|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:57:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:57:34 |
|
Автор: Казантип (90.188.208.---)
Дата: 17-04-08 03:03
Заказывал три мотора Сузуки, две тридцатки и одну сороковку. Оплачивал доставку из Питера в Кемерово транспортной компании "Деловые линии". Моторы пришли. Вот примерно в таком состоянии были все коробки с моторами:
Отправка отредактированного (17-04-08 03:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.208.---)
Дата: 17-04-08 03:09
Расколот поддон двигателя, пластиковый кожух поддона, колпак, и погнут винт. Нижняя свеча погнулась , точнее раскрошилась. свечным колпакам трындец. Защелка колпака расколота.
Отправка отредактированного (17-04-08 03:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.14.41.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-04-08 03:16
Казантип
Если расписался в бамажке, что притензий к грузу не имееш, тогда труба.
Правда скорее за это дело менеджера по доставке надо дрючить из компании продавца. Обычно движки мы отправляем в обрешетке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.208.---)
Дата: 17-04-08 03:17
Проверяйте при получении моторов их целостность - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Я вот, попал... при отгрузке расписался в получении , претензий типа не имею, поленился вскрывать коробки на складе. Теперь расхлебываю... (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 17-04-08 03:21
b58 писал:
> Правда скорее за это дело менеджера по доставке надо дрючить из
> компании продавца. Обычно движки мы отправляем в обрешетке...
+++Странно, что без обрешетки. Обычно хрупкие грузы ТК предлагают упаковать.
Мы при отправке фарфора отказывались от обрешетки только в случае письма покупателя с отказом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.208.---)
Дата: 17-04-08 03:25
Моторы пришли в картонных коробках, но внутри было проложено усиление из металлических уголков и пластин. Обе тридцатки целые, хотя коробки все изорванные. А вот сороковка была , видимо, уронена пианым сцукой карщиком.
Сам понимаю, что мой косяк...
Где искать теперь поддон? Есть у нас кто нибудь тут по запчастям на Сузуку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.208.---)
Дата: 17-04-08 03:27
Или может все таки предъявить счет отправителю? За то, что без обрешетки моторы послал. Как вы считаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.14.41.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-04-08 03:30
Казантип писал:
> Или может все таки предъявить счет отправителю? За то, что без
> обрешетки моторы послал. Как вы считаете?
>
попробуй, попытка-не пытка, а так может помогут... по крайней мере по зап.частям...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 17-04-08 03:31
Мне кажется, стОит побороться. Штука-то не копеечная.
В оригинале ТТН или договора перевозки должна стоять подпись об отказе от упаковки.
Блин, это как надо было уронить :((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 17-04-08 03:31
Ну ядумаю,что не все еще потеряно. Вы фактически расписались,что не имеете претензий к упаковке. Продавец или служба доставки фактически передала Вам поврежденный товар,при этом он небыл вскрыт и осмотрен. А значит акт приема передачи не соотвествует действительности. Пригласите свидетелей при которых вскрывали товар,составте акт его осмотра.
Предъявите претензии к фирме которая занималась доставкой, если с ней договор заключали Вы, если продавец то к продавцу.
Потребуйте замены товара, либо возмещения причиненного ущерба на сумму необходимого ремонта и утрату товарной стоимости. Если откажут, обратитесь в общество по защите прав потребителей, оцените ущерб и направте гражданский иск в суд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.hitv.ru)
Дата: 17-04-08 03:36
Полюбому надо чтото делать. С чегото начинать. И идти по цепочке. Так это оставлять нельзя. Ты и не обязан в транспортной вскрывать упаковку. А если она целая, а внутри хрень тогда что? Транспортники при приёме товара тоже упаковку не вскрывают. А может там такое уже положили в хорошую упаковку. Пиши претензии. Обращайся в суд накрайняк. Проконсультируйся с юристом. К примеру когда привозят мебель в упаковке то расписываешся что к упаковке претензий не имееш. А когда вскрываешь и обнаруживаешь царапины то обязательно ДО монтажа предъявляешь претензии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 17-04-08 05:23
Не просто к юристам.
Надо к ХОРОШЕМУ юристу, что бы "поподалово" было у фирмы-поставщика.
Удачи в переговорах.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.14.41.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-04-08 05:29
Не так все просто, даже с юристом. Фирма отпраила, по крайней мере, целую упаковку, при приеме в транспортной об этом делаеться запись, "потерпевший" расписался, что притензий к грузу не имеет. Формально все чисто... А обрешетка - добрая воля поставщика... Остаеться давить на сознанку...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-08 05:43
Фиг с ней, с мебелью.
Транспортные компании принимают груз в упаковке. 1 место - одни деньги. Задача отправителя - упаковать груз. Задача получателя - получить груз в ЦЕЛОЙ, неповрежденной упаковке. Получатель получает не свой груз, а "койко-место". Исключения при перевозе FR-24 (привет Полковнику) и BMW-760 :)))) (привет Вальке Полстакана)
Это как правило. Как на самом деле - надо в бумагах посмотреть. Бумаги у того, кто платил за перевозку.
Если у тебя - ты и потребитель, а значит иск (с приложением свидетельских показаний ((если подписал прием груза, то упаковка была неповрежденной)), описанием повреждений, ЭКСПЕРТНОЙ оценкой ущерба и т.д.) должен предъявлять ты.
Вопрос "кому"? Тому, от кого получил груз, иначе цепочка будет нарушена и перевозчик после вынесения решения суда просто вывалится из дела.
Если за перевоз платил не ты, тогда все проще и дешевле. досудебная претензия продавцу... и т.д. по накатанной схеме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (78.36.21.---)
Дата: 17-04-08 05:49
b58 писал:
> Не так все просто, даже с юристом. Фирма отпраила, по крайней
> мере, целую упаковку, при приеме в транспортной об этом
> делаеться запись, "потерпевший" расписался, что притензий к
> грузу не имеет. Формально все чисто... А обрешетка - добрая
> воля поставщика... Остаеться давить на сознанку...
На такой груз составляется акт приема - передачи,в котором должно быть указано,что передано и каким образом передавалось.
Если нет указания нато,что упаковка вскрывалась и груз проверялся,
и был принят, дело 100% выигрышное. Главное правильно сейчас поступить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.14.41.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-04-08 06:08
walk
Вот именно, акт приема. А там для транспортной компании ТОЛЬКО целостность упаковки, за то, что внутри они не отвечают. Да и не могут отвечать в принципе, ибо мотор не заводят, комплектация и внешний вид им до фонаря... Во всем этом есть одна роковая ошибка - подпись что груз без повреждений... С транспортной компании взятки-гладки... Всегда можно сослаться, что повреждения были уже за территорией склада.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (78.36.21.---)
Дата: 17-04-08 06:17
b58 писал:
> walk
> Вот именно, акт приема. А там для транспортной компании ТОЛЬКО
> целостность упаковки, за то, что внутри они не отвечают. Да и
> не могут отвечать в принципе, ибо мотор не заводят,
> комплектация и внешний вид им до фонаря... Во всем этом есть
> одна роковая ошибка - подпись что груз без повреждений... С
> транспортной компании взятки-гладки... Всегда можно сослаться,
> что повреждения были уже за территорией склада.
Сослаться можно. Однако на это исуществует акт приемки. Согласно которому,хотя возможно было указано,что груз без повреждений, однако если нет указаний на вскрытие упаковки и осмотр груза,такое указание ничего не значит и легко будет оспорено в суде, актом осмотра ПЛМ, показаниями свидетелей и заключением эксперта о причинах повреждения. Кроме того, оно будет подтверждено самими лицами непосредственно доставившими товар,о том,что упаковка не вскрывалась, хотя должна была вскрываться. Возможно скажут правду.
Если упаковка была без повреждений, а фирма -доставщик ответственна по договору только за целостность упаковки,то ответственность несет грузоотправитель, ему придется доказать,что
он передал товар не поврежденным. Он же будет нести отвественность и вслучае если он заключал договор с доставщиком.
В этом случае в обще всем выгодно свалить вину на продавца.))))))))
Отправка отредактированного (17-04-08 06:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trin,Москва (89.208.27.---)
Дата: 17-04-08 06:43
Привет,Виталий! Да уж...А я как раз освоил сварку люминдия.
Ежели чего- то дам алгоритм. А пока бодайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.14.41.pppoe.eltel.net)
Дата: 17-04-08 07:21
walk писал:
>
> В этом случае в обще всем выгодно свалить вину на
> продавца.))))))))
Каким боком? Есть акт приемки груза без видимых повреждений транспортной компанией. Продавец формально чист, ибо доказать, что в ЦЕЛОЙ упаковке был БИТЫЙ движок - невозможно.
Транспортники чисты как младенцы, у них на руках документ, что груз сдан БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ, подписаный получателем. У получателя наруках БИТЫЙ двжок и ПОВРЕЖДЕННАЯ тара. Формально, подчеркиваю формально чисты и продавец и транспортники. Если упруться - труба. Единственное, на что можно надеяться - продавец пойдет на уступки и поменяет двигло или предоставит комплектацию для ремонта, но в последнем случае летит гарантия, если ремонт своими силами...
Попадал в такие ситуации дважды, один раз по комплектации, на движке небыло упорной шайбы под винт, и примерно такую же - на надувной лодке протерли упаковку, а за одно и весла повредили. Был так же глуп и замена была за мой счет... Теперь все проверяю досконально....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (78.36.21.---)
Дата: 17-04-08 07:29
b58 писал:
> walk писал:
>
> >
> > В этом случае в обще всем выгодно свалить вину на
> > продавца.))))))))
>
> Каким боком? Есть акт приемки груза без видимых повреждений
> транспортной компанией. Продавец формально чист, ибо доказать,
> что в ЦЕЛОЙ упаковке был БИТЫЙ движок - невозможно.
> Транспортники чисты как младенцы, у них на руках документ, что
> груз сдан БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ, подписаный получателем. У получателя
> наруках БИТЫЙ двжок и ПОВРЕЖДЕННАЯ тара. Формально, подчеркиваю
> формально чисты и продавец и транспортники. Если упруться -
> труба. Единственное, на что можно надеяться - продавец пойдет
> на уступки и поменяет двигло или предоставит комплектацию для
> ремонта, но в последнем случае летит гарантия, если ремонт
> своими силами...
> Попадал в такие ситуации дважды, один раз по комплектации, на
> движке небыло упорной шайбы под винт, и примерно такую же - на
> надувной лодке протерли упаковку, а за одно и весла повредили.
> Был так же глуп и замена была за мой счет... Теперь все
> проверяю досконально....
Внимательно посмотрите пост. Вы говоритео грузе. Но им / продавцу, доставщику/,нужно будет доказать,что этот груз был осмотрен при передаче продавцу надлежаще. А если этого нет в акте,либо если есть но будет опровергнуто свидетелями либо экспертом шансы поспорить есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (81.28.187.---)
Дата: 17-04-08 07:32
Из опыта работы и судебной практики:
1. Коробка не вскрывалась на месте. Соответственно составить акт о повреждении на месте получения товара было не возможно.
2. Подпись о внешнем осмотре упаковки на предмет ее повреждения ни имеет никакой силы. Вы потребитель - а не эксперт по целостности упаковок. Так как коробка может и не иметь следов остаточной деформации от повреждения.
3. Составление акта осмотра повреждения, оценки эксперта о характере повреждения и стоимости восстановления.
4.Письменная претензия продавцу и перевозчику с уведомлением о вручении.
5. Заявление в суд, о расторжении договора купли-продажи и возврате стоимости за товар.
6. И абсолютно все равно за чей счет пойдут их издержки по экспертизе и возврату стоимости : перевозчик с продавцом еще долго будут судиться между собой. Вы определенно выиграете дело. К томуже опытный юрист найдет пару - тройку нарушений ЗоЗПП при покупке товара.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-08 07:39
SVK писал:
>> 6. И абсолютно все равно за чей счет пойдут их издержки по
> экспертизе и возврату стоимости : перевозчик с продавцом еще
> долго будут судиться между собой.
Сорри, сер. Если он не потребитель, то при вынесении любого решения суда (иск к продавцу) - перевозчик выпадает из дела, is not it?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (81.28.187.---)
Дата: 17-04-08 07:53
Пит писал:
> Сорри, сер. Если он не потребитель, то при вынесении любого
> решения суда (иск к продавцу) - перевозчик выпадает из дела, is
> not it?
>
И что скажите помешает продавцу составить регресный иск к перевозчику??? И что означает: Если он не потребитель? Если владелец моторов юр. лицо то их взаимотношение рассматривается не ЗоЗППП, а ГК РФ. Вот и вся разница. is not it?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пит (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-04-08 08:18
Регресс к перевозчику - отдельное делопроизвдство. Сам знаешь, что это "узит" дело.
Следующее предложение: ХЗ кто из них владелец, кто юр лицо, а кто дед Мазай.
is it?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.208.---)
Дата: 17-04-08 12:37
2 Trin,Москва:
Саша, привет. Аргонно-дуговая сварка и у меня есть. Спасибо, конечно.
Пит писал: Кто платил за перевоз?
- Отправитель сдал коробки на склад транспортной компании. Тр.К. выставила мне счет. Я его оплатил и выслал им копию по факсу.Всё - груз (3 места) поехал в Кемерово. У меня нет никаких бумаг, кроме выставленного мне счета.
Отправка отредактированного (17-04-08 12:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pahom (---.stf.ru)
Дата: 17-04-08 13:08
Может сейчас не в тему, но плакать хочется, жду сейчас Бриз, и возникает вопрос если мне при транспортировки что нибудь сломают , что делать и в каком порядке проверять груз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexei (82.114.157.---)
Дата: 17-04-08 13:58
Блин я думал только у нас транспортники отмороженные, но за несколько сотен доставок моторов в сборных с другим грузом вагонах такого попадалова не было ни разу тьф-тьфу, тута если с транспортниками о доставке договаривался поставщик то это его проблема, если ты сам то проблема твоя и скорее всего не решаемая без денег, остается только посочувствовать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-04-08 15:05
Пытатся и бороться однозначно.Нанимать хорошего адвоката из ОПП и вперёд.Игра стоит свеч!.
Если Общество отнесется лениво -поискать молодого адвоката,раскручивающегося именно на транспортных делах или около таможенного.Он делает себе имя и клиентов и здорово поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 17-04-08 15:32
Одно понял : при любых действиях, где может быть"тухляк"( и там где его не может быть в принципе) надо иметь с собой цифровичёк. , и всё-всё фотать - разгрузку,получение товара, его упаковку, и т.п. Доказательством в суде мож и не будет, а трудноопровержимым свидетельством - однозначно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 17-04-08 15:38
Казантип писал:
>> - Отправитель сдал коробки на склад транспортной компании.
> Тр.К. выставила мне счет. Я его оплатил и выслал им копию по
> факсу.Всё - груз (3 места) поехал в Кемерово. У меня нет
> никаких бумаг, кроме выставленного мне счета.
>
Вот уже как минимум два нарушения ЗоЗПП. Грамотно составленная претензия, ее подача и немного нервов решат проблему. Вперед!!! Решение однозначно!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Уфа (---.novozhenova.ufa.gldn.net)
Дата: 17-04-08 16:15
ну что парень могу сказать по поводу этого вопроса, дело конечно выиграть можно, а как все по электронке, сам работаю в ТК и Деловые мои конкуренты, сам работаю нач-м претензионного отдела и из всего что тут мусолили я понял только одно, что люди обращаются не к тем законам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 17-04-08 16:54
Алексей Уфа писал:
> ну что парень могу сказать по поводу этого вопроса, дело
> конечно выиграть можно, а как все по электронке, сам работаю в
> ТК и Деловые мои конкуренты, сам работаю нач-м претензионного
> отдела и из всего что тут мусолили я понял только одно, что
> люди обращаются не к тем законам.
А Вы бы не могли подсказать к каким законам должен обращаться потребитель в данном случае?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 17-04-08 16:57
Мужики! При чем здесь,кто платил за перевозку.Имеет значение,только кто заключил договор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Уфа (---.novozhenova.ufa.gldn.net)
Дата: 17-04-08 17:01
ФЗ №87 , ГК РФ глава 41, ну и мноожество примочек которые знают только либо юристы спец-я на транспорте, либо люди работающие в ТК. а кто платил за перевозку см. АПК там ясно сказано что претензии предъявляются там где происходила оплата услуги
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 17-04-08 17:17
Алексей Уфа писал:
> ФЗ №87 , ГК РФ глава 41, ну и мноожество примочек которые знают
> только либо юристы спец-я на транспорте, либо люди работающие в
> ТК. а кто платил за перевозку см. АПК там ясно сказано что
> претензии предъявляются там где происходила оплата услуги
А причем здесь АПК? Я так понимаю что потребитель физлицо и он должен обращаться в суд общей юрисдикции.
А то,что могут применятся статьи ГК в постах указания были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Уфа (---.novozhenova.ufa.gldn.net)
Дата: 17-04-08 18:17
1. До предъявления экспедитору иска, вытекающего из договора транспортной экспедиции, обязательно предъявление экспедитору претензии, за исключением предъявления иска при оказании экспедиционных услуг для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением клиентом предпринимательской деятельности.
2. Право на предъявление экспедитору претензии и иска имеет клиент или уполномоченное им на предъявление претензии и иска лицо, получатель груза, указанный в договоре транспортной экспедиции, а также страховщик, приобретший право суброгации.
3. Претензия предъявляется в письменной форме. К претензии об утрате, о недостаче или повреждении (порче) груза должны быть приложены документы, подтверждающие право на предъявление претензии, и документы, подтверждающие количество и стоимость отправленного груза, в подлиннике или засвидетельствованные в установленном порядке их копии.
4. Претензии к экспедитору могут быть предъявлены в течение шести месяцев со дня возникновения права на предъявление претензии. Указанный срок исчисляется в отношении:
возмещения убытков за утрату, недостачу или повреждение (порчу) груза со дня, следующего за днем, когда груз должен быть выдан;
возмещения убытков, причиненных клиенту нарушением срока выполнения обязательств по договору транспортной экспедиции, со дня, следующего за последним днем действия договора, если иное не определено сторонами;
нарушения иных обязательств, вытекающих из договора транспортной экспедиции, со дня, когда лица, указанные в пункте 2 настоящей статьи, узнали или должны были узнать о таких нарушениях.
5. Экспедитор обязан рассмотреть претензию и в письменной форме уведомить заявителя об удовлетворении или отклонении претензии в течение тридцати дней со дня ее получения.
При частичном удовлетворении или отклонении экспедитором претензии к нему в уведомлении заявителю должны быть указаны основания принятого решения. В этом случае представленные вместе с претензией документы возвращаются заявителю.
6. Экспедитор вправе принять для рассмотрения претензию по истечении установленного настоящей статьей срока, если причина пропуска срока предъявления претензии будет признана им уважительной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сыр (82.140.85.---)
Дата: 17-04-08 20:55
Сочувствую. Сам работаю в транспортной компании, я в шоке от "Деловых" контора вроде серьезная, но такое не в какие рамки не входит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Герман (77.34.80.---)
Дата: 17-04-08 22:11
Сыр писал:
>...я в шоке от "Деловых линий" контора вроде серьезная, но такое не в какие рамки не входит.
А я не в шоке. Просто убедился на собственном опыте, что контора- дерьмовая. У них доставка до Владивостока эхолота стоит 1800 руб, да еще по полной предоплате, да еще счет не могли несколько дней мне на E-mail скинуть. В итоге- послал их на 3 буквы, доставили компанией "Грузовозофф" за 300 рублей- спасибо Николаю Велходу за организацию по отзыву груза из этой конторы. Кстати, по поводу "Деловых линий" свои "резко положительные" рекомендации высказал ему в личном письме буквально 3 недели назад.
Может быть я не прав, но, учитывая личный печальный опыт общения с компанией "Деловые линии" не сомневаюсь, что повреждения мотора- целиком "заслуга" транспортной компании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 17-04-08 22:51
то Алексей Уфа
С Вами можно согласиться только от части, если дело касается договорных отношений.
Здесь же очевидно,что гражданин не заключал никакой договор экспедиции. Он приобрел ПЛМ и ему торгующей организацией была оказана услуга по доставке ему ПЛМ, через фирму,которая занимается доставкой. Полагаю,что в данном случае всетаки будет применен ЗоЗПП, и полагаю,что к продавцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Уфа (---.novozhenova.ufa.gldn.net)
Дата: 17-04-08 22:58
Статья 802. Форма договора транспортной экспедиции
1. Договор транспортной экспедиции заключается в письменной форме.
2. Клиент должен выдать экспедитору доверенность, если она необходима для выполнения его обязанностей
в противном случае есть постановление верховного суда что ТТН является подтверждением заключения договора (номер не помню сходу)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: walk (---.vologda.ru)
Дата: 17-04-08 23:26
Да блин никто не опровергает договорных отношений существующих
в области экспедиции. Тут чел никакого договора не заключал,а ему вероятно была оказана услуга по доставке. А это не регламентируется ГК. Договор вероятно заключила торгующая организация. И вданном случае это потребителя не касается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 17-04-08 23:28
А если будет экмпертиза, Казантип предъявит упаковку - а она конченная, при это мон в акте при получении подписался, ято груз получил...могут быть тяжбы, действительно транспортники и будут ссылаться на то, что упаковка была целая. а повредилась она уже после получения покупателем. Но нужно бороться, претензии думаю нужно направлять и продавцу и перевозчику и копию в защиту прав потребителей (если конечно ты Казантип не предпринимательи в докментах указываешся просто как физлицор, без статуса предпринимателя). И еще мне один судья говорил - если не знаеш кого ставить на место ответчика, а кого тертьим лицом - ставь всех ответчиками а там суд разбереться. Правда если исковое требование будет разрыв договра купли продажи - то это требование только к продавцу, а если возмещение ущерба - то можно ставить ответчиков двух, а потом суд будет привлекать в качестве тертьего личца на стороне ответчика...
Но лучьше всего в юркантору, к нормальном уюристу не пожалеть денег. чтоб он ознакомился с документами нормально, написал иск и в суд. Себе такое не оставляй, виновный в этом должен ответить . нужно стимулировать такие перевозки, или пусть нормально работают или с рынка пусть уходят, нах нам такие перевозчики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 17-04-08 23:43
Алексей Уфа писал:
> Статья 802. Форма договора транспортной экспедиции
> 1. Договор транспортной экспедиции заключается в письменной
> форме.
> 2. Клиент должен выдать экспедитору доверенность, если она
> необходима для выполнения его обязанностей
>
> в противном случае есть постановление верховного суда что ТТН
> является подтверждением заключения договора (номер не помню
> сходу)
Давайте не путать мягкое с теплым. Есть потребитель, который оплатил предоставленый счет и больше не подписывал не один договор, и есть продавец, который и должен заключать договор транспортной экспедиции со всеми вытекающими последствиями. Так вот, как уже говорилось неоднократно, отношения потребитель-продавец регламентирует ЗоЗПП ( частично ГК - только из-за несовершенства нашего законотворчества), а продавец - транспортная компания только ГК РФ. Соответственно разная глубина отношений. И что ТТН является подтверждением заключения договора не говорит об условиях этого договора. А ее подписание об соответствии выполнения данного договора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Донской (---.aaanet.ru)
Дата: 17-04-08 23:47
Совсем недавно был подобный случай отправляли двигатель из Ростова в Смоленск - пришел поврежденный. Доставщик "Деловые линии".
Это сцуко подконтрольная кому то из "высших" контора, их услуги большим компаниям просто навязывают, поэтому они хер ложили на все претензии и юристов, если и высудишь что, то и на веревку ручного стартера не хватит - сто пудов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (212.14.170.---)
Дата: 17-04-08 23:58
Деловый линии - говенная компания, так же имею к ним негатив, причем неоднократный. Последний раз у нас на контору приходил груз с ноутбуками, из двух коробок ноуты были вытащены, а коробки аккуратно заклеены. Естественно при приемке никто ничего не заметил, упаковка на первый взгляд целая, без повреждений, по кол-ву мест все сходилось. Недостача выяснилась только в офисе на нашем складе. Ответ на претензию в Деловые линии был предсказуем - сами дураки, смотреть надо при приемке. Написали заяву в ментовку - все таки хищение, но шансов мало.
Короче мораль той басни такова, при приемке груза в любой транспортной компании, обязательно сверять количество мест, вес груза (особенно если коробки сборные и упакованы не фирменным скотчем отправителя), если есть какието нарушения упаковки, обязательно вскрывать коробки в присутствии представителя трансп. компании и при обнаружении недостачи или порчи груза составлять акт. Так же не советую подписывать акт приемки груза до совершения самой приемки, а сделать это предлагают сразу при оформлении документов в офисе тр. ком., то есть до того как вы попадете на склад. Все это на первый взгляд кажется нудным и геморойным и не нужным, но смотрите начало темы, при надлежащей приемке груза Деловые линии можно былобы поиметь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата: 18-04-08 04:29
Да... Мои соболезнования.
Я тоже получил свой полтинник Деловыми Линиями, но моя коробка была на поддоне и привязана к ниму.
Думаю надо им звонить и грубо ругаться.
Отправка отредактированного (18-04-08 04:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxx_Самара (---.samtel.ru)
Дата: 18-04-08 05:28
Мои соболезнования....
Прочитал вначале что отправка "Деловыми линиями" решил дочитать до конца. На днях сам через них посылку получал, спассредства, выносит грузчик коробку, скотч порванный и перевязана веревочкой. Я ему ну нихрена себе это что, на что он в ответ ну ни я же ее открыл, короче при нем я туда залез (что НЕ НАДО было делать), одной позиции я не досчитался. Он сам посмотрел по накладным, говорит да нет, подождите и пошел узнать что и как. Вернулся и бля заговорил меня мол на машине или нет, говорит бери коробку и иди в отдел претензий, там _имя_ тебя уже ждет и мол вот здесь распешись (я потом уже понял что я расписался за получения без претензий). Ну короче что говорить я от этой конторы не в восторге, хотя опыт от них поимел, никогда ничего не берите в транспортных если что не так с упаковкой и сами не лезьте внутрь проверять, только с уполномоченным лицом компании. Как мне потом сказал зам директора (а в тот день и до него пришлось дойти) грузчики это мясо. А когда начали составлять претензию акт осмотра, за который еще пришлось и заплатить, так в претензии я говорю указывайте что коробка была открыта и просто перевязана веревкой, на что девушка ответила, что я могу написать что упаковка двойной скотч. И мне вы ее уже принесли открытой (намек что я открыл сам), короче не хочется все это вспоминать ругались, дело в принципе а не в цене стояло.
Мой совет, тут сверху дельного написали не запускай, найди хорошего спеца и действуй, главное близко к сердцу не бери, это всего лишь железо, правда и стоит денег, но блин чего в жизни не происходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Не экспедитор "Деловые линии" (90.188.218.---)
Дата: 18-04-08 13:05
Прочитал и понял такие моменты.
ООО "Деловые линии" компания осуществляет грузоперевозки, занимается отправкой грузов по Росии недобросовестно, экспедирование грузов "Деловыми линиями" включая доставку, некачественное и не соответствует требованиям. Автодоставка груза данной компанией некачественная. Грузополучатель недоволен транспортировкой груза компанией "Деловые линии".
На сайте "АвтоТрансИнфо" есть форум "Недобросовестные партнеры" думаю топикстартеру надо там описать ситуацию.
И главное надо довести дело до логического завершения. Перевозчик беря груз и деньги за его доставку должен и обязан доставить, и несет ответственность за сохранность груза.
А слова экспедитора, мол много работы, Вы не один такой у нас, пусть для ностальгии по совку оставят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krok86 (---.comintel.ru)
Дата: 18-04-08 16:02
Carabas писал:
> И если ты видел, что упаковка побитая, зачем ты её принял?
+100 Причем масштабы разрушения упаковки очень-очень очевидны.
Сочувствую.
Где Вы только такие компании выискиваете.
Есть же, на крайний случай "Грузовозофф", хотя они очень бюрократичны, может поэтому у них порядка больше.?
Но я отправляю-получаю др. компаниями (хотя и ГР-вым пользовались)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Читатель (---.cdma.bwc.ru)
Дата: 18-04-08 17:52
Тут ИМХО дело в перевозчике и в грузополучателе тоже.Но наверное можно предьявить что-то типа выявлен "брак скрытого характера" . Т.е. масштабы нарушения упаковки не позволяли сделать прогноз о разрушении груза.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.208.---)
Дата: 19-04-08 02:58
2 Krok86:
Да что вы всё "грузовозофф" да "грузовозофф"? Они не хрена не лучше. За этот год мы с друзьями взяли две лодки ПВХ, и обе получали со склада "грузовозофф". Обе лодки пришли покоцанные, на одной были покарябанные скамейки, на другой - абсолютно раскрытая коробка, перевязанная бечевкой, и, заляпанная какой то хренью, (похоже на известь или мел) лодка...
Я с себя вины не снимаю, сам виноват, не проверил груз сразу... но и такая доставка, знаете ли, тоже на хрен не нужна! Козлы они, всяко разно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.208.---)
Дата: 19-04-08 03:01
И ещё... сегодня, при более доскональном осмотре, обнаружил, что нога мотора расколота в двух местах, в месте крепления к двигателю. Вообще жопа... молюсь на своего аргонщика.
Отправка отредактированного (19-04-08 03:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей К (195.161.7.---)
Дата: 19-04-08 03:15
Судя по рассказам, мне повезло, т.к. мой Т30 приехал из Владика до Архангельска и далее зимником до нас БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ. На коробке было 2-3 потертости, не более. Обрешетки не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-04-08 03:26
все вместе долларов на 400 понянет как пить дать.
Надо снимать "голову", поэтому сразу заказывать прокладку между "головой "и дейдвудом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 19-04-08 05:03
Всем привет! Сочувствую грузополучателю.
Извините, не стал дочитывать все до конца. Выскажу свое мнение. Я бы в первую очередь пинял именно на "Деловые линии".Контора реально геморойная, экспедиторы - хамло редкостное, неоднократно были жалобы получателей на сломанный товар и т.д. Хотя на сегодня это единственная известная мне фирмочка, которая настоятельно требует застраховать груз и без страховки товар не принимает. Выводов напрашивается немного:
-либо дополнительный развод на деньги
-либо много прецедентов
-Если уж страхуют, то нужно требовать возмещение ущерба.
ИМХО уже давно никому не советую работать с ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 19-04-08 16:25
ну действительно попал - если правильно вижу без очков. то еще и уши дейдвуда обломаны, вот это стоит дорого.
Варить уши конечно можно, но это уже " инвалид" пожизненный.
Мотор уронили с большой высоты.
В конторах этих работаю на погрузке чурки-талибы, видел как это делается.
очень часто навязывается обрешетка по конской цене - и чем больше будет такого киздежа и картинками. тем больше будет заказов на обрешетку.
Единственный аргумент в таких спорах - РПГ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Krok86 (212.96.215.---)
Дата: 19-04-08 18:26
Казантип писал:
> 2 Krok86:
> Да что вы всё "грузовозофф" да "грузовозофф"? Они не хрена не
> лучше. За этот год мы с друзьями взяли две лодки ПВХ, и обе
> получали со склада "грузовозофф". Обе лодки пришли покоцанные,
> ! Козлы > они, всяко разно!
>
Себя тоже процитирую "Есть же, на крайний случай "Грузовозофф", хотя они очень бюрократичны, может поэтому у них порядка больше.?
Но я отправляю-получаю др. компаниями (хотя и ГР-вым пользовались)"
Получали о более ценней груз, чем лодки ПВХ, например мультимедиапроекторы, все доходило даже без потертостей, .............
Да чего спорить, сочувствую, думаю многим прочитавшим данную тему, будет полезна полученная инфа о важности проверки получаемого груза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 19-04-08 19:05
Неделю назад получал по работе груз с "Деловых линий", рядом получала какая-то то ли стоматология, то ли косметология полную ГАЗель оборудования. Так вот самый большой ящик примерно 2х1х0.5 м, сколоченый из ДСП (!!!) оказался с проломленой верхней крышкой, которая вся провалилась внутрь, где виднелось что-то большое и стеклянное, запененое монтажной пеной. Водитель сразу это дело уяснил и вызвал менеджеров ДЛ. Так что смотрим при получении внимательно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SOLAR-future (---.211.ru)
Дата: 20-04-08 03:44
Надо бороться - попытка не пытка, хоть и шансов маловато... Тут уже писали, попробуй повлиять на имидж компании, тем более что судя по-всему, пострадавших от таких услуг даже и тут (на форуме) обнаружилось немало.
P/S/ Вот уже 5 лет работаем с компанией "Желдорэкспедиция" отправляем лодки, моторы по всей стране. Очень развитая сеть филиалов, цены мож. чуть дороже чем у других, НО пока тьфу, тьфу... никаких недостач и прочих геморов. Достойная контора, лояльные приёмостадчики и пр. Хоть там и те же талибы в грузчиках, но ничего плохого сказать не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 20-04-08 04:29
Смотрю-моторчик то уже разобрали.......
Х.З. но притензии то теперь тю-тю наверно.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 20-04-08 04:39
STORM писал:
> Смотрю-моторчик то уже разобрали.......
> Х.З. но притензии то теперь тю-тю наверно.....
Вот мы тут все советовали:
- В суд, в суд, претензию...
Мы все на воду..., а он по судам... кому охота, да еще и неизвестно сколько это время займет. Может так и не один сезон пропустить.
Реанимирует мотор и на воду...
Удачи в реанимации.
"Врачам" - бог в помощь, а "пациенту" - сто лет не болеть.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.218.---)
Дата: 20-04-08 05:43
Спасибо, Елена, на добром слове.
Да, мотор мы разобрали, я заказал поддон двигателя, остальное лечим сами. Аргонщик заварит люминь, а я пластик на себя возьму - как никак имею диплом автомаляра, с бамперами и не такое выделывал... справлюсь.
По претензиям. Бодаться, думаю, можно было. Но, это нервы, время и , следственно, деньги. Урок усвоен, буря в мозгах улеглась, продолжаем работу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир СПб (77.241.35.---)
Дата: 20-04-08 07:57
Черт! Вот идиот пользуюсь 4 года, и все нармально( никак заманивают) без кражи все цело. В автотрейдинге за 7 лет воровства примерно(лень бухгалтера напрегать) 37 000 руб., благо поставщики правильные ( ну если ты в первую очередь грамотный). Грузово..ю. ф или как это там, ребята там страшно заходить в ангар,, страшно общаться с белым мастером. А из опыта, если есть подозрения вскрывай, а флуди на весь инет за ошибку. Способ всё решить, это привлечь постовщика. Сам акт со свидетелямиэ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.218.---)
Дата: 20-04-08 16:00
2 Владимир СПб :
Я не флудил здесь, уважаемый... Конкретный случай порчи имущества транспортной компанией - имел место быть! А как я решил с этим случаем обойтись, и что решил предпринять - это только моё личное дело.
Тебе, находясь в Спб, может оно и сподручнее было бы разруливать подобную ситуацию, как никак именно в Питере находится головной офис "Деловых линий", а здесь, в Кемерове, даже их представителя нет. Любая претензия будет рассматриваться в Москве, как минимум, потому как договор с ними заключался именно там.
А теперь проанализируй вот такой момент - какого хрена ты оскорбляешь меня, назвав эту мою ветку флудом, лишь потому, что я решил поступить с этой ситуацией так как я хочу, а не так, как хотелось бы тебе? Способов "все решить" миллион, включая подвешивание за я..ца хозяина "Деловых линий", но это не тебе решать.
Я решил так, и всё. Обсуждать мое решение ты можешь, но оскорблять не позволю!
Подобное предупреждение форумчан об патенциальной опасности со стороны грузоперевозчиков, в картинках, считаю не флудом. Иди в сад!
Отправка отредактированного (20-04-08 16:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: starfox (---.elsv-v.ru)
Дата: 20-04-08 16:22
У меня был похожий случай при получении через ТК Грузовозов. Мне детскую мебель замочили снизу по стенке. Через месяц после выставления претензии получил от них ах на четырех листах пространное объяснение которое в очень вежливой форме посылало меня на х... и рекомендовало засунуть свои претензии подальше, т.к. груз не полностью вышел из строя, а только частично, и ссылались на то, что виноваты не они, что у них машина течет, а завод-изготовитель, который в какой-то там картон мебель упаковывает.
И ЕЩЕ!!! Я ЛИЧНО ПО РАБОТЕ ПРИСУТСТВОВАЛ НА ОПЕРАЦИЯХ ПО ПОГРУЗКО_РАЗГРУЗКЕ_ПЕРЕГРУЗКЕ ВЕЩЕЙ НА 2-х КУРЬЕРСКИХ КОМПАНИЯХ. БОЛЬШЕ ИХ УСЛУГАМИ НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ!!! ГРУЗЫ КИДАЮТ ВСЯКИЕ!!! ЕДИНСТВЕННО ОРГТЕХНИКУ Б-М АККУРАТНО, И ТО ПОТОМУ, ЧТО КОРОБКИ ЗАМЕТНЫЕ. ЕСЛИ ЕСТЬ ХОТЬ МАЛЕЙШАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ _ЛУЧШЕ ТЕБЯ НИКТО НЕ ПРИВЕЗЕТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seaman (90.188.206.---)
Дата: 20-04-08 17:44
Предлагаю ТС написать по ссылкам:
Главный форум потребителей России ввв.forum.ozpp.ru/
Вопрос юристам ввв.9111.ru/kontakt/send_message.asp?razd=catalog&num=5486
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 21-04-08 04:35
walk писал:
> Ну ядумаю,что не все еще потеряно. Вы фактически
> расписались,что не имеете претензий к упаковке. Продавец или
> служба доставки фактически передала Вам поврежденный товар,при
> этом он небыл вскрыт и осмотрен. А значит акт приема передачи
> не соотвествует действительности. Пригласите свидетелей при
> которых вскрывали товар,составте акт его осмотра.
> Предъявите претензии к фирме которая занималась доставкой, если
> с ней договор заключали Вы, если продавец то к продавцу.
> Потребуйте замены товара, либо возмещения причиненного ущерба
> на сумму необходимого ремонта и утрату товарной стоимости. Если
> откажут, обратитесь в общество по защите прав потребителей,
> оцените ущерб и направте гражданский иск в суд.
Вам необходимо чтобы был составлен оценочный акт ремонта и замены чатей мотора который можно сделать в любом сервиснос центре . Имея этот документ который будет подтверждать ущерб и составлен список порвеждений надо будет обращаться в суд. Уверен на 90 % что дело выиграшное, У вас есть все основания доказать что при такой доставке и таком подходе вы физически не имели возможности поноценно осмотреть товар. Они попали + заплатят пятерным кушом за адвоката. Можете им это обьясняить .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Казантип (90.188.121.---)
Дата: 01-05-08 05:00
чёта не прилепилася...
Короче, ремонт обошелся (учитывая собственную инструментальную базу) в 5 тыщ и две недели времени. Бюджетно отстрелялся.
Отправка отредактированного (01-05-08 05:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 02-05-08 00:33
Казантип писал:
> Короче, ремонт обошелся (учитывая собственную инструментальную
> базу) в 5 тыщ и две недели времени. Бюджетно отстрелялся.
Поздравляю, молодец.
Теперь на воду!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: seaman (90.188.201.---)
Дата: 02-05-08 04:10
Казантип писал:
> Короче, ремонт обошелся (учитывая собственную инструментальную
> базу) в 5 тыщ и две недели времени. Бюджетно отстрелялся.
Молодца! Вода будет добрее к моторам! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (89.179.25.---)
Дата: 04-05-08 06:35
Говорил же , что будет и белая полоса.... Кстати, как с пацаном? Возьми его с собой на рыбалку, как утрясётся... Токо без сцуки- матери... ( хотя на месте видней) . Мож Тебе ентого пацана тот парень,шо на облаке, не просто так послал?....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
