|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:05:29 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:05:29 |
|
Автор: Alex-K (---.izmaylovo.ru)
Дата: 22-04-08 00:29
Тема монтажной пены, которая может использоваться в лодочных условиях, не раз уже поднималась на форуме. Некоторые форумчане, правда помню точно только ув. Nessi, даже обещали выложить отчет по поведению пены в лодке. Но ни одной рекомендации, подтвержденной опытом, так и не прозвучало. Может пора отозваться? Есть интерес. Хочу закрепить с помощью пены топливные баки, боюсь облажаться. Жду с нетерпением любой инфы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-04-08 00:33
я осенью забил пеной носовой отсек. к сожалению, отчет возможен только к осени
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (131.207.242.---)
Дата: 22-04-08 01:15
По двухкомпонентной.
Покупал у в цеху у производителя пластиковых лодок, как называется - х.з, одна часть светлая, другая тёмная.
Прошлой весной заливал в лодку, мешал в 5-литровых банках, в них остатки запенили эти самые банки на 3\4 примерно. Ну и бросил их во дворе. Т.е. под дождём, снегом и солнцем. Таки в паре банок сейчас пена воды набрала, стала как жёсткая губка. Неприятное открытие. При том что на бензин не реагирует никак (или он испаряется быстрее, чам може впитаться).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 22-04-08 01:59
Если полиуритановую монтажную пену и использовать, то только -для конализационных колец (т.е. которая не боится влаги, воды и имеет антисептические добавки).
Исползовать можно, как 1-компонентную, так и 2-компонентную пену, в зависимости от мест применения.
Так же, любая пена боится УФ лучей, т.е. после высыхания имеет смысл ее покрасить.
Если прямого попадания УФ лучей нет (небудет), то покраска рекомендуется только для красоты.
Баки приклеить можно. Только если в минимум 3-и стороны вклейка. (ремонтники на пену ставят дверные коробки без шурупов - не оторвешь).
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 22-04-08 04:24
Применили на своей Афине простую монтажную. Закрашивали - как смогли. Два сезона. Нормуль. Но, мы свой пароход на воде не храним.
В закрытых местах бум применять опять. Покрывается она легко, пользоваться ей - удобно. Веса - нет. Прочно.
2к так и не нашли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.29.---)
Дата: 22-04-08 04:57
А как же фирмы и фирмочки , утепляющие трубопроводы ? По крайней мере ,в их рекламе видел тёплые и влагостойкие покрытия для крыш на основе всяцких пен. Как минимум, одно "но" - только для профессионального нанесения( с помощью дорогущих приспособ...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 22-04-08 05:05
федот68 писал:
> А как же фирмы и фирмочки , утепляющие трубопроводы ? По
> крайней мере ,в их рекламе видел тёплые и влагостойкие покрытия
> для крыш на основе всяцких пен. Как минимум, одно "но" - только
> для профессионального нанесения( с помощью дорогущих
> приспособ...)
Дешевый пистолет для пены стоит от 300руб.
Пена "под пистолет" и ложится лучше, и расход её меньше, т.к. пена выходящая из пистолета уже почти в максимальном раздутии.
Так же, вместо пенопласта лучше использовать полистерол строительный (используется при утеплении фасадов и кровли). Он имеет ничтожно малую способность по впитыванию влаги и в процессе эксплуатации не раскрашивается.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-04-08 08:21
Елена, Мурманск. писал:
> Так же, вместо пенопласта лучше использовать полистерол
ЛЮБОЙ пенопласт - это и есть полистерол. То, что Вы имели ввиду под "строительным" видимо является ЭКСТРУДИРОВАННЫМ пенополистиролом (вещество то же, что и в обычном пенопласте, но отличается технологией формовки).
Экструдированный пенопласт по совокупности свойств, действительно, более обычного подходит для водномоторных применений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sahib (---.siberianet.ru)
Дата: 22-04-08 11:36
Maxim писал:
> ЛЮБОЙ пенопласт - это и есть полистерол. То, что Вы имели ввиду
> под "строительным" видимо является ЭКСТРУДИРОВАННЫМ
> пенополистиролом (вещество то же, что и в обычном пенопласте,
> но отличается технологией формовки).
> Экструдированный пенопласт по совокупности свойств,
> действительно, более обычного подходит для водномоторных
> применений.
>
А может разговор шел о пеноплексе? Знаете, красненький такой - очень даже в строительстве используется и тоже подходит для водомоторных применений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-04-08 19:44
Ссылка.
Sahib писал:
> А может разговор шел о пеноплексе?
Пенопласт обычный, пенопласт экструдированный, пеноплекс, одноразовая пластиковая посуда изготавливаются из одного и тогоже полимера - полистирола. Различаются исключительно технологией формовки готового изделия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 22-04-08 21:41
Я как наступивший на грабли, могу рассказать опыт использования пены: эта зараза всё равно со временем набирает воды, по краней мере моя набрала ,но и лежала она под сланями, выковыривать её от туда второй раз боже упаси. Использовать её как клей и не только можно, но не раз говорили, не нужно !!!.
Елена я лично не самый здоровый мужик, но вырывал дверной проём посаженный на пену причем еще прикрученный шурупами на раз. Вам это может быть и не по силам, согласен, но архи прочностью пена точно не обладает, а если по баку ходить то пена отлетит сразу (у меня отлетела).
п.с. свой бак по килю я положил на техническую толстую мягкую резину (1 см. толщина) лежит как влитой. И вытащить можно при надобности не один раз. цена вопроса 700 р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KOCHEVNIK (---.pppoe.irtel.ru)
Дата: 23-04-08 02:20
Здравствуйте Форумчане!
Как старый холодильщик могу сказать что последние 10 лет все холодильники задуваются пеной.Самая распростроненная С-PENTAN (Атлант,Стинол,Индизит,Бирюса, Океан) из отечественных,все импортные соответственно. При демонтаже испарителя,у которого пограничная зона постаянно влажная,пена остается сухой(С-PENTAN),вода невпитывается.Остольные марки пены в любой степени ,без дополнительной наружной оброботки,
ГИГРОСКОПИЧНЫ.Елена говорит правельно нужно красить либо создать любую поверхностную пленку и не только от УФлучей а и просто от воздуха.Со временем пена без защиты разрушается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.144.---)
Дата: 23-04-08 03:03
Maxim писал:
>
> ЛЮБОЙ пенопласт - это и есть полистерол. То, что Вы имели ввиду
> под "строительным" видимо является ЭКСТРУДИРОВАННЫМ
> пенополистиролом (вещество то же, что и в обычном пенопласте,
> но отличается технологией формовки).
> Экструдированный пенопласт по совокупности свойств,
> действительно, более обычного подходит для водномоторных
> применений.
>
Любой пенополистирол, это - пенопласт (пенистый пластик), но не любой пепласт - пенополистирол.
Пенопласты бывают:
- пенополистирол (гранулированный и экструдированный);
шибко боится всех органических растворителей.
Экструдированные имеет равномерную структуру и в любом случае - предпочтительнее.
- пенополиуретан (одно и двух компонентные).
ничем не растворяется.
- пенополиэтилен (мягкий, но воду не тянет)
туристические коврики делают.
- ещё бывают на основе каких-то фенольных смол, но те с открытыми порами - для лодок категорически непригодны.
У пенополистирола и пенополиуретана - поры закрытые.
Водовпитываемость зависит от плотности пенопласта При плотностях менее 40...50 кг/м2 перегородки слабые и поэтому постепенно может намокать.
При больших плотностях воду не впитывает (поплавки для сетей делают).
Нельзя допускать деформации пенопласата - разрушаются перегородки между порами.
Пена из баллончиков - это пенополиуретан, чаще однокомпонентный, но сейчас есть и двухкомпонентные баллоны. Водостойкий, но имеет весьма разнородную плотность.
У меня кусок монтажной пены (отковырял от двери) пролежал в воде более 3 месяцев без заметного намокания.
Отправка отредактированного (23-04-08 03:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-04-08 05:07
Все верно Капитан, у меня тоже 6-й месяц "поплавок" монтажной пены не намокает. Но работаю всеж экструдированным. По "Елене" - сининьким :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-08 05:59
читал ветку, внесу свою лепту.
с пеной и ее производными пластами и стиролами знаком давно. есть станок ЧПУ, режет пенополистирол по заданным чертежам. вот им, строительным уплотнителем "синего и розового цвета" и нужно заполнять свободные полости лодки, вырезанные по лекалам. белый строительный пенопласт, самый дешевый, также набирает воду со временем. но и его можно использовать, как бюджетное решение. если хотите заполнить полости и забыть, то грунтуйте.
пенополистирол "синего и розового цвета", равно как и "белый пенопласт"загрунтованные, вырезанные куски укладывать в полости. грунт - эпоксидка + тальк или любой наполнитель. эпоксидка. смолу смешивать со спиртом 1 к 1 и потом отвердитель, потом наносите кистью. без спирта - шпателем. обработанный таким образом полистирол "синего и розового цвета" и белого тоже никогда (от 5-8-10 лет) не наберет воды.
монтажную пену пользовать не рекомендую, боится света и воды. на свету через год превращается в труху - мох щупали? (это любая монтажная через год-два).
а вот с ее (монтажной пены) помощью сделать одноразовые матрицу/пуансон с риба или другого судна, вполне возможно. технология не проста, но под силу любому маломерному и не очень корабелу. все определяет площадь мастерской :) и бюджет на смолу и стекло.
двух-трех компонентные эпоксидки... покупаете? на запор дворники от мерина ставите? - аналогично. эти эпоксидки для других целей.
никому не навязываю свою точку зрения, просто поделился опытом. через мои руки прошел не один десяток кб/м пены. это не основная работа :) это хобби :)
спрашивайте отвечу :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-04-08 06:53
Хрошо, вопросик: поскольку пеник боится мех. повреждений, ваша рекомендация по мин. толщине листов для заполнения пустот?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (91.202.99.---)
Дата: 23-04-08 21:34
доступ в пустоты удобный? заполняйте пустоты любым набором пласта, здесь ориентироваться нужно на это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-08 05:38
kapitan писал:
> Любой пенополистирол, это - пенопласт (пенистый пластик), но не
> любой пепласт - пенополистирол.
>
> Пенопласты бывают:
> - пенополистирол (гранулированный и экструдированный);
> шибко боится всех органических растворителей.
> Экструдированные имеет равномерную структуру и в любом случае -
> предпочтительнее.
>
> - пенополиуретан (одно и двух компонентные).
> ничем не растворяется.
>
> - пенополиэтилен (мягкий, но воду не тянет)
> туристические коврики делают.
>
> - ещё бывают на основе каких-то фенольных смол, но те с
> открытыми порами - для лодок категорически непригодны.
>
В общем-то, да, согласен.
Еще есть пенополиизопрен (пенорезина).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 24-04-08 05:45
Разъясните мне ( я водомоторник неопытный), а зачем вобще весь этот гемор? Трудно поверить что пена спасет катер от затопления.Наш Амур весит 500кг+мотор 160 + нас двое, да барахло, да снасти. Всего под тонну набежит. Это ж сколько пены надо, чтобы удержать все это на плаву?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 24-04-08 05:54
У "Амура" в моторном отсеке стоят баки плавучисти.
Плюс - топливные баки - полупустые. Трюм в носу.
При исправности всех этих составляющих, катер даже при затоплении должен оставаться на плаву.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxim (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-04-08 05:57
Antonio писал:
> Это ж сколько пены
> надо, чтобы удержать все это на плаву?
Около 500 л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ksr (---.211.113.15.adsl-spb.net.rol.ru)
Дата: 24-04-08 05:59
Antonio писал:
> надо, чтобы удержать все это на плаву?
Про Архимеда забывать не надо. Плотность дюрали 2.8тн/куб.м. Вес корпуса в воде будет (500/2.8)*(2.8-1)=321кг. Фактически 0.6-0.7куба пенопласта будет достаточно, чтобы удержать лодку и держащихся за нее людей на плаву.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Antonio (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата: 24-04-08 06:13
А может просто возить с собой надувной матрос, ну или кровать. В случае беды надуть его компрессором 3мин. Есть еще такая штука...кажется надувной домкрат называется. У меня был, и я им поднимал УАЗ из грязи. Он правда, от выхлопной трубы работает, но можно что нибудь придумать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.144.---)
Дата: 24-04-08 06:20
Следует отметить, что для блоков плавучести, скорее всего, подойдёт любой пенопласт.
Во-первых - его можно покрасить (пенополистирол - эпоксидкой, монтажную пену - чем угодно)
Во-вторых - для блоков аварийной плавучести достаточно безразлична долгосрочная водоупорность материала.
Вполне достаточно суток.
Раньше блоки плавучести заполнялись пухом каких-то растений вроде камышей. Сколь я помню - капок называлась.
Этот заполнитель намокал, но за несколько суток, и это считалось впоне приемлемым.
За это время в любом случае, авария каким-то образом разрешается и необходимость в этих блоках сама собой отпадает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.31.---)
Дата: 24-04-08 11:28
Елена, Мурманск. писал:
> федот68 писал:
>
> > "но" -
> только
> > для профессионального нанесения( с помощью дорогущих
> > приспособ...)
>
> Дешевый пистолет для пены стоит от 300руб.
>
Дорогая Елена , "лучший PR проэкт Ивана Гусакова"( как Вас в соседней ветке обозвали:))).!зачот...). Задувка трубопроводов пеной - технология, пришедшая в быт с кораблей. Почему сказал про "фирменные" материалы, НЕпредназначенные для бытового использования,поясню:
В рекламе видел ремонтную пенную кровлю. В основе та же пена, но какая-то пожёстче и атмосферостойкая. Неужели в Вашем Морском городе - герое нет контор,у которых есть эти технологии ?
Ручной/ разово- баллонный инструмент не канает . Там ещё какие-то "Грабли" есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-04-08 11:58
федот68 писал:
> как Вас в соседней ветке обозвали:))).
Не подскажешь, где именно?
А вообще, удивляюсь я вам, мужики. Какие-то мысли дурацкие к вам в головы лезут...
Зачем обижаете даму? Весенний преднавигационный синдром?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.27.---)
Дата: 24-04-08 12:39
Иван писал:
>
> Не подскажешь, где именно?
Порылся, не нашел . Но точно Было.
> А вообще, удивляюсь я вам, мужики. Какие-то мысли дурацкие к
> вам в головы лезут...
> Зачем обижаете даму? Весенний преднавигационный синдром?
Нефиг меня в неуважении к Елене Премудрой обвинять.
А дружеские подколки ещё никому не вредили. Тока тонус подымают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.144.---)
Дата: 24-04-08 16:22
А чего обижаться-то - гордится можно.
Что греха таить, хотел я было спросить - а женщина ли наша Леночка?
Но воздержался по причине полного отсутствия практической ценности в такой информации.
Всё одно не похристосуешся.
федот68 писал:
> В рекламе видел ремонтную пенную кровлю. В основе та же пена,
> но какая-то пожёстче и атмосферостойкая. Неужели в Вашем
> Морском городе - герое нет контор,у которых есть эти технологии
> ?
> Ручной/ разово- баллонный инструмент не канает . Там ещё
> какие-то "Грабли" есть...
Есть специальное оборудоване для напыления двухкомпонентного пнополиуретана.
Я видал англицкое и нашего производства.
В пистолете компоненты смешиваются и сжатым воздухом напыляется на поверхность, где смесь вспенивается. Стоит около 2 килобаксов.
Если надобно могу найти нашу фирмочку. Сколь помню - "Новые строительные технологии" называется.
В Москве я легко находил фирмочки предлагающие запылить пенополиуретаном всё, что угодно.
Раньше они выпускали специальные пистолеты для напыления однокомпонентного пенополиуретана (монтажной пены). Так тот был много дешевле. Но сейчас прекратили.
Там было что-то вроде пистолета для монтажной пены, только туда подаваля ещё сжатый воздух на манер краскопульта. Напылённая поверхность прада была менее ровной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 25-04-08 00:42
Иван писал:
> А... Водяной юморит, типа.
> Все равно, не одобряю. Лена может обидеться.
Да нет, не обижусь...
Мне вообщето нравятся шутки.
Вот, вспомнила анекдот на эту тему:
Демонстрация. 1мая.
Корреспондент подходит к маевщикам и подставляя микрафон первому ... спрашивает:
- Ну, как настроение на 1 мая?
А подвыпивший мужик отвечает:
- Да пошёл ты на ...
Корреспонден поварачивается к объективу камеры и говорит:
- Вот так, с шутками - прибаутками, наш народ встречает праздник Первое Мая.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.24.---)
Дата: 25-04-08 05:58
Лена! Если Вы Всерьёз обиделись - примите мои НИЖАЙШИЕ извинения ( и вперёд тоже - ей Богу...) Но Вы же Свой, В Доску , Человек. Какие могут быть обиды на дружеские подколки( скорее, не совсем удачные комплименты... ) Мы все Вас Так ценим и любим....( Возьму, уж , смелость сказать это за остальных)...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 25-04-08 06:35
федот68 писал:
> Лена! Если Вы Всерьёз обиделись ...
Федот, с чего Вы это взяли?
Я же выше писала, что не обижаюсь...да и обижаться не на что.
А что я - "удачный проект" - Да - Видать родители хорошо постарались!!! (-Мне комплимент).
И вообще общение на форуме мне идет на пользу (доп.тех. познания).
А шутки? Что шутки? Мне нравятся шутки. Я и сама по-прикалываться люблю.
С уважением ко всем, Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 25-04-08 08:21
Ну, понеслась...
А кто больше праздников знает? А? (шутка, перечислять не надо).
Поздравляю всех с Днем пены!
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.izmaylovo.ru)
Дата: 25-04-08 18:36
Тема выросла, расширилась и ушла в сторону. В общем, приклеил баки на макрофлекс, о результатах расскажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Buyan (83.69.193.---)
Дата: 25-04-08 20:05
Добрый день Коллеги! Я использовал двухкомпонентую пену для влейки пластикового бензобака на 90 литров. Два года эксплуатации, в том числе и жестких условиях штормовой нижней волги. Проблем НОУ!! В инструкции по применению было разрешения использования таковой в судостроении. Влагопоглащение по инструкции не более 1 %. Характеристики подтвердились. Так как бак располагается в корме под рецестом. Вода там присутствует регулярно. Помпа откачивает.
Названия не помню. Объем 13 литров по паспорту. В реале меньше. Покупал в магазине ОБИ в Москве. Стоила раз в 5 дороже обычной. Но характеристики и удобство применения вне всяких похвал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.144.---)
Дата: 25-04-08 23:05
Однокомпонентная (монтажная) пена отверждается влагой из воздуха, т.е. - с поверхности.
Поэтому плотность пены резко неравномерная и отверждается долго.
Двухкомпонентная твердеет сразу во всём объёме. Её характеристики намного стабильнее. Во Владимире можно купить компоненты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 26-04-08 01:19
LAPA (Дубна) писал:
> Ну вот, собсно что и требовалось выяснить. Если обычная
> отверждается влагой, соотв ее и впитывает.
Это не обязательно так.
Все зависит от компонентов и назначения пены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (79.139.144.---)
Дата: 26-04-08 01:36
Люди весьма склонны видеть то, что они хотят видеть.
Сам полиуретан и двух и однокомпонентный после отверждения влагу не впитывает.
По-моему я писал, что у меня кусок этой пены пролежал в воде более 3 месяцев без каких-либо следов впитывания.
Однако за счет неравномерной плотности могут быть участки с весьма тонким (слабыми) перегородками между ячейками, из-за чего они могут фильтровать влагу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: qwerty1000 (91.202.99.---)
Дата: 26-04-08 01:55
+1, это очень трудоемкий процесс
даже из строительного пистолета не возможно равномерно нанести пену. только в производственных условиях:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий С (90.151.6.---)
Дата: 26-04-08 02:22
Alex-K писал:
> Тема монтажной пены, которая может использоваться в лодочных
> условиях, не раз уже поднималась на форуме. Некоторые
> форумчане, правда помню точно только ув. Nessi, даже обещали
> выложить отчет по поведению пены в лодке. Но ни одной
> рекомендации, подтвержденной опытом, так и не прозвучало. Может
> пора отозваться? Есть интерес. Хочу закрепить с помощью пены
> топливные баки, боюсь облажаться. Жду с нетерпением любой инфы.
пень чем попало, если срезал, замажь эпоксидкой, и не мучайся, проверено, влага не попадает. качество работ ваше, эффект отличный, с пенопластом то же самое, обклей смолой и всё, для уверенности на 2 раза, какой бы не- был пенопласт, пеноплекс, они влагу впитают и черноту получишь железно если не защитишь.
решай. В ванной если вода стоит где-то, чернеет?
делай выводы, главное чтобы вода не задерживалась, ЭТО ГЛАВНОЕ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|