|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:44:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:44:56 |
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 17-07-08 09:56
Отказал верхний цилиндр, Снял зажигание - сдох КУ221ЕМ. В продаже сейчас у нас не нашел. Что можно поставить взамен, кроме 1У202М, Что нибудь импортное, и надо ли это импортное садить на радиаторы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-07-08 10:08
Купи любые тиристоры от 8 ампер и 600 вольт, например, BT-151 - 800, в корпусе ТО-221.
Прикрути к одному из отверстий крепления старых тиристоров,
гибкими проводками подпаяй в схему, и будет порядок.
Радиатор не нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-07-08 10:18
В обозначениях корпусов я мог и ошибиться.
Маленький металлопластиковый, транзисторного типа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 17-07-08 15:36
Тиристор выводами к себе - слева направо; катод - анод - управляющий электрод. Заодно сразу замени диоды в выпрямителе на КД226Д или FR207.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-07-08 01:41
Интересуюсь, а есть ли вообще импортные тиристоры в корпусе ТО-3?
Вроде как ТО-3 точь-в-точь повторяет корпус КУ221ЕМ, значит, и геморроя при установке будет меньше, чем с ТО-220.
И что лучше выбрать - MAC16 или 16TTS12?
MAC16 вроде симистор, и ставить его легче, так как выводы сложнее перепутать.
Правильно я рассуждаю или ошибаюсь в чем-то?
Помогите советом, гуру !
Отправка отредактированного (18-07-08 01:42)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VOLKAn (---.interframe.ee)
Дата: 18-07-08 03:44
Извините, что не по теме.В зажигании Джонов и Эви эдак, 83х годов, симистор стоит на входе генераторной катушки магнето , шунтирует мост 2х полупериодный. МАС16 в цепи ограничения что имеет? Похоже динистор? А? Юрий Лукич? С уважением Volkan...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саша С. (---.pool.ic.km.ua)
Дата: 18-07-08 03:53
Сергей (27RUS) писал:
> Отказал верхний цилиндр, Снял зажигание - сдох КУ221ЕМ. В
> продаже сейчас у нас не нашел. Что можно поставить взамен,
> кроме 1У202М, Что нибудь импортное, и надо ли это импортное
> садить на радиаторы?
Читай здесь: //forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=475536&t=475437
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 18-07-08 05:18
.VOLKAn писал:
> симистор стоит на входе генераторной катушки
> магнето , шунтирует мост 2х полупериодный. МАС16 в цепи
> ограничения что имеет?
Найди мою тему представления "схемы 3", там есть две схемки
ограничения максимального напряжения ,применямых в коммутаторах.Принцип тот же, что и в "супербюджетном стабилизаторе".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 18-07-08 18:41
Впаял сегодня тиристоры ВТ-151-800R, заодно поменял диоды на более мощные IN5408- аналог КД226Д, искра так на верхнем и не появилась. Буду дальше разбираться, где собака зарылась, но плату всю прошерстил. Особо заниматься сегодня времени нет, буду звонить обмотки, возможно - причина там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 22-07-08 11:17
Ситуация такая - отзвонил все обмотки, еще раз перетряхнул всю плату (там особо перетряхать нечего), искра только на верхнем цилиндре. Переставляю на другой ТЛМ - там появляется. ТЛМы целые. Снимаю с другого Ветерка( рабочего) зажигание. Искры ОПЯТЬ НЕТ НА НИЖНЕМ! Меняю маховик от другого Ветра - Искры нет. Проверить плату на другом Ветре пока не могу, привезли только зажигание и маховик.
Какие по этому поводу будут мысли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-07-08 16:03
Сергей (27RUS) писал:
>Переставляю на другой ТЛМ - там появляется. ТЛМы целые.
А на другом-то цилиндре искра пропадает или нет? Если после перестановки ТЛМ искра появляется на обоих цилиндрах, переставляй колпачки свечей, и катайся. Правда, так не бывает, мистика какая-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 22-07-08 16:45
Сергей (27RUS) писал:
> Переставляю на другой ТЛМ - там появляется.
lionbob правильно спрашивает - когда меняешь местами провода от платы к низковольтным входам ТЛМов искра появляется там где раньше не было, а там где раньша была пропадает? Если так, то дело в катушках или плате, а ТЛМ-ВВ провод-колпачёк-свеча - в норме .
> Снимаю с другого Ветерка( рабочего) зажигание. Искры
> ОПЯТЬ НЕТ НА НИЖНЕМ!
Что ты подразумеваешь под "с другого Ветерка( рабочего) зажигание"? Что именно снимаешь, а что остаётся от твоего мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ANT (---.vaz.ru)
Дата: 22-07-08 18:41
А я вот как сделал! И плюс еще изготовил дубликат. Легко и поминять если что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 22-07-08 18:46
Zuzik писал:
> Что ты подразумеваешь под "с другого Ветерка( рабочего)
> зажигание"? Что именно снимаешь, а что остаётся от твоего
> мотора?
Остается маховик родной. Потом пробую на другом маховике, искра только на нижнем. При перекидывании провода с платы на другой ТЛМ там появляется искра, а с другого пропадает.
Мистика то мистикой, но вот что-то тиристоры при установке не проверял, сегодня позвонил в фирму, где покупал, спрашиваю - Вы детали гарантированные продаете, тестируете их - нет, сказали, приносите - обменяем. Может тиристор дохлый оказался, счаз перепаял на другой - буду пробовать. Ломаться там особо нечему, вот думаю магниты проверить на намагниченность. Обмотки то я прозвонил на наличие цепи, а вот на предмет КЗ - нет. Вообщем - в поиске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 22-07-08 18:50
ANT писал:
> А я вот как сделал! И плюс еще изготовил дубликат. Легко и
> поминять если что.
А диоды то пошто помощнее не поставил, оставив родные ? Или и эти не подводят?
Да и разьемы лишние я не люблю, ведь электроника - наука о контактах - так нам препод по импульсной технике говаривал.
Отправка отредактированного (22-07-08 18:52)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 22-07-08 19:03
Сергей (27RUS) писал:
> При перекидывании провода с платы на
> другой ТЛМ там появляется искра, а с другого пропадает.
Значит дело в плате или катушках.
> тиристоры при установке не
> проверял, ....счаз
> перепаял на другой - буду пробовать.
ВСЕ, подчёркиваю, ВСЕ деталюшки перед установкой ПРОВЕРИТЬ. Не факт, что второй тиристор из магазина не брак!
> вот думаю магниты проверить на намагниченность.
Время на ветер. На одном-то есть. вот если бы на обоих была херовенькая искра, тогда да.
>Обмотки
> то я прозвонил на наличие цепи, а вот на предмет КЗ - нет.
Обязательно прозвони и со справочным значением сверь.
Диоды там 226-е нах не нужны, только место занимают. Классические 1N4004 -1N4007 в самый.
У меня ещё проблемы с ёмкостями были. Из горсти, купленной в магазине нормально заработали пара штук.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (194.213.12.---)
Дата: 22-07-08 19:15
Всё, парни!
ЗАВЕЛСЯ с полтыка - искра на обоих. Дело было в дохлом новом тиристоре и моей самонадеянности ( не проверял). Вот и вся мистика.
Что заметил - когда тиристор один дохлый был- искра была намного мощнее на рабочем канале.
Но и на этой искре работает чистенько и устойчиво.
Нужно поиграться подбором емкостей, но это уже другая история.
А диоды я поставил IN5408.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 22-07-08 21:25
Zuzik писал:
>
> У меня ещё проблемы с ёмкостями были. Из горсти, купленной в
> магазине нормально заработали пара штук.
>
Счастливец...Я купил сотню и успел сделать и отдать клиентам штук 15 коммутаторов с этим браком...Тут то, оно, через 5-10 часов работы и "понеслось"...Долго не мог найти причины отказов(блоки залиты бокситкой и дефект не вычисляется),пока не сделал один "тестовый" без заливки и не испытал "на натуре"...Первый сдох через 20 минут, второй, впаяный из этой сотни-через час работы.Причем при тестировании по емкости и на работоспособность на стенде-честно отработали по часу без замечаний...Никому не нужно пол-кило пленочных конденсаторов ?!!! 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей (27RUS) (92.37.187.---)
Дата: 22-07-08 21:34
Лукич!
А кондеры были отечественные или импортные?
Если импортные - то совсем грустно, весь хлам нам сбагривают.
Хотя тиристор импортный был тоже .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 23-07-08 01:35
Zuzik писал:
> У меня были тёмно-красные, вот такие.
>
Они самые...у меня из двух партий, на одних маркировка черной краской, на других серебристой...Брал в фирменном магазине, но похоже-"Чина"...Сейчас их не ставлю-себе дороже выходит, выбросить жалко...Так, использую при макетировании дома...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 23-07-08 04:05
А я до этого наивно надеялся на качество импорта...
Пока что хотел брать такой набор: тиристоры 16TTS12, диоды FR207, кондеры K73-17 0.1*400.
Посоветуйте, как проверить элементную базу и какие марки лучше выбрать? Цифровой мультиметр есть.
Отправка отредактированного (23-07-08 04:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MAG37 (90.151.215.---)
Дата: 23-07-08 05:22
У меня мужики тоже накрылся тиристор в прате Ветерка 12 Пошел на рынок в Перми Говорю вот мол мне бы такой Он говорит без проблем И начинается действо меня поразившее Тестером проверил первый в помойное ведро его Следующий - туда же Следующий - снова Короче мне он отдал наверное шестой или седьмой Такое качество Вот Необходимо отметить что установленный тиристор работает отлично безупречно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 23-07-08 15:31
Юрий82 писал:
> Посоветуйте, как проверить элементную базу и какие марки лучше
> выбрать? Цифровой мультиметр есть.
Тиристоры/симисторы и диёдики - тестером, причём у диодов смотреть утечку в обратном направлении.
С кондюками я поступил так - вместо кондюков припаял к плате проводки, к другим концам припаял разъёмы в которые вставлял испытуемый конденсатор и РУКОЙ за маховик проворачивал колено, наблюдая за искрой. Некоторые конденсаторы совсем не давали искры, а некоторые давали хилую розовую искорку. Подбором конденсаторов добился жирной (миллиметр-полтора) синей искры.
Кстати, когда паял формирователь импульсов для тахометра, воткнул не проверив подряд два новых, из магазина, транзюка - не заработала схемка. Пошёл в магазин с тестером - второй (а если считать первые два, то ЧЕТВЁРТЫЙ!!!) оказался рабочим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 24-07-08 15:40
Zuzik, спасибо. Еще пара вопросов.
> Тиристоры/симисторы и диёдики - тестером, причём у диодов
> смотреть утечку в обратном направлении.
Надо ли проверять эффект памяти у 16TTS12, так, как описано у Андрея Князева? Или только переходы на пробой?
> С кондюками я поступил так - вместо кондюков припаял к плате
> проводки, к другим концам припаял разъёмы в которые вставлял
> испытуемый конденсатор и РУКОЙ за маховик проворачивал колено,
> наблюдая за искрой. Некоторые конденсаторы совсем не давали
> искры, а некоторые давали хилую розовую искорку. Подбором
> конденсаторов добился жирной (миллиметр-полтора) синей искры.
А менее геморройного способа их проверить нет?
Может, зарядить и проверить через какое-то время утечку, или это бесполезно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 24-07-08 17:08
Юрий82 писал:
> Надо ли проверять эффект памяти у 16TTS12, так, как описано у
> Андрея Князева? Или только переходы на пробой?
Я проверял только целостность переходов. 4 платы работали отлично.
> А менее геморройного способа их проверить нет?
Геморройного здесь только пробежки в магазин за новой партией кондюков:) Всё остальное предельно просто и очень быстро.
> Может, зарядить и проверить через какое-то время утечку, или
> это бесполезно?
Не знаю, это к Лукичу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-07-08 01:01
Zuzik писал:
> Геморройного здесь только пробежки в магазин за новой партией
> кондюков:) Всё остальное предельно просто и очень быстро.
Ну мне просто до ближайшего магазина радиоэлектроники будет далековато бежать:)
В сети рекомендуют проверять конденсаторы, включая их последовательно с лампочкой 30-40 Вт в сеть 220В. Никто этот метод не пробовал?
Отправка отредактированного (25-07-08 01:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 25-07-08 01:47
Юрий82 писал:
>
> В сети рекомендуют проверять конденсаторы, включая их
> последовательно с лампочкой 30-40 Вт в сеть 220В. Никто этот
> метод не пробовал?
Ага...А больного рекомендуют лечить-лекарствами...
Неужели ты думаешь, что "выброшенная" пара штук $ из-за этих кондюков не сподвигла меня на изучение вопроса ?!!!...
Все "статичные" проверки "новых",говорят о "нормальном" состоянии.Выход из строя проявляется в уменьшении емкости до величин 0,1-и меньше мкФ при номиналах 1,5 мкФ...после работы в схеме коммутатора.Подозреваю технологический брак партии, связанный с применением слишком тонкой фольги или плохую "спайку" торцов ленты в конденсаторе.При работе в импульсном режиме, фольга от места спайки "отсоединяется" ,получается уменьшение "рабочей" площади пластин(образованных фольгой), что приводит к уменьшению емкости и потери работоспособности коммутатора.Процесс лавинообразный и необратимый.
Конечно исследовать "внутреннее состояние" неисправных конденсаторов я могу только "виртуально",но что то мне подсказывает, что дело обстоит именно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (90.151.220.---)
Дата: 25-07-08 03:38
Испугали вы меня рассказами о таких "комплектующих". Занимаюсь ремонтом бытовой электроники. Нечасто, но приходится менять и тиристоры и плёночные кондёры. Повторов не было. Правда запас этих запчастюшек лежит с 90-х.
С другой стороны радует, что если это дерьмо ставят сейчас в серийную аппаратуру - значит работа будет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-07-08 04:20
Юрий Лукич писал:
> Ага...А больного рекомендуют лечить-лекарствами...
> Неужели ты думаешь, что "выброшенная" пара штук $ из-за этих
> кондюков не сподвигла меня на изучение вопроса ?!!!...
Юрий Лукич, я так конечно не думал. Просто хотел узнать о методах проверок. Ладно, в попавшейся Вам партии брак ничем выявить нельзя. Но тот, который описывает Zuzik, явно можно обнаружить каким-то статическим методом. Вот я и интересовался, что лучше- лампочка и 220, или поискать мегаомметр для проверки изоляции кабелей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 25-07-08 04:23
Vic писал:
> Испугали вы меня рассказами о таких "комплектующих". Занимаюсь
> ремонтом бытовой электроники. Нечасто, но приходится менять и
> тиристоры и плёночные кондёры. Повторов не было. Правда запас
> этих запчастюшек лежит с 90-х.
> С другой стороны радует, что если это дерьмо ставят сейчас в
> серийную аппаратуру - значит работа будет...
Меня эти рассказы тоже испугали. Хотел уже закупиться комплектующими и ехать переделывать магнето. Но там, если выявится брак, заменить будет негде. Разве что какие-нибудь советские МБГО присобачить, из старого телевизора...
Видимо, придется брать продукцию китайских диверсантов килограммами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 25-07-08 09:53
Юрий82 писал:
> . Вот я и интересовался,
> что лучше- лампочка и 220, или поискать мегаомметр для проверки
> изоляции кабелей?
Проверка лампочкой от сети 220 вольт может показать и КЗ, внутри, и малую емкость(очень слабое свечение лампы), НО,гораздо проще и надежней купить китайский тестер за 150-200 рублей с режимом измерения емкости.Проверка же от сети, опасна для здоровья и малоинформативна без наличия достаточного опыта.Ну, светится лампа в пол-накала, и что?Это хорошо или плохо? Как дОлжно светиться при "такой" мощности лампы и "такой" емкости конденсатора ?...При цене конденсатора в 20 рублей-проще купить несколько штук взамен "бракованного". Лучше брать на 630 вольт 0,68 мкФ.Они чуть больше по габаритам и отказов у меня еще небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.39.---)
Дата: 25-07-08 10:01
Vic писал:
> Испугали вы меня рассказами о таких "комплектующих". Занимаюсь
> ремонтом бытовой электроники. Нечасто, но приходится менять и
> тиристоры и плёночные кондёры. Повторов не было. Правда запас
> этих запчастюшек лежит с 90-х.
> С другой стороны радует, что если это дерьмо ставят сейчас в
> серийную аппаратуру - значит работа будет...
Не пугайся...Режимы работы этих деталей в коммутаторах л.м.-очень "напряженные".Может где в аппаратуре они "всю жизнь" будут работать...
...Запас "старых" деталей-это здорово.Только знаешь, как жалко выбрасывать несколько литров МП 40-42,П4,210,213-217,а КТ315-361... И микросхемы серий 155 и старее...При этом вспоминаются все истории, связанные с добыванием этих запасов ....Такая ностальгия начинается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 25-07-08 19:00
Юрий Лукич писал:
.Только знаешь, как жалко
> выбрасывать несколько литров МП 40-42,П4,210,213-217,а
> КТ315-361... И микросхемы серий 155 и старее...При этом
> вспоминаются все истории, связанные с добыванием этих запасов
> ....Такая ностальгия начинается...
Ой, Лукич, какие знакомые слова говоришь:)) Сам недавно решился на чистку - как ни странно ностальгия прошла быстро.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vic (90.151.216.---)
Дата: 26-07-08 00:14
Ну вы, ребята, даёте...
Сейчас уже готовы на выкидыш всякие импортные усилки 80-х, 90-х, разнообразные ТДКСы, гора лентопротяг. А вы МП40...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
