|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:50:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:50:01 |
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 17-03-08 22:53
Эх ! Решил токи и я попробывать этот волшебный 3s-fe поставить на свой ПРОГРЕСС ! Кто покупал с "ВОСТОКА" этот двигун? Не дадите ссылку "ПУТНЕЙ" конторки,и чтобы выслали его? Спасибо всем ответившим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СанчоСПб (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 18-03-08 02:21
На разборках поспрашивай или по газете если кто-то продает атво по запчастям. У меня такая движка стояла на Тойоте Карине Е.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 18-03-08 07:45
Если из Москвы то путней Русского лома на Осташковском шоссе не сыскать. Намного путней всяких разных "конторок с востока" и по деньгам дешевле выдет.
Отправка отредактированного (18-03-08 07:46)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (---.brim.volia.net)
Дата: 18-03-08 07:49
Toyota carina II
Toyota camry 2.0
Toyota carina E GLi
3s-fe 89-95гг
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 18-03-08 12:35
3s-fe отличаются друг от друга, на каринах коронах камри вистах калдинах 4 везде 135 л/с (тяговитей) на переднем приводе 145 л/с, бывают с трамблером - надежней и проще, а бывают с катушками - после 1996 года,
цена за б/у около 25 тыс плюс доствка. искать через продавцов автозапчастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andron (213.171.34.---)
Дата: 18-03-08 19:48
SKR.
Сайт супер!Где сами приобретали такой двиг?Какой водомётный движетель стоит у вас?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 18-03-08 19:57
Andron писал:
> SKR.
> Сайт супер!Где сами приобретали такой двиг?Какой водомётный
> движетель стоит у вас?
Мне мотор привёз мой приятель, japancars.ru - это его фирма, но он сейчас уже не возит моторы б/у.
Водомёт у меня собственной конструкции и мною же изготовлен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andron (213.171.34.---)
Дата: 18-03-08 20:06
SKR
Прикупил себе послучаю не то Амур не то Восток,теперь не важно водомётная установка "в мешке"как и всё остальное,теперь деваться не куда
надо востанавливать,Случайно с кнаапо-вскими установками дело не имели?Хотелось бы посоветоваться,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 18-03-08 23:40
Для Сергея МО Если из Москвы то путней Русского лома на Осташковском шоссе не сыскать.-------------------------------Впрос? А по Конкретней можно где на Оташковке? Я живу сам на Ярославке! Это близко от =меня! Где её искать "Русский Лом"за Ярмаркой или за Ашаном?
Отправка отредактированного (18-03-08 23:41)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей МО (89.169.153.---)
Дата: 19-03-08 03:05
Если ехать из Москвы по Осташковскому ш. после эстакады (поворот на Мытищи) с левой стороны сразу за эстакадой, километра 2-3 наверное от МКАД. Ориентир - очень много японских машин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-03-08 18:47
То коmu: А ты вроде собирался ставить 3s-fe? И как ? Постовил али ешо нэт? Просто хотел узнать! А то все хватят его! Вот , до 5500 можно крутить его,что он легче ,Не кипит если грамотно всё сделать! да и ВВХ и ВМХ на нём штатныё! Тоже думаю поставить в будущем! Мнение хочу узнать! Может SKR что скажет нового?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (83.149.10.---)
Дата: 19-03-08 19:30
Откуда ты взял что на 3SF-E ВВХ и ВМХ штатные???? мотор обычный, автомобильный-то есть весь комплекс работ по конвертации-только в путь, единственный плюс-система боле менее отработанная и чертежи всех приблуд в инете есть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (83.149.10.---)
Дата: 19-03-08 19:52
ВВХ и охлаждаемый выпускной коллектор делать придется, а так же сопряжение выхода коленвала с карданом или колонкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 19-03-08 19:59
я не ставил 3S-FE, хотел да, время стало жаль, а менять двигло, такой объем работ что лучше его потратить на новое судно (имеется ввиду другое), а мой комплект довольно оптимален, мне нарвиться, денег не ест, запчасти почти бесплатные. Заново строиться хочу уже с водометом SKR-а, я никуда не тороплюсь, так что решил дождаться...
как раз как у тебя, Барин, делал Orehoff П4+3S-FE+водомет Кнаапо (у тебя правда не знаю какой), скорость у него такая же как у тебя, причем не растет никак, за то всегда одинаковая под любой загрузкой :)
Он делал подробный отчет о своём судне, глянь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-03-08 20:38
Да! Все ждут турбину от SKR ! Блин уж 3 года наверно! Я бы тоже взял на пробу(Купил) Только сколько ещё ждать-то? Он сам не говорит,говорит всё в своё время! У меня самодельная турбина! Мастер Канский делал как и всем из НЕРЖИ 220мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 19-03-08 21:30
3S-FE весит почти столько, сколько шестёрочный мотор, 135-145кг. ВМХ ставится везде, кроме Японии. 220мм для него многовато, максимум 200мм, лучше 190.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 19-03-08 23:20
спасибо за совет! А его дорабатывать не надо?
Отправка отредактированного (19-03-08 23:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь Н-Новгород (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 19-03-08 23:52
Есть такой мотор в Н-Новгороде с косой и мозгами+ переделан коллектор на охлаждаемый .(продам не дорого) Если интересно пишите в почту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 20-03-08 00:47
>Барин>
>А его дорабатывать не надо?>
--- надо
>Барин>
>А врезка в коллектор впрыска воды допускается?(без оболочки)>
--- нет, так как там стоит датчик отработанных газов (содержание кислорода), попадание воды на него выведет его из строя, если его отключить или убрать, то будет повышенный расход бензы и свечи будут черные со всеми вытекающими последствиями
>Барин>
>А отдельно ВМХ где на разборке искать если мотор с востока?>
--- их много ставили на двиги 5s-fe, 3s-fe и надо искать с RAV-4, КАМРИ, я на форуме писал как подобный подогнал
3s-fe весит 130 кг с навесным (ГУР, КОМПРЕССОР КОНДЁРА) когда их снимешь то станет легче
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата: 20-03-08 02:30
Водо- воодяной холодильник
Воздушно- маслянный холодильник
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: коля (195.112.235.---)
Дата: 20-03-08 02:48
спасибо вологда. я понял в нашем королевстве это ШАХ ( "штатный" амуровский холодильник)
??? а в рубашку блока что воду лить нужно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 20-03-08 02:53
Барин привет. Ты мотор сам будеш ставить или кому довериш?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 20-03-08 03:25
барину. У меня вода подаётся в коллектор , лямбда зонд подключен и всё работает если с лямбда з снять фишку то мотор начинает трясти , летит сажа на перегзовке, подклучаю фишку, мотор шепчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 20-03-08 03:37
решотка не чета кнааповской такую пальцами не раздвинеш
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 20-03-08 03:40
спремлялка -скорее катер пополам чем лопатку повредить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 20-03-08 03:43
Да!! Турбины "Зачётные" В Канске наш "умелец" похожие делает! С ЧПУ точит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 20-03-08 03:44
на узле подшипника проточка для рубашки охлождения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 20-03-08 03:47
Мой очень похож! Жаль фотки нет! Только лючёк выше слоит! Размер трубы какой? 200 или 220 ?
Отправка отредактированного (20-03-08 03:47)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-03-08 03:55
у меня была в руках турбина , сделана в лагере , подарок "куму" на юбилей.
Мне попала случайно, катер умер, насос сняли на цвет мет.
ручная работа - но там и народ "не торопится", трудоёбкость не считается секундомером, . срокА у всех мастеров от червонца и дальше.
А вообще - есть водометы - где спрямлялка, лишняя деталь, которая мешает ездить по гавнищю, так как всё, что засасывается через решетку, застревает именно между импеллером и спрямлялкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 20-03-08 03:59
д. Вася ! А как ты без спрямляющего сможешь полноценно ходить хоть кудато? ( Я про осевик)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-03-08 04:02
молодец.снимаю кепку в зна к уважения.
с учетом общей дебилизации нации - он может с уверенность смотреть в будущее.
Ему бы в пару умельца корпусника, что-бы уж сосем всё по взрослому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 20-03-08 04:08
в идеале расстояние между прутками решотки не должно быть больше зазора между винтом и лопатками спремлялки.выход двигать винт верёд.тогда всё что засосёт всё вылетит. у мерка так сделано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-03-08 04:15
ну пруток на водозаборе это вообще не серьезно, это заведомо большие потери.
Также как хороший водомет с хорошим мотором не раскрывает своих возможностей на случайном, убогом корпусе.
например - переделанные пластинки водозабора на водометной приставке к мотору Тохас-50 (по идее SKR) дали прирост скорости 4-5 км час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.176.---)
Дата: 20-03-08 04:24
А есть такие водомёты чтобы с двумя крыльчатками были, которые работают в противофазе? Такому водомёту вообще спрямлялка нужна, или нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-03-08 04:27
так это же чревато "приростом" затрат на ремонт......
например, езда на" ветерке "без капота и стртера - требует привязки на спину телогрейки медного таза, для экономии на хирурге-травматологе.
PS/
мне лично очень нравится такое название - "Медицина катастроф".
почти нацпроект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дядя вова (195.112.235.---)
Дата: 20-03-08 04:30
ну пруток на водозаборе это вообще не серьезно, это заведомо большие потери
на 5.5м катер мерк ставит 175сил 2-т стационаонар .решотка как колосник в печке и плевать им на потери и на рсход горючки.главное штоб
импеллер и спремлялку сохранить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-03-08 04:38
но нам то, соотечественникам Пушкина и Шендеровича не стоит так низко опускаться.....
НО русс кий человек можеть спи..дить на родном ракетном заводе немножно ВНС-25, и сделать водозабор из пластинок 3мм. и придать им обтекаемую форму.
Такая пластинка хорошо варится 647 проволокой и прочнее пендоссного колосника раз в 15 -18.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 20-03-08 04:53
А почему великовата турбина на 220 для этого мотора? Ведь 402-ой крутит её и не чё! 50 катер идёт! но макс 3800 об и тем более 4200 это много для ЗМЗ, а ту 5500об !! Конечно шаг поменять надо, но я думаю до 60 км/ч поднять с этим мотоом!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.176.---)
Дата: 20-03-08 04:55
Барин писал:
> Ты про соосный имеешь ввиду?
Да когда две кряльчатки на одной оси но крутятся в разные стороны!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 20-03-08 05:07
как на КА-52? Так там 2 вала!! Есть 2-х супенчатый водомёт, но они на 1 валу и вращаются в 1 сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 20-03-08 07:21
Барин писал:
> А почему великовата турбина на 220 для этого мотора? Ведь
> 402-ой крутит её и не чё! 50 катер идёт! но макс 3800 об и тем
> более 4200 это много для ЗМЗ, а ту 5500об !! Конечно шаг
> поменять надо, но я думаю до 60 км/ч поднять с этим мотоом!!
Для того, чтобы думать, надо знать. 60 он может и даст, только бензина улетит раза в два поболе, чем с 402-м мотором. Грабли на то и существуют, чтобы на них наступали. Кому-то нравится.
Мазохизм не наказуем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FLexxx (86.110.176.---)
Дата: 20-03-08 13:53
Барин писал:
> как на КА-52? Так там 2 вала!! Есть 2-х супенчатый водомёт, но
> они на 1 валу и вращаются в 1 сторону.
Правильно ВАЛА два, с разным вращением, а ось одна, так есть такие, или нету в природе?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-03-08 15:00
Отдам в хорошие руки (которые растут из правильного места) ВЕЛЬБОТ-50 Джет с " Спорт_Джет-90 " (голова 90 лс двухтатный мерк с автомиксом)(все новое) - нехватает электрокабеля, приборов, машинки газ-реверс, но поскольку сервис Мерка - самый лучший В МИРЕ, (Дима-115 не даст соврать и имеет реальную возможность" блестнуть мастерством") то все можно заказать и подождать немножко.
Все сварочные и сборочные работы - выполнены, осталось прикрутить стекла (поликарбонат 8мм) проложить бензопровод - есть два платиковых бака по 60 литров.
Судовой билет сделаю.
Корпус с лыжей , сделан спецом под водомет. Лыжа на днище - 4мм, остальное 3мм (АМг). Размер лодки 5.1Х 2.05м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 20-03-08 16:05
Я предпочитаю подождать хоть несколько лет водомета SKR за то потом "за 5 мнут долететь". Про водометные грабли уже настолько начитался, что риск в этом деле, особенно мне с работающим комплектом, нафиг не нужен. Поэтому жду и не жужжу. Хочется новое судно сделать по уму, чтоб было даж не 60 а может и поболее скорость, чтоб камни так не били импеллер, чтоб траву шинковал водомет, а не давился ею, полагаю у SKR-а будет что-то такое :) А пока радуюсь тому что есть :) Хочеться сделать настоящий мегаJet чтоб еще и семью с собой можно было брать в походы, вообщем надежный, неубиваемый, уххх и разперло ж меня.
Я оптимист по жизни, всё что ни делается, к лучшему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-03-08 16:15
обьясните мне бестолковому - зачем по речке мелкой (и опасной) ехать больше 60 км час?( при этом и 50% вдоизмещения это бензин.)
Это что-то из области - кто больше выпьет не заксывая за один присест, чтоли?
дальнобойность лодки от скорости не зависит, важнее расход керосина на 1 км, при приемлемой полезной загрузке.
Еще ни одна глистирующая лодка океан без дозаправки пересечь не смогла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 20-03-08 16:27
объясняю:
1. до мелких рек порой нужно еще добираться по большим рекам, в моём случае Енисей, Ангара ...
2. Есть много мелких плесов на реках, с маленькой глубиной, с косами, который на большой скорости можно пролететь + чем выше скорость тем меньше осадка. Когда скорость течения на перекате 15 км/ч ты со своими 50 едешь уже 35 ...
3. Адреналин
по совсем извилистым участкам на скорости гонять очень прикольно, главное не перебарщивать конечно.
4. Хочеться ходить быстрее уток, мечта детства, они меня всю жизнь обгоняют и гнусно крякают, хочу у них отобрать голубую ленту лидера :)))))
Безусловно в дальних переходах хожу на крейсерской скорости, где расход оптимален, но запас карман не давит, а душу греет, по крайней мере мою.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-03-08 16:49
дядя Вася писал:
> Еще ни одна глистирующая лодка океан без дозаправки пересечь не смогла.
Ошибаешься, давно уже пересекла, правда, длина у нее 54 м и цена под 10 млн. "убитых"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-03-08 16:51
почитай внимательно - у нее была дозаправка .
вокруг света ходил дизельный тримаран, фотки его я показывал в позапрошлом году, стоит заброшенный в саутгемтоне
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-03-08 16:55
утка летит около 70 км час, это питерская забава - догнать на спортивном РИБе и попробовать взять её сачком, есть проблема - в отличие от зайца, который бежит в луче фары и не сворачивается, утка набирает высоту.
Но питерцы работают над этой проблемой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.krsn.ru)
Дата: 20-03-08 17:00
ДВ прямо не одного меня мучает этот вопрос, я уже пробовал крохаля поймать, он гад почуяв неладное ныряет. А то когда, охота еще не открылась, эти обнаглевшие утки летают попутным курсом совсем близко к лодке, так и тянешься за сачком :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-03-08 17:17
дядя Вася писал:
> почитай внимательно - у нее была дозаправка .
Вась, это ты в свое время невнимательно читал прессу.
Сначала мелкие англо-американо-итальянские миллионеришки пытались покорить Атлантику с дозаправками
с разной степенью успешности, арабский нефтяной магнат Ага Хан смотрел-смотрел на их возню,
потом это ему надоело, он тряхнул баблом и построил 54-метровый катер "Дестриеро",
на котором и пересек океан без проблем и дозаправок с первой же попытки.
А ты говоришь "лорды и сэры"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 20-03-08 17:39
По самому "Дестриеро" у меня есть целый отчёт в PDF.
Как он проектировался, какие моторы и движители стояли и с каким реальным КПД работали. Надеюсь, что никому не надо объяснять, что каждый лишний процент пропульсивного КПД оборачивается меньшим расходом топлива. Там стояли водомёты KaMeWa и приводы Арнессона, водомёты обеспечивали КПД 0.63, Арнессоны 0.64.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Барин (---.catv.ext.ru)
Дата: 21-03-08 00:42
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-03-08 15:18
Ухожу на пенсию - раздаю остатки.
И почём раздаёшь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 19-04-08 20:23
Барин писал:
> Эх ! Решил токи и я попробывать этот волшебный 3s-fe поставить
> на свой ПРОГРЕСС ! Кто покупал с "ВОСТОКА" этот двигун? Не
> дадите ссылку "ПУТНЕЙ" конторки,и чтобы выслали его? Спасибо
> всем ответившим.
ссылки тебе дали, время прошло, доклада про успехи или ... неуспехи нет
:-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 20-04-08 01:50
водяной, тосольный, антифризный, кому как, на этом дизеле стоит ВМХ под маслянным фильтром, только он наверное не подойдёт на 3S так как у 3S фильтр маленький а у ЗМЗ-514 большой, переделки много
Отправка отредактированного (20-04-08 02:05)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛ Ш (---.ccl.perm.ru)
Дата: 20-04-08 02:34
Елена, Мурманск. писал:
> SKR писал:
>
> > Можно не искать, а купить ВМХ от дизеля ЗМЗ-514.
>
> МХ от ЗМЗ-514 (дизель) воздушный или водяной?
вот дизель ЗМЗ-514:
Система смазки включает: масляный картер 25, масляный насос 24 с приемным патрубком и редукционным клапаном, привод масляного насоса, масляные каналы в блоке, головке цилиндров и коленчатом валу, """ теплообменник 3 """, полнопоточный масляный фильтр 4, стержневой указатель уровня масла 19, крышку маслозаливной горловины 11, датчики давления масла 14 и 15, форсунку охлаждения поршня 1.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 20-04-08 02:34
Елена, Мурманск. писал:
> SKR писал:
>
> > Можно не искать, а купить ВМХ от дизеля ЗМЗ-514.
>
> МХ от ЗМЗ-514 (дизель) воздушный или водяной?
Отвечаю сама.
Жидкосной.
Стоит ориентировочно 5500руб.
Спасибо всем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (---.agf.ru)
Дата: 20-04-08 23:17
Теплообменник жидкостно-масляный (514) НПП АО "Промтранэнерго" г.Сумы
цена 2 173.41 рублей
Родной, с европейской машины можно взять на разборке за 300 рублей. Мне вообще за спасибо отдали, узнав для чего беру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (62.109.177.---)
Дата: 20-04-08 23:52
SKR писал:
> Теплообменник жидкостно-масляный (514) НПП АО "Промтранэнерго"
> г.Сумы
>
> цена 2 173.41 рублей
>
> Родной, с европейской машины можно взять на разборке за 300
> рублей. Мне вообще за спасибо отдали, узнав для чего беру.
А, я сегодня была на рынке. Так вот.
Охладители для самагоного аппарата (подержала, покрутила - ну как раз для масла). 400 руб. - из меди, и 1000 руб. - из "нержавейки".
Мужик-продавец, как узнал для чего, так у него глаза ... стали...
Вам не передать.
Елена, Мурманск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.etk.ru)
Дата: 21-04-08 00:01
по мне так если взял японца то ставь всё японское...
тем более что цена вопроса явно в его пользу, если переживаешь что б/у возьми два !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
