|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:52:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:52:41 |
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 27-06-08 17:38
Условия задачи.
Двухтактный лодочный мотор, карбюраторный и дефлекторный, потребляет в режиме "на полную тапку", как известно, 300 гр. бензина на лошадь, т.е. ~0.4 л.\час.
Следовательно, мотор мощностью 9.8\9.9 л.с. будет расходовать максимум ~4 л\час.
Ветерок-12, если посчитать его мощность на валу, будет иметь 12-12*0.2= 9.6 л.с. И теоретически, расход у него должен быть не более четырех л\ч. А практически, он на полном дросселе расходует 6 л\ч, т.е. в полтора раза больше.
Вопрос - чем обусловлена такая прожорливость, и можно ли с ней как-то бороться?
Иномарки ведь тоже дефлекторные, та же ямаха 9.9, но аппетит у них заметно ниже. Неужели все дело в карбюраторе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 27-06-08 18:12
Ну, в общем, у "всеядных" двухтактников подобной мощности (т.е. допускающих работу на бензине с октановым числом от 66 и выше, соответственно не очень высокой эффективной степенью сжатия)удельный расход не меньше 360 г/(лс*ч). А при дефлекторной продувке и отсутствии настроенного выхлопа и вовсе где-то 380-400г/(лс*ч).
Это в граммах. Поскольку плотность смеси приближенно 0,8г/см3, расход 6л/ч соответствует 4,8кг/ч. Мощность берётся, ессно, не на валу, а полная. Т.е. 4800(г/ч) / 12лс = 400г/(лс*ч). Так что катастрофы нет.
Разумеется, сейчас А-66 уже не найти, минимум А-76, а то и А-92. Для последнего оптимальное опережение зажигания несколько больше. Его можно выставить по получению максимальных оборотов на полном газе, подбирая угол поворота основания магдино. Затем отрегулировать оптимальное качество смеси по цвету изолятора свечи. В результате где-то до 0,5л/ч удастся сэкономить. Дальше - только по пути повышения степени сжатия.
У "Ямахи" мощность не 12, а, грубо говоря, 10, соответственно и расход меньше. Да и на А66/А76 работать она, имхо, не станет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-06-08 18:19
Юрий82 писал:
> Условия задачи.
> Двухтактный лодочный мотор, карбюраторный и дефлекторный,
> потребляет в режиме "на полную тапку", как известно, 300 гр.
> бензина на лошадь, т.е. ~0.4 л.\час.
Кому это известно?
Мне, например, известно, что 350~450 г/лсч, в зависимости от мощности.
Меньше мощность - больше удельный расход.
300 г/лсч - это расход лучших моторов с петлевой продувкой и настроенным выхлопом.
> Ветерок-12 практически, он на полном дросселе
> расходует 6 л\ч, т.е. в полтора раза больше.
Это нормальный расход для двигателя такой конструкции.
Если есть непреодолимое желание что-то улучшить - сделай САМ настроенный выхлоп.
В "КиЯ" была заметка, правда, всеьма краткая.
> Иномарки ведь тоже дефлекторные, та же ямаха 9.9, но аппетит у
> них заметно ниже. Неужели все дело в карбюраторе?
"Яма-9.9" с петлевой продувкой и настроенным выхлопом.
Учи матчасть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 28-06-08 03:01
Иван писал:
> 300 г/лсч - это расход лучших моторов с петлевой продувкой и
> настроенным выхлопом.
А вот о настроенном выхлопе я не подумал. :)
> > Иномарки ведь тоже дефлекторные, та же ямаха 9.9, но аппетит
> у
> > них заметно ниже. Неужели все дело в карбюраторе?
>
> "Яма-9.9" с петлевой продувкой и настроенным выхлопом.
> Учи матчасть.
Не знал. Просто где-то видел, что маломощные ямахи и мерки - дефлекторные.
А вот кроме как настроенного выхлопа, который дома сделать нереально, как можно уменьшить аппетит В-12? На ум приходит только:
1)Поставить к-33Б
2) Закрутить иглу ГТЖ до предела, но в результате смесь будет очень бедная. Не приведет ли это к перегреву мотора ?
3) Поставить что-то типа сужающей шайбы на диффузор, чтобы замедлить поток через карбюратор.
4) Просто ездить с полуоткрытым дросселем.
Какой из вариантов лучше? Подскажите, знатоки карбюраторной техники! А то я тут не силен :(
P.S. Нужно это все потому, что большую часть времени 10 лошадей "В-12" будут лишними, так как езда будет по мелкой речке, где разгоняться опасно. Соответственно, хотелось бы как-то снизить мощность и параллельно сэкономить бензин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fallout (---.behalf.volia-lviv.com)
Дата: 28-06-08 04:17
Юрий82 писал:
> Ветерок-12, если посчитать его мощность на валу, будет иметь
> 12-12*0.2= 9.6 л.с.
В12 на валу выдаёт 12 * 0.92 = 11.04 л.с.
Иначе зачем его дефорсировали до честных 9.9?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (212.57.143.---)
Дата: 01-07-08 19:38
При длительной езде на малых оборотах (с шайбой в карбе, например) плохо очищаются свечи и хуже смазка двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 01-07-08 22:13
Юрий82 писал:
> P.S. Нужно это все потому, что большую часть времени 10 лошадей
> "В-12" будут лишними, так как езда будет по мелкой речке, где
> разгоняться опасно. Соответственно, хотелось бы как-то снизить
> мощность и параллельно сэкономить бензин.
Два сезона полноценно использую Ветерок 12, причем на разных лодках и на разных режимах, восновном для троллинга, но и переехать с места на место тоже иногда нужно, вот выводы о его реальном использовании
Расход топлива :
1. При троллинге - прибл 10 л/день
2. На "полную тапку" - 4 -7 л/час ( в зависимости от лодки на джонботе за 2,5 часа на полном газу - прибл. 10 л).
Уменьшить дифузор карбюратора, так же как и заменить карб на К33-Б - изначально задушить мотор, потеряв при этом мощность и укоротив срок службы.
По-моему проще поменять В12 на В8 или на мотор еще меньшей мощности, хотя при небольших скоростях расход довольно небольшой, а запас мощности никогда не помешает, разумный запас есс-но.
Удачи
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-07-08 22:45
Юрий82 писал:
> А вот кроме как настроенного выхлопа, который дома сделать
> нереально, как можно уменьшить аппетит В-12? На ум приходит
> только:
> 1)Поставить к-33Б
> 2) Закрутить иглу ГТЖ до предела, но в результате смесь будет
> очень бедная. Не приведет ли это к перегреву мотора ?
> 3) Поставить что-то типа сужающей шайбы на диффузор, чтобы
> замедлить поток через карбюратор.
> 4) Просто ездить с полуоткрытым дросселем.
>
+++Как можно уменьшить аппетит кошки, чтобы ела не больше, чем мышка? :)
1)Поставить ей миску с кусочком сыра, да еще и с узким горлышком, чтобы голова еле-еле пролезала :)
2) "Закрутить гайки". На 10граммов мяса давать 10 литров воды :)
3) Засунуть в пасть кляп с ма-а-аленькой дырочкой., чтобы замедлить поток еды через ротовое отверстие :)
4)Просто связать кошку и не давать ей двигаться, чтобы экономить энергию.
На мой взгляд, последний вариант наиболее приемлем, и им нельзя испортить кошку, тьфу, Ветерок. :))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-07-08 01:29
А смазка-то почему хуже? Смесь вроде одна и та же используется. Есть тут мнение, что даже избыточная смазка получается, но я его не разделяю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-08 05:34
Для меньшего расхода(для Ветерков) нужно 3800-4000 об/мин. Кстати этот промежуток соответствует максимальному крутящему моменту. И двигателю легче и износ меньше. У меня на Автоботе при макс скорости 38-40км/час, на этих оборотах около 30км/час.
(По мех.тахометру) . Но буду пробовать установить ТХ-319т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-07-08 05:52
Вячеслав Д., спасибо.
Как раз эти графики у Фишбейна я и рассматривал.
Но все-таки максимум крутящего момента ближе к 4600.
А экономичный режим, действительно, 3800.
Интересно, насколько он экономичнее... Осенью в отпуске обязательно проведу замеры и выложу результаты прожорливости "Ветра" на разных оборотах :-)
Тоже ТХ-319t буду лепить. Датчик температуры куда-нибудь на картер думаю.
А как решена проблема питания? Батарейный отсек или аккумулятор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий82 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 02-07-08 06:50
Только вот при внимательном рассмотрении эти графики дают погоду в отдаленных странах.
Берем частоту вращения 3800. Ей соответствует удельный расход 270 г\кВт*ч, судя по внешней характеристике. Следовательно, В-12 разовьет при этой частоте вращения 8.3 кВт, и сожжет 8.3*0.27= 2.241 кг , или 2.241 /0.75 = 2.988 литра бензина.
На максимальных же оборотах, возьмем 5000, по той же формуле получается 8.8*0.33= 2.904 кг или 3.872 литра бензина. Реальная же цифра, как известно, приблизительно 6 л.
То ли с графиками что-то не то, то ли я их неправильно понял...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Atheist (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-07-08 08:18
Юрий82 писал:
> Только вот при внимательном рассмотрении эти графики дают
> погоду в отдаленных странах.
> Берем частоту вращения 3800. Ей соответствует удельный расход
> 270 г\кВт*ч, судя по внешней характеристике. Следовательно,
> В-12 разовьет при этой частоте вращения 8.3 кВт, и сожжет
> 8.3*0.27= 2.241 кг , или 2.241 /0.75 = 2.988 литра бензина.
> На максимальных же оборотах, возьмем 5000, по той же формуле
> получается 8.8*0.33= 2.904 кг или 3.872 литра бензина. Реальная
> же цифра, как известно, приблизительно 6 л.
> То ли с графиками что-то не то, то ли я их неправильно понял...
Мужики, не обольщайтесь. Изначально графики удельного расхода приводились в г/(лс*ч). 1лс = 0,75 кВт (приближенно). При издании (переиздании) книжки, по-видимому, в пересчете удельного расхода в международную метрическую систему единиц, т.е. из лс в кВт, ошибочно не разделили на 0,75, а умножили. В действительности на наиболее экономичном режиме должно быть где-то 375 г/(лс*ч). А так получается, что 2-тактный бензиновый мотор выходит явно экономичней 4т бензинового, или наравне с 4т дизелем! 210 г/(лс*ч) - явно из области фантастики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-07-08 08:37
Atheist писал:
> Мужики, не обольщайтесь. Изначально графики удельного расхода
> приводились в г/(лс*ч). 1лс = 0,75 кВт (приближенно). При
> издании (переиздании) книжки, по-видимому, в пересчете
> удельного расхода в международную метрическую систему единиц,
> т.е. из лс в кВт, ошибочно не разделили на 0,75, а умножили.
Именно так.
Одна из многих ошибок мудилы Хорхордина.
Не читайте книги этого одноклеточного плагиатора.
Читайте книгу Фишбейна - там почти все правильно
(несколько мелких ошибок "полиграфической природы" не в счет).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-07-08 08:39
arkie писал:
> А смазка-то почему хуже? Смесь вроде одна и та же используется.
> Есть тут мнение, что даже избыточная смазка получается, но я
> его не разделяю.
Солидарен.
Ежели в мотор прикрыв заслонку ил поставив шайбу, запустить мало смеси, то давление в картере при ходе поршня назад будет меньше чем при полном дроселе. Значит и в цилиндр полетит меньше. Возобнавляемость свежей смазки конечно снизится, но её количество будет условно одинаковым что при малом газе и что при полном дроселе. Существует у людей путаница, основанная на том, что для тролинга допустимо иметь в топливе меньше масла. Но уменьшать количество масла в смеси связано только с малой нагрузкой на детали при работе на малых оборотах. а не из за изменения режима смазывания при разном открытии дросельной заслонки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вячеслав Д. (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-07-08 14:14
Юрий82 писал:
> А как решена проблема питания? Батарейный отсек или
> аккумулятор?
Купил эхолот 717 (аккум. 7 а/ч). Зажигание на В-12 у меня от Волгаря. Питание 14в есть. Буду городить что-то типа
Ссылка..
Хочу сделать блок с эхолотом, ЖПС, тахометром.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|