|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:41:54 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:41:54 |
|
Автор: Sbr (---.kraft-s.ru)
Дата: 02-05-08 18:35
Лодка Прогресс-4, стояла в пауке, затонула по х.з. какой причине. Глубина где-то 4,7 -5 метров точно есть, так как лодка висит вертикально на цепи и нос виден на глубине сантиметров 30 от поверхности воды.
Вот как бы её поднять? желательно без большого геморроя и без того чтобы нырять и что-то там делать.
Что бы придумать такое, может у кого был опыт, поделитесь плиз..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Banzay (---.25.pppoe.mari-el.ru)
Дата: 02-05-08 18:55
Без гемора и ничего не делая не получится. Если только ждать осени когда вода спадёт и лодка будет почти на поверхности. Какие проблемы то нырнуть ???. Если есть возможность ищи кран , цепляй и на верх её греться на солнышке.
Удачи...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 02-05-08 19:41
Интересная инженерная задача. Только автор оставил много неизвестных. Нырнуть пожалуй придется, чтобы прикрепить концы. НУ а там потихоньку с двух лодок тянуть. Только чтоб не перевернуться. Я бы лодки эти парой длинных руб скрепил. Думаю в любом случае задача решаемая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Гомель (---.beloil.by)
Дата: 02-05-08 20:03
Пластиковые бутылки нужно ещё к чему то крепить а ещё их на такой глубине безжалостно раздавит давлением, если конечно воздух в них не накачать под давлением 3 атм!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 02-05-08 20:41
Прогресс, надо полагать, без блоков плавучести и гермоотсека?
Нырять, заводить стропы через утки под киль, заодно убедиться стоит ли овчинка выделки. Вытаскивать краном с берега.
ЗЫ. За цепь вытянуть П-4, заполненный водой, не получится.
Отправка отредактированного (02-05-08 20:43)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 02-05-08 21:04
Вам, понадобятся: 6 камер, стропы, веревки, пара автонасосов....
Берете две камеры, привязываете их к «уткам», которые на корме. Накачиваете камеры.
Катер из вертикального положения стает в горизонтальное, но все еще под водой.
Делаете еще два комплекта по такому принципу:
две камеры соединенные между собой веревкой (стропой) и пока они не накачены, заводите их таким образом, что бы камеры от одного комплекта оказались по разным бортам. Накачиваете камеры. После накачки камер, борт выходит из воды сантиметров 15-20. Дальше ведром…
Работа занимает часа 2-3, при мне мужики так вытаскивали Прогресс или Казанку (не помню).
Удачи.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 02-05-08 21:38
Есть еще один способ.
Но он пригоден, если позволяет рельеф дна и берег.
Кратко.
Писали, что нос у катера привязан.
Так вот:
1.К носу привязываем накаченную камеру.
2.К утке, которая на носу, привязываем трос или фал (покрепче).
3.Конец троса вытаскиваем на берег. Привязываем к машине (или к лебедке).
4.Обрубаем цепь и пробуем вытащить катер на берег машиной или лебедкой.
Камеру к носу привязываем для того, что бы катер не лег на дно в горизонтальном положении. С камерой он будет стоять под водой под углом 20-40 градусов. Гарантия, что нос не упрется в камень или корягу.
Удачи.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЙОД (91.193.68.---)
Дата: 02-05-08 22:45
Я видел как мужики с помощью 2-х соседних лодок подняли.
положили на них трубу поперёк лодок и затонувшей к трубе лебёдку, тросс зацепили крючком, типа рыбу ловили, гдето за зад и так выравняли её в горизонтальную плоскость, на пару см выше воды и потом ведром вычёрпывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sbr (---.kraft-s.ru)
Дата: 03-05-08 00:28
Ну в общем картина прорисовывается.. Всем спасибо огромное!
Вот только как например крепить бутылки 5 литровые под водой на такой глубине или накачать камеры под водой, а крепить или качать если они на поверхности воды смысла-то вроде нет, лодка так и будет висеть вертикально.
Лебедка ручная есть, но вот как трос крепить? Понятно что надо бы к корме, но тут ещё главная задача как-то закрепить трос к корме которая сейчас на глубине примерно 5 метров, вода холодная и муть сейчас идет, не видно ничего.
И вот как бы ещё так чтоб без ныряния обойтись? Это ж умельца какого надо.
А технически без ныряния это решить скорее всего можно, но желательно какими-то подручными средствами, а не подводным аппаратом каким-то. Ну нет такого аппарата под рукой.
Чтобы такое простое, подручное.. Подскажите плиз..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LGhost (---.lghost.ru)
Дата: 03-05-08 00:36
воспоминание из детства, или юношества
поднятие лодки Обь
со второй лодки прицепил канатик.
лодка самодельная фанерная, мотор - Ветерок 8
и почапал на другой конец озера с лодкой на буксире
метров через 10 она начала всплывать
подтащил к берегу сколько получилось, дальше лебедкой подтянул к берегу сколько смог, т.е. пока она не начала из воды вылазить
потом откачивал воду ну и подтягивал лебедкой на берег
пока полностью не вытащил.
слил остатки воды.
P.S. лодка была без дырок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 03-05-08 03:49
ну если никак не скулибничаешь, могу телефончик фридайверов подкинуть, нырнут-зацепят, я думаю по цене договоришься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 03-05-08 07:11
Sbr писал:
> А технически без ныряния это решить скорее всего можно, но
> желательно какими-то подручными средствами, а не подводным
> аппаратом каким-то. Ну нет такого аппарата под рукой.
> Чтобы такое простое, подручное.. Подскажите плиз..
Якорем поводить на нужной глубине ?
На лодке всегда найдётся за что зацепиться.
Если вариант с якорем не устраивает - возможно следующее:
1) Вяжется самозатягивающаяся петля подходящего диаметра(любая из доступных, хоть петля линча ;)) вокруг цепи у носа лодки.
2) петля затягивается так, чтобы не соскользнула с кормовых уток, но при этом относительно свободно перемещалась по корпусу лодки.
3) на петлю навязывается балласт (пара чугунных сковородок)
4) петля погружается в воду и с некоторой вероятностью (немаленькой) зацепляется за что-то на лодке.
5) тянем канат под минимальным углом к поверхности воды. причем если корма обращена к берегу или соседнему понтону - можно тянуть руками или лебедкой, если к воде, то моторкой соседа. Прогресс не тех масштабов лодка, чтобы подъем её мог чем-то напрячь. особенно, если одна сторона уже привязана.
6) петля затягивается и уже никуда не должна деться.
7) если "рыбка сорвалась", то повторяем с п.1.
8) если мы дошли до этого пункта и имеем лодку, висящую "на растяжке" на глубине 30 см - дальше вступают в ход советы по поддержанию плавучести с помощью камер, бутылок и прочей плавающей х-ни, описаной выше.
9) буксируем на минимальную глубину, а дальше 10 тыщ ведер и золотой ключик у вас в кармане....
Итог - руки-ноги замочить придется конечно, но нырять вряд-ли, разве что по неосторожности.
а вообще - мало исходных данных.
Если представлять большинство московских пирсов, то проблемы вытащить лодку, висящую на цепи просто нет.
Если бы предоставить план-схему проишествия в виде наброска или фотографии, то "киздежа" было меньше, а толковых советов больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 03-05-08 07:21
да, и еще - раз носовая утка видна - неплохо было бы завести за неё страховочный конец. например посредством той же самозатягивающейся петли. в этом случае можно обойтись и без сковородок - мокрая верёвка на 30 см утонет быстро ;)
желательно при проведении всех действий, связанных с перевешиванием со спасательной лодки быть в спасжилете и иметь противовес на другом борту (в виде еще одного человека например)
узлы надюесь вязать умеешь ?
если нет - то в принципе проблема небольшая - качаешь из интернета подробное описание по завязыванию узла и вдумчиво тренируешь один единственный узел. Потом на лодку соседа и спасательная операция началась ;)
P.S. был бы в Самаре - помог бы, а так только советом ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 03-05-08 07:28
И еще я крайне не рекомендовал бы заводить стропы полуподнятого судна на борт спасательной мотолодки - только на корму. при этом смотреть в оба, чтобы не начерпать воды (хорошо если рецесс самоотливной, как на п4, а если он "самоналивной" как на п2 ? (что не означает, что следить за кормой на п4 не надо)
Если в качестве спас. судна удастся найти парусную яхту - вообще будет замечательно - запас остойчивости у неё потрясающий, только килем не зацепитесь за что-нибудь.
Если до берега меньше 50 м - лучше мотолодку использовать только для заведения строп, а тянуть с берега.
Метров на 50 верёвки точно придётся разориться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 03-05-08 18:24
+++на такой глубине безжалостно раздавит давлением, если конечно воздух в них не накачать под давлением 3 атм!
На глубине 5 метров давление 0,5 атм.
Зацепить за носовой рым, да потихонечку оттащить на мелководье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 03-05-08 20:13
Алексей Гомель писал:
> Пластиковые бутылки нужно ещё к чему то крепить а ещё их на
> такой глубине безжалостно раздавит давлением, если конечно
> воздух в них не накачать под давлением 3 атм!
>
На какой глубине? 5м? Алексей, это не 50 метров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 03-05-08 20:17
Елена, Мурманск. писал:
> Вам, понадобятся: 6 камер, стропы, веревки, пара
> автонасосов....
>
> Берете две камеры, привязываете их к «уткам», которые на
> корме. Накачиваете камеры.
> Катер из вертикального положения стает в горизонтальное,
> но все еще под водой.
Таки опередила. Ну, остается только подтвердить, что Прогресс именно так и вытаскивают. При этом даже в относительном удалении от берега.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (83.237.82.---)
Дата: 03-05-08 20:23
Sbr писал:
> Ну в общем картина прорисовывается.. Всем спасибо огромное!
> Вот только как например крепить бутылки 5 литровые под водой на
> такой глубине или накачать камеры под водой
Качать с поверхности автомобильным компрессором с длинным шлангом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sergey KS (211.137.37.---)
Дата: 03-05-08 22:33
Че то, развели, семь верст до небес.
Лодка в воде, несит ни хрена.
Нос приподнять медленно(чтобы волну не гнать, маленькое постоянное усилие, и она пойдет),над водой.,и подвязать.
Потом багром(медленно) привести лодку в горизонт.
Если в носу воздух,спустить его.
И ,дальше ведром откачать.
Яхту Дракон, замачивали,сплошное решето.Держался за нос
и корму шнурками.Забух.
Откачивали ведром за 15 минут, а она далеко не дюралька четырех
метровая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bala (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 03-05-08 22:58
простите, что не в тему
Михаил Е
>На глубине 5 метров давление 0,5 атм.
Всегда думал, что на улице давление 1 атмосфера.
А под водой 1 атмосфера + давление столба воды.
Может ошибаюсь?..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (88.200.186.---)
Дата: 04-05-08 01:26
Вообще в технике принято измерять избыточное давление относительтно атмосферного. Любой манометр, на любом компрессоре за ноль показывает атмосферное давление. То что ниже атмосферного измеряют вакумщики. И у них отчет идет в другую сторону. Стрелка на манометре при рабоющем вакум-насосе отклоняется против часовой стрелки, показывая падение давления относительно 1 атмосферы( как вы правлильно заметили). У меня был хитрый манометр, у которого норль( атмосферное) посередине шкалы. Стрелка могла отклониться как влево так и вправо). Поэтому если вы не ученый, то для Вас на глубине 11 метров одна атмосфера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 04-05-08 01:34
Sbr писал:
> Лодка Прогресс-4, стояла в пауке, затонула по х.з. какой
> причине. Глубина где-то 4,7 -5 метров точно есть, так как лодка
> висит вертикально на цепи и нос виден на глубине сантиметров 30
> от поверхности воды.
> Вот как бы её поднять? желательно без большого геморроя и без
> того чтобы нырять и что-то там делать.
> Что бы придумать такое, может у кого был опыт, поделитесь
> плиз..
Привет, Sbr почитал а какие проблемы , напрвшиваеться одна пословица .( Хотите в белых перчатках мыть унитаз и в говне не испачкаться ) ну это лирика на самом деле одел костюм для подводной охоты нырнул зацепил за грузовик и вытащил на берег , а если нос торчит и до утки 30 см , что трудно рукав засучить по локоть?
И геморроя здесь нет никакого .Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро ( САМАРА) (---.rev.elss.ru)
Дата: 04-05-08 02:02
У Прогресса в носу огромный багажник. В него и нужно напихать ПЭТ бутылок, нос поднимешь, подтянешь к берегу, после бутылки в кормовой рундук натолкать.Подвсплывет. Прогресс 2 так вытаскивали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (---.vmb-service.ru)
Дата: 04-05-08 02:04
Было дело, мы с помощью камер от грузовика подняли из Финского залива с глубины 5 метров джип, который друг зимой утопил. Причём без всякого там аквалангистского оборудования, правда летом. Только брали с собой генератор 4 кВт и компрессор с ресивером 50 литров. Обычный автомобильный на глубину вряд ли достаточное кол-во воздуха закачает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 04-05-08 03:33
VPavel писал:
> Якорем поводить на нужной глубине ?
> На лодке всегда найдётся за что зацепиться.
в детстве всегда ведро оборвавшееся и утонувшее в колодце всегда доставали "кошкой" это четырёхлапный якорёк сделанный из арматуры и заточены концы
вопрос: а мотор на П-4 висит?
Отправка отредактированного (04-05-08 03:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 04-05-08 07:36
Ребята, только камеры к "уткам". Самое действенное решение. Если мне не изменяет память, аналогичным образом вытягивали "Курск". Ну, правда, там были совсем не автокамеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдвард, Днепропетровск (78.25.12.---)
Дата: 04-05-08 07:42
Маэстро писал:
> У Прогресса в носу огромный багажник. В него и нужно напихать
> ПЭТ бутылок, нос поднимешь, подтянешь к берегу, после бутылки в
> кормовой рундук натолкать.Подвсплывет. Прогресс 2 так
> вытаскивали.
Ну-ну. Занырни с пэт бутылкой. :))) Запаришься её отвешивать до нулевой плавучести.... Лена же сказала как, именно так и поднимали. Только не качать одну до упора. Каждую камеру помаленьку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 04-05-08 07:53
В принципе камера от МАЗа имеет объем 300 литров, поэтому одной хватить, чтобы моим способом приспособить её к носовой утке и отбуксировать на мелководье...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: avg (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 04-05-08 08:02
Читаю и удивляюсь! Камеры, пет бутылки, ни каких аквалангов? Да возьмите одного грамотного дайвингиста с парашютом , определенной емкости, и он Вам подымит практически любой затонувший объект, Кто поспорит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 04-05-08 08:15
вопрос денег. грамотный дайвингист может попросить за спуск в волгу в это время года, да еще и в мутную воду с пол-стоимости этого прогресса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Иванченко (88.200.186.---)
Дата: 04-05-08 14:14
Если в Волгу! А если лодка утонула на "Прокате", или не дай бог "БТЭЦ" на Самарке, то смело умножайте цену на два :). Я не зря спросил, где утонула, но мне не ответили. Я и на своей стоянке в последнее время стараюсь не нырять. Чуть ил на дне заденешь, и весь костюм в мазуте :(.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димыч (80.83.238.---)
Дата: 04-05-08 15:05
у нас на лодочной вытаскивали так
две лодки с лебёдками якорными, подняли задницу Прогресса, воду откидали ведром и всё
а свой Прогресс я вытаскивал так
занырнул, трос прицепил к носовому рыму, на берег лебёдкой затянул
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 04-05-08 18:31
Вот тоже проблему нашли. Я три раза свой прогресс в одиночку поднимал. Правда он не стоймя плавал. И глубина была около 2-х метров. Зато два раза из трех все происходило в начале мая.
В твоем случае 2 осложнения. Мотор как я понимаю в корме висит. И глубина. На паук как-то лодка ставится и как-то на этот паук люди попадают. Значит перемещаться по пауку можно. Надо:
2 багра. Точнее железных частей багра. ручкой можно и одной. Точнее можно даже не багры, а защелкивающиеся карабины типа как на буксировочных тросах авто. К крюку вяжется веревка 10мм. Крюк на соплях приделывается к длинной палке. И палкой заводится за утку. Если это П4, то лучше петлю вместо крюков. Без палки ты саипесси ловить кормовые утки, а якорем цеплять - можно лодку порвать. К носовой прямо руками тоже веревкой вяжешься. Потом не поднимая носа из под воды потихоньку на полметра один борт, второй, нос и так по кругу. Подвязывая веревку к пауку. Пока борта не встанут выше воды. Потом ведро и через 20 минут ты плывешь. Если есть пробоина, то как выше описали - подвязываешь понтоны и тащишь в сторону берега. Если нос в сторону берега смотрит, то можно еще проще. На носу всех прогрессов есть буксировочная проушина, за которую крепится водило. Надо в нее завести крюк. И любой машиной с фаркопом или командой в 4 человека плавно вытянуть на берег.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|