|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 06:29:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 13:29:53 |
|
Автор: Е-38 (193.30.243.---)
Дата: 18-05-08 16:30
Купил прогресс 2м с "Москвой-30", кот., со слов продавца, не заводили лет 10. Куда смотреть в первую очередь, что делать, как оживить это чудо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 18-05-08 17:11
"Элементарно, Ватсон..." Проверь искру, первым делом, промой карб и, обязательно посмотри безонасос, мембрана его наверняка засохла как подметка старого сапога и если попробуешь завести, она порвётся, однозначно, значит лишний гемор. Разбери, сунь мембрану в смесь безина с маслом хотя бы на час. Ну а потом, собрав всё надлежащим образом, благославясь, заводи. Такие элементарные вещи, как наличие масла в редукторе , я просто опускаю. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Е-38 (193.30.243.---)
Дата: 19-05-08 03:40
Спасибо.
А можно ли лить импортное 2-тактное масло и в каком соотношении?
Извините за глупые вопросы, но мотолодки до этого небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 19-05-08 05:34
Конечно можно (и нужно), только при использовании масла имп., разводи его как 1:40, а не как написано в инструкции на Москву. Когда писалась та инструкция, масел для 2-х т мооров просто не было, а потому, разводишь имп. масло (ТWC- 3, ессно) в пропорции 1литр на 2 (две) канистры бензина и катаешься. Не могу рекомендовать разводить 1:50 или 1:75, а вот 1:40, для Москвы оптимально. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.26.---)
Дата: 19-05-08 06:23
asn писал:
> Конечно можно (и нужно), только при использовании масла имп.,
> разводи его как 1:40, а не как написано в инструкции на Москву.
> Когда писалась та инструкция, масел для 2-х т мооров просто не
> было, а потому, разводишь имп. масло (ТWC- 3, ессно) в
> пропорции 1литр на 2 (две) канистры бензина и катаешься. Не
> могу рекомендовать разводить 1:50 или 1:75, а вот 1:40, для
> Москвы оптимально. ИМХО.
>
Можно(даж лучче) первые литров 10 скормить 1/30 или даж 1/25.
Пока ржа вся слезет( а она обязательно есть) - обкаточная смесь не повредит...
Отправка отредактированного (19-05-08 06:24)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-05-08 06:47
Я бы ещё маховик снял.Контакты прерывателей на М25-30 имеют свойство окисляться.И на фильц масла капнуть надо,а то без толкателей останешься.Как бывший владелец 3 таких говорю.Заведётся-сразу воду смотри,крыльчатка могла упругость потерять.По поводу масла в бенз согласен с предыдущими ораторами,хотя ИМХО для москв Лукойл 2т 1:30 достаточно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 19-05-08 06:55
Е-38 писал:
> Спасибо.
> А можно ли лить импортное 2-тактное масло и в каком
> соотношении?
Можно. 1:30(35) и не ниже. 1:40 - маловато для совковой 30-ки если будешь в полный газ летать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 19-05-08 16:43
В первую очередь смотреть нужно редуктор! Обычно находил в нём не сталь , а ржу в виде песка 8-(((. После 10 лет ревизия редуктора обязательна!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-05-08 17:07
Если мембрана сухая, при разборке порвёшь. Просто грушей Накачай в карб топлива, оно пойдёт через бензонасос и будет ожидаемый контакт :-))
Мембрана из бензостойкой резины, её не надо отмачивать :-))
SAV правильно написал, проверь масло в редукторе, если есть, мотор в бочку, чтоб помпу по сухому не гандошить, Выкрутить свечи, прысни в цилиндры шприцом пару кубиков топлива, можно маслица побольше 1/25, потом шприцем в дифузор карбюратора пару кубиков, помослай раз 20 без свечей, нажав на кнопку стоп, чтоб если мотор в бензине, не вспыхнул. Потом свечки на место и попробуй завести конечно не на передаче :-))
Потом слей масло из редуктора, смотри наличие воды и ржавчины. Если масло нормальное, лей новое и пробуй на лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (92.47.14.---)
Дата: 19-05-08 17:15
Имея некоторый горький опыт использования 1:40 ( правда простое, мотоциклетное, не ТWC- 3) лью Лукойл 1:20 - 25. Особенно если Ваш мотор до 73гв (потом шатунную группу усилили).
Может перестраховываюсь, но два раза одна поломка - разваливание подшипника нижней головки шатуна на нижне цилиндре с заклиниванием поршня обломками иголок - при переходе на 1:40, похожа на закономерность.
Отправка отредактированного (19-05-08 17:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sven (---.volia.net)
Дата: 19-05-08 19:39
Пользую М30 в полный газ (винты в зависимости от загрузки) на П4 около тонны бенза за сезон, масло лукойл или тнк 2т 1:20 и никак не меньше!!!, в инструкции было написано 1:16
Форумчан пользующих 1:40 на М30 прошу рассказать об условиях эксплуатации и количестве пройденных моточасов, очень интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 19-05-08 19:58
Мне это понятно - у Москвы 30 имеется простое сверление для сброса маслоконденсата в ногу, если его заглушить и по трубочке с обратным клапоном подать это масло к верхнему подшипника КВ пропорцию можно делать 1 к 50 . , если нет - половина масла в воду 8-(((
Отправка отредактированного (19-05-08 19:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (89.218.237.---)
Дата: 19-05-08 21:10
Изношенных подшипников КВ на Москве не видел - уж больно они могучие. Мне так и не ясно почему от масляного голодания плавится именно пошипник шатуна нижнего цилиндра. Ведь он смазывается газовоздушной смесью, циркулирующей в картере, а не из лужи на дне. Так-же как и верхнего, только там конденсат сбрасывается к карбюратору, а не в дейдвуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Е-38 (193.30.243.---)
Дата: 20-05-08 05:45
Где в Москве-30 пробки залива и слива масла из редуктора? А то сегодня с кумом обсмотрели весь мотор и нех не нашли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Е-38 (193.30.243.---)
Дата: 20-05-08 05:48
Пузырь 67 писал:
> Я бы ещё маховик снял.Контакты прерывателей на М25-30 имеют
> свойство окисляться.И на фильц масла капнуть надо,а то без
> толкателей останешься.Как бывший владелец 3 таких
> говорю.Заведётся-сразу воду смотри,крыльчатка могла упругость
> потерять.По поводу масла в бенз согласен с предыдущими
> ораторами,хотя ИМХО для москв Лукойл 2т 1:30 достаточно.
Что такое фильц и где он находится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь 67 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-05-08 06:19
Заливная под КВ плитой.Сливной может и не быть от года выпуска,только дренажная - винт М4.Про фильц сов.верно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 20-05-08 17:31
SAV писал:
> Нужно фото и версия?
Если это ко мну - признаюсь сразу ,немного загнул. Москва-М ,Скоттовский карб,12.02.1968. издания.Остальное - правда.
Фото будут после пытаний на воде (надеюсь в эти выхи).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 20-05-08 17:34
Мой вопрос был обращен к vlad_ishim, если нажать кнопочку "Свернуть" - это видно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (88.204.243.---)
Дата: 20-05-08 21:51
Фото обломков сепаратора и иголок, задиров на поверхностях КВ и шатуна не делал.
Версии, конечно-же, интересны.
Я думаю что направление потоков смеси от клапанов по цилиндрам различаются и на нижнем смазывание беднее. Сейчас просто лью больше масла и все работает. Потом, не просто так же они узел нижней головки усиливали? Значит конструктивно слабое место было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sven (---.carrot.volia.net)
Дата: 21-05-08 00:13
vlad_isim +500
Советы пользовать смесь 1:40 на М30 были... а вот отзывов о долгом и счастливом использовании смеси 1:40 на М30 что-то не видно...
З.Ы. для обкатки новой М30 пользовал смесь 1:10, засирания свечей замечено не было. Такую же смесь пользовал при минусовой температуре воздуха... все ОК...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 21-05-08 00:48
Так я и говорю , что это косяк , что в картере отверстие от приямка нижнего цилиндра в ногу! И маслоконденсат сливается струёй в воду! У Москвы малой есть трубочка по которой маслоконденсат может попасть к верхнему подшипнику. У современной Сузы 30 в такую же трубочку врезан обратный клапан и пропорция у неё прописана производителем 1/100, и только для слаборазвитых 1/50. Реальный опыт использования говорит 1/70 самый раз если использовать нормальное мало. Я не призываю переходить на такие пропорции. Но дырочку в картере глушить и поток масла направить в нужное русло нужно! Наши воды не стоит заливать маслом, от этого они лучше не станут Для того чтоб вы меня поняли фотография нижней части картера М30 с этим отв нужна? У всех моторов советских рессора в копоти, но на рессоре М30 - сала толстый слой - масло текло струёй. От этого и голодание масленное в нижнем цилиндре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 21-05-08 00:54
Я предлогаю свои фото в подтверждение моей версии причин масленного голодания. Но нужны они только тем кто ни разу бошку не снимал с ноги. Сверление сквозное 3мм! На скотте видимо была система рециркуляции маслоконденсата, даже прилив в литье картера есть, а трубочку , даже как у малой Москвы не сделали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sven (---.carrot.volia.net)
Дата: 21-05-08 01:07
2 SAV полностью согласен и поддерживаю, но заглушить слив и направить конденсат к верхнему подшипнику через трубку с обратным клапаном это уже доработка или тюнинг если угодно...
Если использовать М30 КАК ЕСТЬ - то смесь беднее чем 1:25 (сам пользую 1:20) приведет к быстрому выходу мотора из строя
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 21-05-08 01:15
2 Sven. Рад что обьяснился и получил понимание.
"Если использовать М30 КАК ЕСТЬ - то смесь беднее чем 1:25 (сам пользую 1:20) приведет к быстрому выходу мотора из строя" - подписываюсь под каждым словом.
Но что вы свою воду не любите? Можно даже ради чистоты воды снять бошку, нарезать резьбу и винтиком заглушить это сквозьняк. Потом понаблюдать за свечами и снизить количество масло в смеси по состиянию свечей. Ну а подать конденсат к верхнему цилиндру - это уж точно тюнинхх!
Отправка отредактированного (21-05-08 01:17)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (89.218.236.---)
Дата: 21-05-08 02:40
А почему именно нижний? Ведь в верхнем стоит такой же клапан, в такой же полости и масло так же выбрасывается, только не в дейдвуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Е-38 (193.30.243.---)
Дата: 21-05-08 05:48
Завел гада!!!!!
Завелся с разу, помпа работает, холостые есть. Массло ТНК 1:20, дымит так, что можно ё..у даться.
Так какое маслолить и в каком соотношении?
А электростартерок приделать счего-нибудь можно? С лодочных моторов точно не найду. Может с мопеда или с моца, или еще с чего?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.27.---)
Дата: 21-05-08 05:54
Е-38 писал:
> Завел гада!!!!!
> Завелся с разу, помпа работает, холостые есть. Массло ТНК
> 1:20, дымит так, что можно ё..у даться.
> Так какое маслолить и в каком соотношении?
>
> А электростартерок приделать счего-нибудь можно? С лодочных
> моторов точно не найду. Может с мопеда или с моца, или еще с
> чего?
Рановато радоваться! Я тож так (почти) свою новую "моську-М" завёл. А сегодня разобрал редуктор- и погрустнел малёхо. Все потроха - под замену ( сгнили) . Благо,запас имеецца.
Надеюсь, что у Вас не так....( в смысле"попадалова".а не З/Ч,ессно...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sven (---.raft.volia.net)
Дата: 21-05-08 07:45
2 E38 масло и пропорция правильные.
если дымит то ищи какой циллиндр не работает (на двух обычно не дымит)
возможно свеча (или обе) работают через раз...
еще у меня дымила когда через прокладку головы сосала воду (вокруг ноги еще всплывали хлопья масляноводяной пены)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (82.200.211.---)
Дата: 21-05-08 16:41
***еще у меня дымила когда через прокладку головы сосала воду***
во-во и ещё хлопки, вибрация и плавание оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Е-38 (193.30.243.---)
Дата: 23-05-08 06:29
Sven писал:
> 2 E38 масло и пропорция правильные.
>
> если дымит то ищи какой циллиндр не работает (на двух обычно не
> дымит)
> возможно свеча (или обе) работают через раз...
>
> еще у меня дымила когда через прокладку головы сосала воду
> (вокруг ноги еще всплывали хлопья масляноводяной пены)
Заметил, что в бочке много масла плавает и черные хлопья, так это прокладка?
А сложно её менять?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 23-05-08 16:46
Позвони мне по телефону,дал в соседней(твоей)ветке.Помогу с мотором разобраться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|