|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:13:46 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:13:46 |
|
Автор: SerG (---.kraft-s.ru)
Дата: 11-04-02 00:42
Привет всем.
Хочу на лодку себе поставить маленький мотоциклетный аккумулятор
Для заряда его естественно будет использоваться штатная катушка освещения с выпрямителем
т.к. аккумулятор малой ёмкости, то весьма возможен его перезаряд
Я думаю поставить стандартный автомобильный реле-регулятор для того чтобы избежать перезаряда.
Вопрос в следующем:
Какой регулятор лучче взять?
Как его подключить?
Гарантирует ли он от кратковременных бросков напряжения при переключении ? (а от катушек МБ22 напруга при малой нагрузке может быть до 30В)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.voldn.ru)
Дата: 11-04-02 01:32
может быть от мотоцикла и использовать? по стандартной мотоциклетной схеме... А если аккумулятор будет подключен постоянно, значит и нагрузка будет постоянная и бросков напряжения уже не будет ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид (212.120.168.---)
Дата: 11-04-02 03:20
По моему от штатных катушек никакого перезаряда не получишь и без реле. Ты подцепи аккумулятор и последовательно Амперметр померь ток на полных оборотах. Аккумулятор мото 10-12 А/Ч номинальный ток зарядки около 1 А. Я подключал акк. от бесперебойника 12в на 7А/Ч мерил около 05 А было. Напруга там не постоянная а импульсная, амплитуда импульса там может быть и больше 30в , но импульсы очень короткие и поэтому среднее значение невелико.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 11-04-02 09:58
Честно говоря, я не представляю, как можно использовать автомобильный
реле-регулятор. Принцип-то там совсем другой, на основе управления током
возбуждения генератора, а у ПМ возбуждение от постоянных магнитов маховика.
Существуют мотоциклетные регуляторы, кажись от "Восхода", где генератор
с возб. от постоянных магнитов, так их можно использовать.
А лучше не заморачиваться, и для ограничения тока заряда просто включать
аккумулятор через лампочку. Более подробные рекомендации на этот счет
в моей статье про тахометр ТХ-193.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.voldn.ru)
Дата: 11-04-02 20:21
или любой стабилизатор тока на основе КРЕНки ... деталей - две... в разрыв провода и готово... схема и расчет в любом справочнике...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.voldn.ru)
Дата: 11-04-02 20:26
или любой стабилизатор тока на основе КРЕНки ... деталей - две... в разрыв провода и готово... схема и расчет в любом справочнике...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kraft-s.ru)
Дата: 11-04-02 22:10
КРЕНки успешно вылетают
если поставить кренку на 12 вольт, то входной напругой от катушки
(а броски от неё бывают до 50 вольт) эта кренка вышибается
По карйней мере у меня так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.voldn.ru)
Дата: 11-04-02 22:38
это если ты ее как стабилизатор напряжения используешь, а если как стабилизатор тока - откуда же у нее такие скачки?...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Асланов (195.128.145.---)
Дата: 11-04-02 23:01
мотоциклетный аккумулятор в два раза легче автомобильного, может проще раз в сезон принести на лодку нормальный автомобильный аккумулятор и не иметь геммора с паяльником и схемами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kraft-s.ru)
Дата: 12-04-02 11:41
Дмитрий Асланов пишет:
>
> мотоциклетный аккумулятор в два раза легче автомобильного,
> может проще раз в сезон принести на лодку нормальный
> автомобильный аккумулятор и не иметь геммора с паяльником и
> схемами?
Может у четырехцилиндрового Харлея аккумулятор и в два раза легче автомобильного, а тот который я хочу воткнуть - легче я думаю раз в 5
тем более я хочу штоб он был быстросъёмный, ночью его использовать на освещение и т.п. Покупать для этих целей батарею аккумуляторов и возить их смысла не вижу.
Вот геморра с паяльником и схемами я не хочу
Если гемора не избежать - обойдусь без регулятора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kraft-s.ru)
Дата: 12-04-02 11:53
Сергей(В) пишет:
>
> это если ты ее как стабилизатор напряжения используешь, а
> если как стабилизатор тока - откуда же у нее такие скачки?...
Чето я не совсем понял - что значит стабилизатор тока?
Ток определяется нагрузкой наверное
А вот гасить лишнюю напругу как раз стабилизатору и нужно.
Катушка Вихря по паспорту выдаёт 3.5 А на 12В на максимуме
При потребляемом токе например в 0.5 А напряжение значительно выше, и всё лишне выделяется на стабилизаторе. И может перегрется
А может просто сгореть от слишком высокого напряжения на входе
(У той-же кренки на 12 в максимальное входное напряжение вроде около 20в)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 12-04-02 12:07
...заряжай через лампочку.
Вот только рассчитать не получится из-за сложной формы напряжения.
Берешь автомобильные лампочки 3, 5, 8 ватт. Включаешь после выпрямителя
последовательно с аккумулятором и тестером в режиме измерения тока.
Врубаешь мотор, выводишь на макс. обороты и меряешь ток.
Должен как можно меньше отличаться от величины 0.1 емкости аккумулятора.
Подбираешь перебором лампочек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид (212.120.168.---)
Дата: 12-04-02 13:27
SerG пишет:
-(Катушка Вихря по паспорту выдаёт 3.5 А на 12В на максимуме)
Да лукавят в паспорте. Этот ток не постоянный а импульсный, а скважность импульсов велика (может 100 не знаю). Так вот 1/100 времени он выдает 3-5-10А а все оставшиеся 99/100 хрен. Поэтому среднее значение как раз для зарядки мото аккум., автомобильные обычно недозаряжаются за реальное время пробега. Сила тока вырабатываемая панелью зависит еще от силы магнитов. Панель не боиться короткого замыкания она сама стабилизатор тока поэтому можно померить ток непостедственно подключив амперметр не выход. У меня на Вихре меньше 1А. А КРЕНка скорее всего сдохнет. По данным взятым из КиЯ напруга в импульсе при разносных оборотах более 200 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 12-04-02 16:01
Да смотрел просто осцилографом чего на обмотках делается. Напруга действительно около 30в без нагрузки. Причем начиная от 150...300 об/мин амплитуда стабилизируется и больше заметно не растет, длительность уменьшается естественно. Замерял до 6000об мин использовал стенд с эл. приводом. Поэтому на разносных оборотах увеличение напряжения не прогнозируется. А форма импульсов действительно хитрая, но близка к синусоидальной. Хотя правилнее было бы назвать пилоообразной с ярковываженным переломом при переходе через ноль, и гармониками в максимумах. Про зарядник для аклиматора, если длительность перехода не большая достаточно лампу последовательно поставить, 12в 25вт, и все. Все остальное требует возни с паяльником. Кстати автореле использовать для стабилизации напряжения можно, но не все. Не подходят реле с импульсным управлением обмоткой возбуждения. Обычное подключается плюсом и массой как обычно, а вывод на обмотку возбуждения подключаем не массу. Получается мощный стабилитрон. Мошности любого реле регулятора вполне достаточно чтоб шунтировать ток порядка 3а. Но гораздо дешевле легче по весу и быстрее спаять обычный стабилитрон из мощного транзистора (КТ819Г или КТ818Г) и стабилитрона вольт на 13.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 12-04-02 16:06
Забыл добавить что у реле регулятора нужно управление выходного транзистора проинвертировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид (212.120.168.---)
Дата: 12-04-02 18:06
Я лет 10 назад собирал стабилизатор паралельного типа на тиристорах КУ202 схема КиЯ №130 87г. там автор и пишет про сотни вольт и тщетности всех затей со стабилизаторами последовательно типа (эта схема есть на сайте где про шестерошный тахометор) теоретически все гладко. Практически на столе от синусоидального напряжения тоже. Ставлю на мотор только нить у лампочки 12в краснеет. :-(
Стенда у меня нет, я на бон осцилограф таскал. Импульсы игольчатой формы и после моего стабилизатора ровно 12 вольт, как и заказано было, но за счет охеренной скважности даже на больших оборотах среднее значение раза в 3 меньше получилось. Уточняю эксперемент был с панелью МВ1. С МБ2 или 22 наверное будет по другому, так как я понимаю импульс возникает в момент прохождения края полюсного наконечника магнита через сердечник катушки у маховика МВ1 край прямой , а у МБ2 S-образный. Но это мы уже в дебри полезли конечно прощще всего лампу подобрать если току много . Если не разобъешь то вечная. Опять же и видно по ней что-то. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.motolodka.ru)
Дата: 12-04-02 19:53
...после тиристорного стабилизатора?
В конденсаторе-то и должна заключаться вся соль.
Импульсы, вырабатываемые магдино, не столь уж и узкие.
Это тиристры их обостряют, закорачивая выход.
А если на выход электролит на несколько тысяч микрофарад засадить,
то во время импульса он будет заряжаться медленно, и тиристор откроется
с задержкой, в предельном случае может и не открыться вовсе.
В результате на выходе будет напряжение, близкое к постоянному.
Кстати, очень близкий по схеме стабилизатор на мотоцикле "Восход",
вот только наверное я потерял журнал "За рулем" со схемой.
И ничего, "восходовцы" не жалуются на слабый свет фар.
Кстати, для зарядки аккумуляторов нужно ограничивать напряжение
величиной 13.8~14 вольт, о чем не сказано в исходной статье.
И насчет сотен вольт автор той заметки явно сгущает краски.
Я тоже осциллографом смотрел эти импульсы, больше 40 вольт в пике
на 5000 об/мин не увидел.
Ну а если говорить о разносных оборотах, так их просто допускать не надо,
так как могут поломаться куда более дорогие детали, чем кренка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 12-04-02 20:29
Мало того что тиристоры закорачивают катушки, так еще и всякие индуктивные выбросы при их закрывании (тиристоров) возникают. Теперь верю что двести вольт получится. Это почти первичный контур системы зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.motolodka.ru)
Дата: 12-04-02 22:42
Игорь пишет:
>
> Мало того что тиристоры закорачивают катушки, так еще и
> всякие индуктивные выбросы при их закрывании (тиристоров)
> возникают. Теперь верю что двести вольт получится. Это почти
> первичный контур системы зажигания.
Это каким же образом образуется индуктивный выброс, если тиристор закрывается
по аноду, в тот момент, когда ток через него падает ниже ничтожного тока удержания?
Конденсатор побольше на выход, и никаких выбросов не будет.
Благо в наше время емкость кондеров существенно увеличилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kraft-s.ru)
Дата: 13-04-02 00:45
Мужики!
В тиристорной схеме стабилизации, которая при превышении напряжения закорачивает катушки накоротко, есть один большой косяк:
качество магнитов на маховиках как правило оставляет желать лучшего,
и когда катушки практически постоянно в почти закороченном состоянии, то магниты постепенно размагничиваются. Я сам этого не проверял, мне сказал
один мужик, придумавший и испробовавший такую схему с тиристорами
за 2 сезона у него маховик умер, пришлось намагничивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.voldn.ru)
Дата: 13-04-02 01:33
в режиме стабилизатора тока стабилизатор управляется падением напряжения на резисторе( который оный ток определяет) включенном с ним последовательно и разница в напряжении между входом и выходом стабилизатора всего то ничего, и основная часть напруги падает як раз на аккумуляторе в основном. вроде так... такой штуке короткое замыкание нипочем... она будет выдавать ток на который расчитана и все... при токе 1А ничего ей сделаться не должно, пусть напряжение гуляет, тебе то что с того, аккумулятор и 220В выдержит в импульсе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.voldn.ru)
Дата: 13-04-02 01:42
лампочка, Иван, хороша дома или в гараже... в лодке рядом с сумасшедшим рыбаком стеклянные предметы должны иметь толщину граненого стакана, не меньше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 13-04-02 10:05
Ссылка.
Схема №18 На остальное можно не обращать внимание.
Таких схем - как грязи. Эта - отнюдь не самая простая.
(Я бы нарисовал попроще, но Иван так и не научил меня картинки в мессаги вставлять)
На входе д.б. 63-х вольтовая емкость (электролит, чем больше, - тем лучше). Выпрямитель конечно надо делать двухфазный (на каждую катушку - отдельный мост).
Теперь ГЛАВНОЕ. В качестве реле регулятора - ОБЯЗАТЕЛЬНО стабилизатор напряжения на 13,8 вольт. Никаких стабилизаторов тока (лампочки и прочая №№№№№)! Если, конечно, не в лом ежегодно менять аккумулятор.
Не пойму, откуда это взялось, что если ток заряда "маленький", то аккумулятору "ничего не будет". Будет! Закипит в вялотекущем режиме и помрет. Не скоропостижно, но до осени не дотянет.
Кажется догадываюсь: народ путает божий дар с яичницей - бортовое реле-регулятор с домашне/гаражным зарядным устройством. Надо разницу объяснять?
Не поленюсь. Да, зарядное устройство дает (как правило) постоянный ток заряда, но это - разовая процедура, при 100%-м заряде устройство отключается (автоматически или руками) И ВСЕ. Реле-регулятор работает постоянно, аккумулятор "отключает" себя сам, поднимая свою ЭДС до напряжения источника заряда. Ток при этом падает почти до нуля сам собой.
И еще. Стабилизатор должен быть ИМПУЛЬСНЫМ. Если вы не хотите львиную долю (60-70% !!!!) мощности генератора потерять. Импульсный стабилизатор является ТРАНСФОРМАТОРОМ ПОСТОЯННОГО ТОКА. Это значит, что если генератор вырабатывает 30-35V/1А, то на его выходе вы получите 13V/2,5-3А (!!!). Да-да, ток втрое больший, чем дает генератор! Это следует хотя бы из закона сохранения энергии: КПД ИСН чуть меньше 100%, значит входная и выходная мощноссти РАВНЫ.
А линейный стабилизатор вместе с напряжением "гасит" и мощноссть, расходуя ее на нагрев самого себя. Поэтому и горят КРЕНки. 20 ватт на себе они плохо переносят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kraft-s.ru)
Дата: 13-04-02 10:15
> Не пойму, откуда это взялось, что если ток заряда
> "маленький", то аккумулятору "ничего не будет". Будет!
> Закипит в вялотекущем режиме и помрет. Не скоропостижно, но
> до осени не дотянет.
По моему верно выражение, что "в споре рождается истина"
Закипит батарейка, по любому!
Думаю, что Вам, SSE, были бы многие благодарны, если бы Вы
просто выложили схему, которая и при присутствии, и при отсутствии аккумулятора выдавала 12 в, и аккумулятор бы не перезаряжала.
Теория это конечно хорошо, но на дворе апрель, и через месяц уже
будет спуск на воду парохода, и там уже не до теории.
Пока я уяснил одно - в качестве ограничителя заряда подходит лампочка.
Не совсем, но подходит. Готов собрать любую электронную схему,
но придумать - УВЫ, не могу.
Так что -же дальше? Ставить лампочку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 13-04-02 11:58
SerG пишет:
> По моему верно выражение, что "в споре рождается истина"
> Закипит батарейка, по любому!
Это точно.
> Думаю, что Вам, SSE, были бы многие благодарны, если бы Вы
> просто выложили схему, которая и при присутствии, и при
> отсутствии аккумулятора выдавала 12 в, и аккумулятор бы не
> перезаряжала.
Да с удовольствием, только дремуч я зело в HTMLных делах. Нучил бы кто... Давно уж просил Ивана, а он молчит.
> Пока я уяснил одно - в качестве ограничителя заряда подходит
> лампочка.
> Не совсем, но подходит. Готов собрать любую электронную схему,
> но придумать - УВЫ, не могу.
>
> Так что -же дальше? Ставить лампочку?
Да не решает лампочка вообще НИКАКИХ проблем. Не ставь, не поможет.
Давай попробую на словах схему "рассказать"
1. Мощный p-n-p транзисстор Т1: (КТ837, к примеру) эмитером к "+" генератора (ВХОДНАЯ КЛЕММА), между его Б и Э - резисстор R1=200 ом. С его коллектора - мощный диод (КД212, анодом на землю) и дроссель на ВЫХОДНУЮ КЛЕММУ.
2. маломо/среднемощный n-p-n транзистор Т2: (КТ3117, КТ603, 608 любой с предельным напряжением К-Э вольт 45 или больше). Его эмиттер - к выходной клемме, коллектор - через R2=200-300ом - на базу Т1.
3. подстроечный потенциометр R3=3,3ком. "Движок"- на базу Т2, один конец - через резистор R4=10ком - на входную клемму, второй конец - на катод 12-13 вольтового стабилитрона, анод которого - на землю.
4. Между входной клеммой (+) и землей (-)- электролит С1=1000мкФ/63В. Между базой Т1 и землей - С2=1000пФ.
Выход подшунтировать (на землю) R5=1ком.
ЭТО ВСЕ
ИТОГО: 2 транзистора, 2 диода, 2 конденсатора, дроссель, 5 резиссторов (R1, R2 - не менее 0,25Вт).
Да, забыл про дроссель. Индуктивность - единицы миллигенри (принципиально не важно сколько, будет влиять только на частоту генерации - килогерцы). Мотается на кольце проницаемостью 2000 массой грамм 10. Витков 30-50 (сколько уберется в один слой) провода 0,5. Кольцо лучше расколоть пополам и склеить.
Потенциометром выставляется выходное напряжение 13,8 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кирилл С (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 13-04-02 19:26
По-моему можно использовать регулятор напряжения от снегохода Рысь или Буран, т.к. генератор там сделан по тому же принципу, что и в лодочных моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerG (---.kraft-s.ru)
Дата: 13-04-02 22:40
> Давай попробую на словах схему "рассказать"
Большое спасибо за развёрнутый ответ!
Попробую сварганить эту схемку по приведённым рекомендациям.
а насчёт HTML - что там учить то? Он же простой!
Если всё-же не хочется, то лучше наверное поступить так:
Набранную, например в Ворде статью отослать мне, а я уж её "зааштемеэлю" ;), и не надо будет отвлекать Ивана, я ему перешлю уже готовый результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 15-04-02 09:20
Лампочка годится.
Если сложно поместить ее в небьющемся патроне - заменить проволочным
остеклованным сопротивлением. Для предотвращения перезаряда - тумблер
и немного самодисциплины. Звучит устрашающе, но на деле это совсем не сложно.
По поводу зарядки аккумулятора постоянным напряжением.
ЭДС кислотного аккумулятора составляет максимум 2.1 вольт на банку
в сколь угодно заряженно-перезаряженном состоянии, т.е. 12.6 вольт всего.
То есть при напряжении зарядного устройства 13.8 вольт ток не прекращается и опасность
перезаряда сохраняется, хотя и меньшая, чем при зарядке постоянным током.
Величина 13.8 вольт выбрана на основе компромисса, в основном из того условия,
чтобы начальный бросок тока при подключении полностью разряженного аккумулятора
не превысил величины 0.1 от численного значения емкости.
Катушки, расположенные на одном сердечнике, можно смело соединять параллельно,
эффект будет абсолютно такой же, как и при работе каждой катушки на свой мост.
Импульсное зарядное устройство - это хорошо, а если оно еще и автоматически
отключается при полной зарядке аккумулятора и вновь вступает в работу при частичной разрядке -
это полное совершенство, к которому действительно следует стремиться.
Но в зависимости от умения, желания и бюджета юзера вполне допустимы любые
промежуточные решения, начиная от лампочки с тумблером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь (212.20.4.---)
Дата: 15-04-02 13:41
Импульсный стабилизатор вне конкуренции конечно, но неподготовленый радиогубитель сварганить грамотно работающую схему вряд ли сможет. Перезаряд аклиматора на подвесном моторе, всвязи с ограниченностью времени работы мотора, вряд ли возможен, при использовании токоограничевающего резистора. Просто лампочка наиболее доступный тип этого резистора. А ток при нулевом напряжении максимален, теоретически бесконечен, у индуктивности. Поэтому при закрывании тиристора должен быть выброс энергии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Леонид (212.120.168.---)
Дата: 15-04-02 16:24
На счет кондюка к тиристорному стабилизатору, по схеме там стоит не электролит даже, его и ставил. А вообще схема не правильная. Правильнее не коротить и без того диффицитную энергию, а стабилизировать. На счет формы импульсов возможно я и ошибаюсь, давно это было. Но току МВ1 у меня и 1А не дает это прошлым летом проверялось.
Разделять катушки отдельными мостами может быть и имеет смысл если у них различается кол-во витков.Тут нужен эксперемент.
На счет борьбы двух идей, что стабилизировать ток или напругу?
Что аккумулятор когда нибудь закипит и от малого тока который превысит ток его саморазряда это не вопрос. Но все зависит от условий эксплуатации и аккумулятора. Если на практике получается так 1-2 часа пути до стоянки затем аккум. переезжает на берег и 2 суток от него орет приемник и две ночи над столом горит лампа. Затем 1-2 часа обратный путь- зарядка, и затем 5 суток хранения в небрагоприятных условиях. О какой перезарядке может идти реч? Просто не хватит времени. Обычно через поездку забираешь его для дозарядки в гараже. Тут можно конечно изобрести устройство которое бы максимально полно использовало имеющуюся энергию для быстрого и полного заряда , а это я думаю все же стабилизатор тока. И отключало бы его когда надо. Но готового цивильного решения у меня нет поэтому у меня заряжает напрямик, а затем "самоконтроль" :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей(В) (---.voldn.ru)
Дата: 15-04-02 22:16
я тут на досуге подумал, а не порочна ли идея с ограничением тока вообще?.. в автомобиле ведь потому и применяют регулирование напряжения, что потребление тока в цепи постоянно меняется в зависимости от нагрузки... конечно в лодке колебания не такие сильные, но фара, приборы, приемничек какой никакой, система зажигания быть может тоже будут колебать ток туда сюда... а ограничитель этот самый ток и ограничит вдруг...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 16-04-02 08:58
> Лампочка годится.
Конечно годится. Только не выполняет НИКАКИХ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫХ функций. (См.ниже: Сергей(В) пишет святую правду!) Действительно, а зачем лампочка если...
> Для предотвращения перезаряда - тумблер и немного > самодисциплины.
... и ты уже сам реле-регулятор (по совместительству).
Мощно ты задвинул насчет самодисциплины! Внушает!
Ты бы еще поведал насчет критериев. Ну, типа, когда тумблер включать, а когда - выключать. Чем при этом руководствоваться?
А лампочка-то зачем? Хилый генератор сам по себе источник тока в режиме КЗ. Тут главное с тумблером не проморгать.
> По поводу зарядки аккумулятора постоянным напряжением.
> ЭДС кислотного аккумулятора составляет максимум 2.1 вольт на
> банку
> в сколь угодно заряженно-перезаряженном состоянии, т.е. 12.6
> вольт всего.
> То есть при напряжении зарядного устройства 13.8 вольт ток не
> прекращается и опасность
> перезаряда сохраняется, хотя и меньшая, чем при зарядке
> постоянным током.
>
> Величина 13.8 вольт выбрана на основе компромисса, в основном
> из того условия,
> чтобы начальный бросок тока при подключении полностью
> разряженного аккумулятора
> не превысил величины 0.1 от численного значения емкости.
Ну, тут молчит наука. Скажу только, что ЭДС аккумулятора включает в себя две составляющих: ЭДС покоя и ЭДС поляризации. Так вот что интерессно: при разряде они вычитаются (=12,6В в итоге), а при заряде СКЛАДЫВАЮТСЯ (= от 13,8 до 14,4В в зависимости от состояния, всяческих конструктивных и химических нюансов). Ссылка.
> Катушки, расположенные на одном сердечнике, можно смело
> соединять параллельно,
> эффект будет абсолютно такой же, как и при работе каждой
> катушки на свой мост.
Ничего не могу сказать, ни разу не видел осциллограммы. Справедливо при условии отсутствия ммгновенных разнополярных значений напряжений на катушках во всем фазовом цикле. Стого говоря, это вряд ли возможно. Какие-то потери будут. Вопрос - какие. Два моста исключают потери на "сквозняки" в принципе.
>
> Импульсное зарядное устройство - это хорошо, а если оно еще и
> автоматически
> отключается при полной зарядке аккумулятора и вновь вступает
> в работу при частичной разрядке -
> это полное совершенство, к которому действительно следует
> стремиться.
Ну, как следует из структуры ЭДС, оно таки "отключается" без всяких лишних хлопот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 16-04-02 09:49
SSE пишет:
>
> > Лампочка годится.
> Конечно годится. Только не выполняет НИКАКИХ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫХ
> функций. (См.ниже: Сергей(В) пишет святую правду!)
Не всем, например, нужен стартерный аккумулятор.
Я пользуюсь двумя 6V аккумуляторами от UPS? соединенными последовательно.
Емкость - 4 ач, зарядный ток - 0.4 А. Без ограничительного сопротивления не обойтись.
> Мощно ты задвинул насчет самодисциплины! Внушает!
> Ты бы еще поведал насчет критериев. Ну, типа, когда тумблер
> включать, а когда - выключать. Чем при этом руководствоваться?
Примерно ориентироваться на время заряда-разряда.
> Ссылка.
Толковая статья. Но есть спорные моменты. Удивляет рекомендация
заряжать аккумулятор от источника постоянного напряжения 14.4 вольт,
в то время как все заводские инструкции автомобилей ориентируют на 13.8~14.0 .
Утверждается, что зарядка постоянным напряжением быстрее, чем постоянным током.
Как такое возможно при равных начальных токах?
> Ну, как следует из структуры ЭДС, оно таки "отключается" без
> всяких лишних хлопот.
Поскольку ЭДС поляризации вызвана протеканием тока,
то ток не может полностью прекратиться по определению.
А вообще мне представляется, что поскольку сделать высококачественное
бортовое автоматическое зарядное устройство, да еще и малогабаритное и легкое,
достаточно сложно, то все равно придется возить аккумулятор домой на профилактику,
а уж там ничего не мешает периодически подзаряжать его от хорошего
зарядника переменным асимметричным током.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 16-04-02 10:57
SerG пишет:
> Попробую сварганить эту схемку по приведённым рекомендациям.
Сваргань лучше схемку, на которую я давал ссылку. Она по количеству компонентов не шибко сложнее будет. А работать будет лучше - выходное напряжение будет стабильнее, при абсолютной некритичности к разбросу параметров компонентов. Транзистор там только замени на 837-й. Моя схемка вполне рабочая, но та - лучше.
>
> а насчёт HTML - что там учить то? Он же простой!
>
> Если всё-же не хочется, то лучше наверное поступить так:
> Набранную, например в Ворде статью отослать мне, а я уж её
> "зааштемеэлю" ;), и не надо будет отвлекать Ивана, я ему
> перешлю уже готовый результат.
А для любителей суперпростоты и ломовой надежности можно предложить следующий вариант.
1. На каждую катушку - по мосту, выходы "+" и "-" мостов - запаралелить. "-" - на массу (земля).
2. Взять убитый ТЛМ (этого добра у всех водоплавающих, полагаю, как грязи), расковырять сверху пластмассовую опрессовку (торцы не трогать!), удалить обмотки и намотать одну новую (любым эмальпроводом 0,5-0,7 до краев, сколько влезет). Штатный сердечник вставить на место. Получим дроссель с о№№№№ой индуктивностью.
3. Дроссель включаем одним концом на "+" мосстов, второй конец - выходная клемма. Получаем индуктивный фильтр, который почти БЕЗ ПОТЕРЬ будет "гладить" пульсирующее напряжение генераторных катушек, независимо от формы осциллограммы. Причем, напряжение должно получиться сразу близким к 13-14 вольтам. (Генератор ведь рассчитан именно на такое СРЕДНЕЕ напряжение).
4. На выход включить мощный стабилитрон (или мощный транзистор, между базой и коллектором которого в соответсствующей полярности включить стабилитрон малой мощности). Напряжение стабилизации должно быть равно или чуть выше выходного напряжения на максимальных оборотах. Примерно 14 вольт. Этот стабилитрон нужен исключительно для защиты маломощьных нагрузок (приемник) от бросска напряжения при отключении мощной нагрузки (фара). Очень полезен будет и электролит большой емкости в параллель с ним.
НО!!! Между "+" и "-" мостов НИКАКИХ КОНДЕНСАТОРОВ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!! Если туда воткнуть емкость, - выходное напряжение будет зависеть от нагрузки. А это не есть хорошо.
Интересное свойство такого фильтра: чем больше отбираемая мощность, - тем лучше он фильтрует (меньше остаточные пульсации).
Низковольтные нагрузки теперь можно смело включать через КРЕНки. Гореть они больше не будут, входное напряжение для них - самая какава, никаких бросков.
Дроссель - деталька габаритная, однако при использовании ЭСЗ с "двухсвечевой" бобиной (которая ставится на место одного из ТЛМов), встает естественным образом на место второго ТЛМа. И качественное питание для мощного блока ЭЗ комутаторного типа под руками. Запросто можно использовать автомобильный.
Если лень мотать дроссель, можно поискать готовый от старых ламповых конструкций, либо использовать подходящую обмотку какого-нибудь трансформатора, намотанного на железе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 16-04-02 11:53
Хорошая идея с дросселем попробовать.
Как компьютерщик со стажем, хочу порекомендовать дроссели от блоков
ЕС ЭВМ, которые сейчас в изобилии продаются в комиссионных радиомагазинах.
Зеленые такие, залитые компаундом. Очень удобно должно быть их крепить
в лодке. И по размерам можно подобрать на любой ток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SSE (---.nis.nnov.su)
Дата: 16-04-02 12:19
Иван пишет:
> Примерно ориентироваться на время заряда-разряда.
Но как это конкретно ты ссебе представляешь, интересно? Ты что, точно помнишь какими нагрузками, сколько времени ты его разряжал и сколько заряжал урывками на переходах? Тогда уж надо счетчик с собой возить.
> Толковая статья. Но есть спорные моменты. Удивляет рекомендация
> заряжать аккумулятор от источника постоянного напряжения 14.4
> вольт,
> в то время как все заводские инструкции автомобилей
> ориентируют на 13.8~14.0 .
У меня один аккумулятор (наш, кстати) прожил 7 лет. На посследнем году жизни при домашней зарядке вольтметр показывал вольт 15. После этого он нормально крутил стартер и некоторое время на нем можно было нормально ездить. Но потом надо было тащить опять домой. Не потому, что емкость упала или внутреннее сопротивление выросло из-за сульфатации, а потому что штатная бортовая система не могла его зарядить 14-ю вольтами.
>
> Утверждается, что зарядка постоянным напряжением быстрее, чем
> постоянным током.
> Как такое возможно при равных начальных токах?
>
> > Ну, как следует из структуры ЭДС, оно таки "отключается" без
> > всяких лишних хлопот.
>
> Поскольку ЭДС поляризации вызвана протеканием тока,
> то ток не может полностью прекратиться по определению.
Так оно и есть. Ток постепенно падает, асиммптотически. Асимптота - состояние 100% заряда. Это значит, что на 100% он не зарядится никогда. Так это же хорошо! Во-первых, условно 95% что, мало? А во-вторых, такой режим как раз гарантирует от перезаряда, что для аккумулятора (кислотного!) гораздо фатальнее, чем глубокий разряд.
>
> А вообще мне представляется, что поскольку сделать
> высококачественное
> бортовое автоматическое зарядное устройство, да еще и
> малогабаритное и легкое,
> достаточно сложно, то все равно придется возить аккумулятор
> домой на профилактику,
> а уж там ничего не мешает периодически подзаряжать его от
> хорошего
> зарядника переменным асимметричным током.
Пока у меня Неманов не было, и я вел береговой образ жизни (на островах, автономно), аккумулятор у меня был всегда. 55-и амперчасовый гелевый Бош. И две 30-и ваттные солнечные батарей. Это вот шорошая штуковина. 2 ампера гарантировано даже в пасмурную погоду. Еще и соседей электроэнергией подпитывал.
А сделать сейчас можно все что душе угодно. Ну сам посуди: микроконтроллер с АЦП и ЦАПом на борту чуть больше бакса стоит. Я тут одного парнишку обучил (он по специальности кузнец и сварщик классный). Два месяца он меня вопросами мучил, а сейчас перестал. Сделал уже кучу занятных и полезных штучек.
А по $7 - это уже молотилка мощнее 286-го, только с кучей полезнейшей периферии и памяти на борту. Например CAN интерфейс. Это вроде Ethernet-а для БОРТОВЫХ локальных сетей. К примеру, один такой кристалл под капот твоего Привета, другой - в приборную панель. Тут тебе и управление, и индикация любых параметров, и диагностика, и ... все по двум проводам. Проблемы, в основном, только в исполнительных устройствах и датчиках. И в выборе правильной грамотной концепции.
Ты вот давеча ссылался на сайт с разными автоприблудами, я туда глянул... Ну, да, ребята с претензиями и, видно, работают. Цены не ломят. Однако, ошибок делают массу.
Ты видел на самом современном авто хоть один прибор на панели с цифровым отсчетом? Там почему-то сплошные стрелки. И тахометр, и даже часы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vladivostok.ru)
Дата: 16-04-02 12:48
SSE пишет:
> Пока у меня Неманов не было, и я вел береговой образ жизни
> (на островах, автономно), аккумулятор у меня был всегда. 55-и
> амперчасовый гелевый Бош. И две 30-и ваттные солнечные
> батарей. Это вот шорошая штуковина. 2 ампера гарантировано
> даже в пасмурную погоду. Еще и соседей электроэнергией
> подпитывал.
Я давеча тоже солнечную батарею купил, но упустил один важный момент:
она выдает ровно 12. Заряжать аккумулятор нет никакой возможности.
Теперь надо бы купить двухвольтовый "довесок", но это проблема.
Да и вообще, солнечные батареи что-то у нас не продаются.
> А сделать сейчас можно все что душе угодно.
Можно, но нельзя объять необъятного. Времени нет.
Лодки строю, телеги для перемещения их по стоянке,
на продвинутую электронику пороху не остается.
Вот ты сделай суперзарядник, а я у тебя куплю ;-)
> Ты видел на самом современном авто хоть один прибор на панели
> с цифровым отсчетом? Там почему-то сплошные стрелки. И
> тахометр, и даже часы.
Спидометры все сплошь стрелочные. Это удобнее, меньше отвлекает водителя.
А тахометры на японских машинах самые разные. И цифровых навалом,
и в виде люминесцентной или светодиодной линейки.
Часы сплошь цифровые.
Мне же комбинированная приблуда "тахометр-вольтметр-часы-индикатор УЗСК"
нужна лишь для контроля исправности двигателя, я на ходу на нее
особо пялиться не буду. Так что вполне поканает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|