного сияния на кол-во дергов шморгалки для уверенного пуска изделия-30 (нужную марку мотора вписать))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 24-07-08 22:57
Misha-Nazareth писал:
> Все позубоскалили ? А теперь согласно иссдедований - в жаркую
> погоду при пониженном давлении мотор может терять до 15%
> мощности . А я на практике выходя утром (+19) и возвращаясь
> днём (+35) недобор в 300-400 об видел не один раз .
спорить больше не будем.Но это не оспоримый факт. Друг вчера позвонил почти в сумерках суза 30 на казанке несется как угорелая
А днем еле тащился
А я за этот мотор отвечаю свечи зазор карб сам обслуживал.
Отправка отредактированного (24-07-08 23:09)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: валера16rus (---.ertelecom.ru)
Дата: 24-07-08 23:23
Не удивляйтесь что у меня вет 9.9 после него ямы и мерки не страшны
А для 2т
почти нового не придумали если только микс
Отправка отредактированного (24-07-08 23:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ANDRIANO (---.154.248.92.olympus.ru)
Дата: 25-07-08 01:05
А все эти INTERCOOLERы на автомобильных двигателях интересно для чего? - охлаждение поступающего в двигатель воздуха! А смотрели когда-нибудь гонки Формулы-1 ? Самые сложные гонки для двигателей - что-нибудь типа Малайзии - жара и влажный (а в горах еще и разряженный) воздух. Т. е. меньше кислорода - меньше мощность мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ANDRIANO (---.154.248.92.olympus.ru)
Дата: 25-07-08 01:09
Турбонаддув - чтобы побольше воздуха загнать в цилиндры двигателя, и, соответственно, л. с.!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.30.---)
Дата: 25-07-08 08:31
Говорил же в соседней ветке - кислородная подушка - Весч!
Легко мона кислородику задыхающемуся "больному " прям в хайло - аж взлетит,зараза. ( хорошо,если не по частям)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-07-08 09:57
Байка, за правдивость не ручаюсь :-))
Давно это было, кросс, на круг пускают грузовики, когда Уазы почти обкатали, Газон начинает легко делать Уаза, потом дырки в капоте и Газон встал. Открыли капот, свечей как небывало, и трубочка лишняя, по трубочке в кузов, а там кислородный балон :-))
Ручаюсь за правдивость: на 53 Газонах не редко на гоках свечи сами через капот покидали машину :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|