|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:40:20 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:40:20 |
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 14-07-08 19:28
Всем привет
Помогите с такой штукой.
Предистория:
как-то вяло стала течь вода на ХХ у Ветерка-12.
После полного хода на оборотах ниже среднего аж пар подпыхкивал, но вода брызгала.
Решил я, что нужно положить этому конец. Купил комплект резинок и крыльчатику и поменял.
Визуально старая крыльчатка не была изношена до стостояния "острые концы лопастей".
После замены вроде при заводке на ХХ стала появляляться вода и нормально все было в течении этого одного выхода: и на ХХ вода есть и после сброса газа с полного хода к малому ходу тоже есть.
Дальше стало хуже. Это следующий выход за тем нормальным. После хода на 2/3-3/4 газа(на этом ходу вода течет нормально и на средних нормально) сбрасываешь до малого хода и опять вода начинает с паром выходить, а если чуть пойти на малом бывает что только брызги. Выключаешь ход, и на ХХ вода исчезает и пар прет. Я так долго не держу, сразу вырубаю.
Дальше опять заводишь и долго воды нет. Я опять же из соображений безопасности не жду и даю ход, вода появляется и дальше идешь на 1/2-2/3-3/4 и т.д. газе вода прет нормально.
Температура на руку кажется градусов 60-70 как положено
Не могу понять причину.
Уже думал, что может нога не достаточно в воде(помпа высоко).
Транец 380.
Фотку с транца прилагаю.
Там под алюм. швеллером видна желтая полоска текстолитовой плиты. На ней лежит днище килем.. Можно понять относительное положение помпы и днища.
Опять крыльчатку менять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.kzate.ru)
Дата: 14-07-08 19:33
А новая крыльчатка встаёт в корпус помпы с натягом по высоте в 0,3-0,6 мм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 14-07-08 19:39
По ободку свечей(на кольце) есть маслянистость.
На элетродах сухо и цвет кофейный.
Перед этим выходом свечи поменял на абсолютно новые с зазором 0,65
Крыльчатка должна по высоте быть больше на 0,3-0,6 мм, чем высота корпуса?
Если честно, то не проверял. Грядет очередная переборка, посмотрю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 14-07-08 19:45
Кстати о капельках?
К чему вопрос? Откуда там может быть вода?
В продолжение эпопеи с пропаданием 1 цилиндра на малых я поменял свечи, но под маховик залезть не успел.
При прокруте аж до минимально возможной скорости руками искра вроде была регулярная на обоих свечах за один дерг веревкой, т.е. например по 3 искры.
А на 2/3-3/4-полном ходу хлопки в выходном тракте.
Я вот и думаю, не могут ли эти хлопки быть от того, что попадает вода немножко, на каком-то цикле искры нет, а на следующем есть и в выхлопном догорает то, что вытолкнулось туда в цикле, когда искры не было?
Это не может быть признаком воды?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.kzate.ru)
Дата: 14-07-08 20:02
jitter писал:
>
> Крыльчатка должна по высоте быть больше на 0,3-0,6 мм, чем
> высота корпуса?
>
Да, именно так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 14-07-08 20:06
Rex писал:
> jitter писал:
>
> >
> > Крыльчатка должна по высоте быть больше на 0,3-0,6 мм, чем
> > высота корпуса?
> >
> Да, именно так
>
А как тогда расценить то, что при первом выходе вроде и нормально все было? Я даже успокоился.
Не могу понять что могло такого произойти за этот 1 выход.
Единственное, что я делал между выходами - на сухую крутил маховик в поисках нерегулярности искры.
Дыр-дыр веревкой много раз. Казалось, что от этого врят ли можно стереть крыльчатку новую, хотя сейчас такая резина...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-07-08 21:34
Имеет значение также износ корпуса помпы - истирание песком и т.п. в процессе длительной эксплуатации. В этом случае установка новой крыльчатки если и помогает, то в небольшой степени и на короткое время.
"Верёвкой в поисках искры" крыльчатка не сработается.
Отправка отредактированного (14-07-08 21:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 14-07-08 22:27
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Пар появляется при сломаной помпе или при пробое прокладки
>
Прокладки какой?
Головки блока?
Картера?
промежуточного корпуса?
Прокладку между мотоголовкой и промежуточным корпусом я при ковырянии в помпе поменял на новую и "привязал" ее на масляной краске в цвет мотора.
Там же заменил резиночку, которая уплотняет посадку вертикальной трубки от помпы в корпус мотоголовки.
Если я правильно понимаю, то при пробое прокладки головки блока должны быть признаки воды в цилиндрах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 16-07-08 18:06
Был в магазине и увидел, что есть 2 вида крыльчаток на Ветерок.
Одна с загнутыми лопастями(ее и покупал ранее), а вторая с прямыми и вроде как эта с прямыми лопастями по высоте больше немного и предназначена для изношеных корпусов помп.
Может сразу ту побольше и ставить, чтобы обеспечить "внатяг"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kll (92.241.242.---)
Дата: 16-07-08 19:48
jitter писал:
> Был в магазине и увидел, что есть 2 вида крыльчаток на Ветерок.
> Одна с загнутыми лопастями(ее и покупал ранее), а вторая с
> прямыми и вроде как эта с прямыми лопастями по высоте больше
> немного и предназначена для изношеных корпусов помп.
>
> Может сразу ту побольше и ставить, чтобы обеспечить "внатяг"?
с загнутыми 8 лопастная нового образца, с прямыми 6 лопастная старого, несмотря на новизну с кривозубой больше проблем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 23-07-08 23:11
Возвращаясь к теме ветерковской помпы:
хорхордин упоминает о том, что в корпусе помпы есть суфлирующее отверстие диаметром 1,5мм.
В корпусе помпы в магазине я его увидел.
У себя же в корпусе помпы я его не обнаружил. И вроде и Фишбейн его не упоминает.
Могло ли так быть, что оно сильно закипело и я его не нашел или в старых корпусах его не было?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (85.142.96.---)
Дата: 24-07-08 00:34
jitter сказал
>У себя же в корпусе помпы я его не обнаружил. И вроде и Фишбейн его не упоминает.
>Могло ли так быть, что оно сильно закипело и я его не нашел или в старых корпусах его не было?
Оно выглядит вот так, может просто не заметил ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 24-07-08 02:06
С.Б. писал:
> jitter сказал
> >У себя же в корпусе помпы я его не обнаружил. И вроде и
> Фишбейн его не упоминает.
> >Могло ли так быть, что оно сильно закипело и я его не нашел
> или в старых корпусах его не было?
>
> Оно выглядит вот так, может просто не заметил ?
Так в том-то и дело, что хорошо искал.
Так вот имею сомнение, что оно было в старых корпусах помп.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alixei (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 24-07-08 06:23
Полюбому снимать голову, проверить трубку (продуть), когда ставил двигатель мог неточно попасть в отверстие трубкой, если так - она уже погнута, мало выдаётся и косо стоит, её надо выпрямить, и поставить правильно, и если ерзал при посадке блоком мог порвать прокладку. Отверстие если отсутсвует ну и бог с ним, давление воды будет выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.flask.volia.net)
Дата: 24-07-08 07:20
Пришлось из-за этого отверстия опять ногу разбирать, чтобы посмотреть что там.
Опять ничего не нашел. Корпус помпы отличается от того, что на фотке.
Собрал так.
Теперь уже ждать водных испытаний.
Кстати, из-за того, что я, тормоз, прокладку поставил на краску в тот раз, голова отсоединяться не хотела сама и пришлось прокладку порвать, раскалывая голову от ноги...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-07-08 16:08
Джитер, тут никто не высказал прелдположение, что причиной болезни является пропуск выхлопгазов в полость помпы. она поэтому и качает на малых газы, что легче. Подобную ситьуацию набюлюдал и лечил в Салютах, старых иномарках-малосилках. Сальник на валу над помпой изнашивается и газы из дейдвуда попадают в помпу. на больших оборотах крыльчатка вращается интенсивнее, успевая брать с газами и воду, плюс отсос газов из дейдвуда сильнее и некоторый подпор воды для помпы есть. Так что смотрите герметичность помпы по валу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alixei (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 24-07-08 17:51
Никаких сальников в верхней части помпы нет, крыльчатка сама является уплонителем от выхлопных газов, если на сухую мотор не мучить попускать небудет. Крыльчатка специально чуть выше внутренней части корпуса, загоняешь ее с натягом, по часовой стрелке и желательно смазать маслом. Сальник стоит под зеркалом помпы и если будет пропусать воду - эмульсии в редукторе неизбежать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 24-07-08 18:06
Действительно там сальник под зеркалом, а сверху над корпусом помпы ничего нет.
Когда брал все резинки на помпу, то мне вместе со втулками и колечком дали какую-то резиновую конусную втулку. Так и не нашел где она должна быть. МОжет это на новых моделях где-то стоит.
Я сейчас поставил крыльчатку старую с прямыми лопастями. Она по высоте чуть больше глубины корпуса помпы. Ее и в корпус втиснуть было сложнее, чем ту, что там уже покрутилась, и ее легко и просто потом было одним движением туда втулить.
Подозреваю, что могло быть все именно из-за крыльчатки, т.к. когда я прошлый раз поставил новую с загнутыми, то в первый же выход вода была из контрольки нормально на ХХ, значит помпа тянула воду и сил ей хватало и выхлопные не мешали, а дальше стало усугубляться.
Могу предположить, что качество резины оставляет желать лучшего и от горячей воды она эластичность потеряла и лопасти стали хуже прилегать к корпусу...
Маслом смазал, когда ставил, лопасти завернул куда нужно, резиночку на трубу под головой поставил как нужно... Трубу заборную проверил, что села в свое гнездо. Даже не знаю что еще смотреть.
Результаты испытаний на воде покажут там или нет там.
По результатам отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (78.107.189.---)
Дата: 24-07-08 18:24
мазать ничего не надо, ибо резина крыльчатки не масло бензостойкая!!! Писец ей от масла приходит довольно быстро - проверено!
Для облегчения установки можно смазать детским кремом или мылом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 24-07-08 18:30
Резиновая конусная втулка ставится (натягивается) на хвостовик торсионного вала и служит защитой от воды шлицевого соединения т/вала с двигателем . И еше , посмотрите на пластину под помпой , возможно она изношена или имеет прогиб , из-за этого может быть подсос воздухха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 24-07-08 18:31
Ну, помазал(мазал только корпус помпы), как пишут в литературе, уже так и будет, посмотрим
Вот собственно корпус помпы.
Фотки с телефона.
Отправка отредактированного (24-07-08 18:37)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 24-07-08 19:00
Аликсей, я ветерками не занимаюсь, поэтому их конструктив не знаю. в иномарках стоит сальник на валу над помпой и под ней (для редуктора защиты). также в салюте, но я его ремонтипровпал лет 25 назад и помню эту проблему именно от него, подобное видел в трех малосилоках иномарках, что вылечилось в одном случае подтяжкой пружины, в других заменой сальника.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Инд (---.pppoe.komi.dslavangard.ru)
Дата: 24-07-08 19:21
На "Вихрях-20" на корпусе помпы был "стаканчик" для верхнего сальника , потом от этого отказались , ввиду того что сама помпа создает нужное уплотнение , но если на иномарках подобный сальник есть , м. б. это дает какой-либо положительный зффект?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 24-07-08 19:54
При сборке внимательно всталяй трубку в головку, у меня было разбито посадочное место и вода шла мимо, вставил вместо резинового кольца разрезаную пополам втулку от помпы(резиновое колечко с двумя ушками) она повыше колечка и ее хорошо обжимает проточеный конус, герметиком не мажу ,т.к. его выдавливает и забивает канал.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alixei (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 25-07-08 00:14
Крыльчатка только из бензомаслостойкой резины, выхлоп с остатками
бензина и масла попадает в воду у винта, сосответственно вода для охлаждения мотора берется оттуда же и все через помпу, а на Ветре выхлоп с водой просто обливает помпу с крыльчаткой в ноге.
В верхней части помпы только одна резиновая втулка - куда вставляем трубку для забора воды и никаких сальников, на других моторах тоже самое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BAV (---.uln.skylink.ru)
Дата: 25-07-08 02:38
jitter сказал
>У себя же в корпусе помпы я его не обнаружил.
"Необнаруженное" отвертие в корпусе помпы соединяет зону высокого давления помпы с полостью выше верхнего торца крыльчатки-так называемый "водяной затвор"
он выполняет роль верхнего сальника и наеболее эфективный на холостых на нейтрали.Меняите корпус помпы или сверлите отверстие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 26-07-08 00:41
BAV писал:
> jitter сказал
>
> >У себя же в корпусе помпы я его не обнаружил.
>
> "Необнаруженное" отвертие в корпусе помпы соединяет зону
> высокого давления помпы с полостью выше верхнего торца
> крыльчатки-так называемый "водяной затвор"
> он выполняет роль верхнего сальника и наеболее эфективный на
> холостых на нейтрали.Меняите корпус помпы или сверлите
> отверстие.
Я хорошо искал.
Не могло быть такого, что его там не было?
Блестящий стакан корпуса помпы над собой имеет только тонкий верх корпуса. Там и дырочку-то сделать негде, вроде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-07-08 23:18
Увы: грустно, но правда.
Достаточно сравнить две фотки: "как должно быть" (С.Б. Дата: 24-07-08 00:34) и "как теперь" (jitter Дата: 24-07-08 18:31). Очередная "доработка", блин :(((
Очень напоминает печальную историю с исчезнувшим сальником помпы на "Вихре".
Всегда было и останется загадкой: нахрена такие "доработки"????
Имхо, при таком корпусе - или "колхозить" какой-нибудь сальник сверху (на винтах, прижимать накладками и т.п. геморрой), или искать/покупать/ставить нормальный корпус, как на фото от С.Б. - и забыть о проблемах.
Отправка отредактированного (26-07-08 23:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-07-08 23:27
Инд писал:
> На "Вихрях-20" на корпусе помпы был "стаканчик" для верхнего
> сальника , потом от этого отказались , ввиду того что сама
> помпа создает нужное уплотнение
НИФИГА она не создаёт, поверьте опыту. К счастью, толщина корпуса "вихрёвской" помпы позволяет проточить сверху гнездо глубиной до 4-5мм и влупить этот самый сальник. Ибо без него - регулярный секс с водой на нейтрали.
Но здесь, если судить по фотке - толщины вряд ли хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-07-08 23:28
Atheist писал:
> Увы: грустно, но правда.
> Достаточно сравнить две фотки: "как должно быть" (С.Б. Дата:
> 24-07-08 00:34) и "как теперь" (jitter Дата: 24-07-08 18:31).
> Очередная "доработка", блин :(((
>
Нет, выводы неправильные.
Корпус помпы от jittera - старого образца, а от С.Б. - нового.
Так что, не все доработки плохие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 26-07-08 23:32
Иван писал:
> Корпус помпы от jittera - старого образца, а от С.Б. - нового.
> Так что, не все доработки плохие.
Ну что ж, приятно встретиться со счастливым исключением из правил.
Тогда всё однозначно: поставить новый корпус и покончить с проблемой.
Отправка отредактированного (26-07-08 23:33)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BAV (---.uln.skylink.ru)
Дата: 27-07-08 20:09
отвертие,так хорошо показаное на снимке С.Б 24.07.08,заложанно конструктивно с самых первых образцов ветерка.Оно соединяет полость подачи воды в двигатель с пространством над стаканом корпуса помпы.Если выташить резинку уплатнения трубки в корпусе помпы,обнаружится спец.фаска перпендикулярно которой сверлится отверстие.Вам повидимому,пополся или заводской брак,или "самиздатовский" корпус помпы без этого отверстия.Замените или просверлите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 28-07-08 18:38
Видел в магазине корпус с дыркой, куплю его, но разбирать-собирать задолбался.
Раз уж собрал так, то, наверное, уже попробую так, а потом поменяю.
Или уважаемое сообщество считает, что лучше сразу купить и менять, не дожидаясь выхода на воду?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 29-07-08 04:11
Лично я бы заменил - и больше не лазил ввиду отсутствия причины. А старый бросил в ЗИП - на всякий случай.
Но если очень неохота, а старый пока работает, можно просто возить запасной комплект с собой. Правда, по закону свинства, менять придётся в самый неподходящий момент.
Отправка отредактированного (29-07-08 04:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон.Астрахань (83.142.9.---)
Дата: 29-07-08 16:25
У меня такая же проблема! после переборки ветерка 8 из контрольного отверстия вместе с водой стал идти пар, но на самом деле оказался выхлоп. Вода идет нормально на средних оборотах, на малых не идет, а на больших начинает валить пар - дым. Несколько раз менял все прокладки на моторе но никаких результатов. Откуда он попадает так и не понял, перебрал все причины - бесполезно. так и валяется мотор в гараже. Единственная оставшаяся версия - трещина в блоке цилиндров.но как это понять...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 20-08-08 19:29
Продолжая тему помпы.
Поехал в магазин купить в запас корпус помпы.
На витрине лежал корпус, в котором отчетливо было видно наличие компенсационного отверствия.
Мне же дали корпус в руки, у которого этой дырки не было. Я попросил корпус с витрины и мне его дали.
Фотки прилагаю.
У другого корпуса даже намеков на отверстие не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 20-08-08 22:42
Я при сборке помпы всегда проверяю её продуванием на герметичность. Вставляю крыльчатку в корпус и прижимаю её нижней пластиной. Дую ртом в одно из отверстий для воды. Если почти герметично, то всё нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (83.242.253.---)
Дата: 22-08-08 21:51
Все лето ремотирую Ветерок и помпу в том числе. Что нужно проверить еще если все остальное проверено... Действительно после сборки нужно подуть в трубку забора воды снизу и должно быть герметично, у меня после покупки всего нового (крыльчатка, корпус помпы) не было герметичности и когда прошел нервный срыв, я отвернул корпус помпы новый и заткнув с дной стороны(изнутри) отверстие в которое вода подается и дунув с другой обнаружил что в новом корпусе нет герметичности между этим корпусом и стаканом, который к него запресован и соотв идет подсос воздуха... Пришлось ставить старый подношенный корпус скомпенсировав износ подшлифовкой торца немного на наждачной бумаге положенной на ровную поверхность. И еще ни одна из купленных новых крыльчаток не проработала более трех часов, да же если со струей получается все нормально проворачивает крыльчатку... полностью решил проблему с ремонтом купив запчасть сузуки 15 в сборе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-08-08 22:19
Александр(Тольятти) писал:
... полностью решил проблему с ремонтом
> купив запчасть сузуки 15 в сборе.
Сколько встало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-08-08 22:43
Александр(Тольятти), присоединяюсь к вопросу Вячеслава Д. Что за сузуковская запчасть в сборе и сколько стоит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Тольятти) (83.242.253.---)
Дата: 22-08-08 22:56
В общем ответ мало Вас утешит,друзья мои, по отношению к ветерку конечно, потому что запчасть это мотор в сборе Сузуки 15, выложил за него 59тыщ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 23-08-08 00:42
Да, Александр, радикально подошёл к делу. Я на такую з/ч пока даже и не засматриваюсь.
А в целом, поздравляю!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jitter (---.osc.com.ua)
Дата: 29-08-08 18:18
плохой писал:
> А сверху в этот стакан какая нибудь резинка вставляется или
> нет?
Нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
