|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:43:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:43:13 |
|
Автор: Максимыч (62.33.235.---)
Дата: 22-02-08 18:42
Вобщем вышел как-то спор на одном форуме, насколько возможно выбраться из Москвы по воде, сошлись на том что нельзя, потому как плотины шлюзы и т.д. но спорщики не водомоторники, всё больше теоретики. А как на самом деле возможно ли выбраться из Москвы по воде? И какие препятствия могут возникнуть и способы их преодоления.
Только есть одно условие, так сказать вводная:в стране хаос, власти нет, дороги из Москвы забиты чудовищьными пробками, нет электричества, запас топлива ограничен (но он есть) и пополнить его не представляется возможным, а уплыть нужно. С вами семья из 3-4 чел. Какое плав средство вы бы выбрали и по какому маршруту пошли бы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mgleb (---.jinr.ru)
Дата: 22-02-08 18:59
все это уже разработано, поговори с людьми из гражданской обороны, они тебе расскажут о плане эвакуации москвы.
П.С. А ежели электричества нет то и шлюзы работать не будут. Остается один вариант презик или 2 презика + мороры или весла
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлексейМ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-08 19:03
Пешком ;-)))
Сам думал пересеть на катер как способ выезда на природу без пробок но увы увы.... от Речного вокзала и до иваньковского водохранилища эта акватория доступна без шлюзов далее шлюзы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 22-02-08 19:31
АлексейМ писал:
> Пешком ;-)))
>
> Сам думал пересеть на катер как способ выезда на природу без
> пробок но увы увы.... от Речного вокзала и до иваньковского
> водохранилища эта акватория доступна без шлюзов далее шлюзы
Перепутано название водохранилища. От Речного без шлюзов можно добраться только до Икшенского водохранилища, далее до Дубны шлюзы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михалычь (80.254.107.---)
Дата: 22-02-08 20:37
Вот это у вас проблемы !!!
Так глядишь скоро и на воде пробки образуете. Акуратнее там.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GarryGarryson (83.234.208.---)
Дата: 22-02-08 20:42
Если вниз, по Москве-реке, до Оки вроде 5 шлюзов пройти нужно. Но вроде без проблем пускают шлюзоваться вместе с баржами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.8.---)
Дата: 22-02-08 21:23
Рассказывали, да и в КиЯ мелькало, в Москве пока последний советский лодочный бум не задушили, на канале недалеко от Речного вокзала реально были пробки по выходным :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: star (194.246.104.---)
Дата: 22-02-08 21:35
Представил как эту схему будут использовать Ваши опальные олигархи и прочие не политические "гонимые". Семьей на презиках с веслами.Улыбнуло. Ведь "интересные службы" подглядывают в форумы, а им здесь все секреты выкладывают. Душевне надо к людям! А если серьезно, в связи с проблемами шлюзования, быстро не получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлексейМ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-08 21:55
1. Покупайте ероплан.... двигатель включайте только для набора высоты ориентируйтесь по птицам и т.п. Тушинский аэродром уже расписан под застройку..... :-((((
2. Уезжайте сейчас .. пока не поздно :-)))) клиент-банк, интерактив, видео-конференция.. всё рулится только взятки не удобно давать но у них для этого тоже счета есть....
3. Терпите... это поддерживает и РПЦ..
4. Пейте, курите и не трезвейте то-же вариантик ничего и по времени на долго не растягивается.....
С наступающим Всех праздником КАПИТАНЫ ВВП ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 22-02-08 22:05
Если все с Москвы свалят, то не лучше ли остаться? Езда на машине на работу без пробок - это щастье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлексейМ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-02-08 22:10
Страна большая :-)))) одни свалят другие приедут..
А в Ебурге вы что думаете пробок нет там полный трындец...
А в Челябинске вы думаете есть чем дышать в заводском и т.п. районах
и т.д. и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (87.245.141.---)
Дата: 23-02-08 04:51
В 80-м была предпринята попытка прохождения водным путём от Жуковского до Селигера и обратно. Всё путешествие в один конец заняло ровно 7 дней. В обратку тоже самое. Круиз запомнился на всю жизнь и осталась мечта его повторить. Лодка была "Воронеж" с М30 и в запасе "Вихрь 20". Правда в Химках "Москва" приказала долго жить (оборвался шатун) и мы два дня сидели в ожидании запчастей. На "Вихре" дошли до Ржева. Там нам помогли восстановить "Москву" и даже дали в запас "ногу"к ней. Может кто-нибудь есть на форуме из славного города Ржева и помнит этот случай? Очень хотелось бы поблагодарить за ту помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.220.prov.ru)
Дата: 23-02-08 08:10
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Рассказывали, да и в КиЯ мелькало, в Москве пока последний
> советский лодочный бум не задушили, на канале недалеко от
> Речного вокзала реально были пробки по выходным :-))
>
Не знаю, чего там задушили, но в разгар сезона в хорошую погоду в выходные в КиМ между, например, Клязьменским и Пяловским, или дальше к Пестовскому - реально тесно бывает. Да и на самой Клязьме с Пироговкой народу дохрена. И в дрейфе, и на ходу. Постоянно сбавляешь. Да и флайбриджные задирают в переходном режиме ходить - волну гонят немеряную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.wbt.ru)
Дата: 23-02-08 08:16
Вода не в Москве. В Москве кое-что другое. Вопрос тупиковый. Можно. Куча дней гемора. Зачем ?
Нам в мелком Кениге тесно и дымно. Вода тишину любит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 23-02-08 08:32
Я ходил с Оки в Москву на 3-х метровом тримаране с Нептуном 23, т.е. от Тарусы до набережной около университета за сутки. Это один раз, а от Водников до Дубны много раз, но на яхтах. Как правило, за день управлялись, т.е. утром шлюзуемся в Икше, вечером около 22-х встаём за дамбой на ночлег. На катере можно и быстрее, но скорость в канале ограничена 15км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 23-02-08 17:59
Смотря насколько маломерных. До 7 метров надо только зарегистрироваться. Больше 7 вроде надо платить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 23-02-08 19:22
По ощущениям, если выбирать из двух вариантов, везти на прицепе или своим ходом по каналу, то по каналу даже интереснее, но это если лодка относительно большая, а с мелкой, менее 5-ти метров, лучше на прицепе. Вопрос только в том, где потом машину и прицеп оставлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 25-02-08 03:01
але. я не поняло. как это не работают шлюзы без электричества?
Не поверю. У них должен быть аварийный план на случай тотально звиздеца от чубайса. Иначе как жить -то?
Должен быть механический бэкап.
Хочу чтоб компетентные люди осветили данный вопрос!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (---.bigtelecom.ru)
Дата: 25-02-08 04:24
Без электричества - волжская вода вода в Мосве кончиться..
..там насосы стоят , которые "ванну" заполняют..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 25-02-08 06:54
Ванна заполняется и осушается самотёком, а перекачка от Волги к Москве идёт насосами. Аварийная механическая система есть, да и резервные генераторы тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Longman (213.171.61.---)
Дата: 25-02-08 17:54
ввв.map.infoflot.ru/region_europe/central/kim/gidrotech/gidrotech.htm
изучив эту статью..понял что вы правы.
"..Решающую роль в выборе конструкции верхних голов шлюзов сыграла выбранная система наполнения. Питание шлюзов — головное, с наполнением камеры из-под затвора, время наполнения — 13 мин"
"..Конструкция нижних голов всех шлюзов неразрезная, состоящая из двух массивных устоев и днища.. В устоях головы проходят короткие водопроводные галереи, служащие для опорожнения камеры и перекрываемые затворами.."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (87.228.24.---)
Дата: 25-02-08 19:30
Возвращаясь к вопросам Максимыча: можно ли, какое плавсредство и по какому маршруту? отвечаю: МОЖНО.
Для того, чтобы, имея ограниченный запас топлива, благополучно «уплыть» с семьей из Москвы в описываемой Максимычем «фэнтэзи» (всеобщий хаос, отсутствия власти и энергоснабжения), подойдет разборное туристское судно.
Сам хожу на разборном туристском парусно-моторном катамаране. Это плавсредство позволяет достичь любой акватории в любой точке страны а при желании – и земного шара. Катамаран разбирается-собирается, легко перевозится на любом виде транспорта. Личный рекорд автономного плавания на каркассно-надувном туристском парусном судне, причем без мотора, только под парусом – 1200 км по Баренцеву и Белому морям. При ходе под двухтактным мотором 3,5 л.с. развивается крейсерская скорость 9-11 км/ч. Расход топлива при этом около 8 л. на 100 км. Если закончилось топливо, идти можно под парусом сколь угодно далеко и долго. Если закончился ветер, идти можно и на веслах. На таком судне можно подойти и высадиться на любой берег, кроме трясины и отвесных скал. Мелководье для него не помеха, а наоборот – очень удобный и безопасный вид акватории. При необходимости катамаран силами экипажа обносится вокруг шлюзов и плотин. Сам много раз это делал. По универсальности, проходимости и всепогодности его превосходит только туристская байдарка, которая пройдет и по морю и по крохотной речушке.
Маршрутов бегства из Первопрестольной два – по каналу им. Москвы (с обносом плотин и шлюзов) до Дубны. А там вниз по каскаду водохранилищ Верхней Волги до Рыбинки. Здесь можно повернуть на север в Рыбинку, дойти до Череповца, далее в Шексну и по Волго-балту до Онеги-Ладоги. По Неве выходим к Питеру, откуда открывается «окно в Европу». При наличии всех необходимых документов и загранпаспортов можно идти дальше на запад в Балтику.
При желании из Шексны можно не углубляться в Волго-балт, а в районе г. Кириллова у с. Топорня свернуть в Северодвинский канал, по которому можно добраться до Кубенского озера, а далее в Cухону, Северную Двину и до Архангельска к Белому морю, откуда при наличии все тех же документов можно свободно «чесать» до норвежских фьордов.
Если же Север не прельщает, то в Рыбинке поворачиваем направо в Среднюю Волгу и идем по великой русской реке до Каспия. Можно не доходя до моря в районе Волгоград-Калач свернуть на юго-запад в Волго-донский канал, откуда попадаем в Азовское море, далее в Черное, ну и при наличии все тех же документов «чешем» до Босфора, Турции и Греции.
Второй маршрут из Белокаменной – по Москва-реке в Оку до Нижнего, ну а далее по Волге на юг, куда душа пожелает.
Вот такие варианты!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (87.228.114.---)
Дата: 25-02-08 20:45
А до Владивостока сейчас можно из Москвы дойти? , давно в КиЯ читал, что один мужик на Казанке с Вихрем проделал такой культпоход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (87.228.24.---)
Дата: 25-02-08 22:43
И до Владивостока можно. Тот мужик шел на Казане с востока на запад по великим сибирским рекам, переваливая с лодкой и всем барахлищем через водораздельные хребты на грузовиках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-02-08 22:47
Шурилло писал:
> Для того, чтобы, имея ограниченный запас топлива, благополучно
> «уплыть» с семьей из Москвы в описываемой Максимычем «фэнтэзи»
> (всеобщий хаос, отсутствия власти и энергоснабжения), подойдет разборное туристское судно.
Угу.
А если тяжеловато будет шлюзы обносить, береговые мародеры непременно помогут,
причем бескорыстно, пожелают спокойного плавания и помашут платочком :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LASTLAPA (---.dubna-net.ru)
Дата: 25-02-08 22:54
А нет ли случайно ссылочки на статью про мужика с казанкой и выхрём, точнее информации в каком номере? Было бы любопытно прочесть...
Вообще много предубеждений существует. Я на табуретке до Каргополя с пассажиром докатился без проблем, двое ребят на них же до Владика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 25-02-08 23:18
По моему в позапрошлом году наши туристы, на резинках ходили по маршруту Селенга - Байкал - Ангара - Енисей - Карское море - Обь - Иртыш.
До дому (Екатеринбург) немного не дошли. Расстояние больше десятки.
Ходили на Ямаранах с Я-30
Отправка отредактированного (25-02-08 23:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (87.228.24.---)
Дата: 25-02-08 23:24
С уважением отвечаю Ивану Георгиевичу.
Мародеров, как ни странно, в районах дамб и шлюзов ни разу не встретили. Может быть, они там и имеются, но охрана и оборона "народного имущества" у нас всегда была организована образцово, поэтому случаев подобной "помощи" пока не было зафиксировано. При этом, чем дальше от Москвы, тем люди душевнее и отзывчивее. Уже в Угличе, народ помогает переброситься через дамбу бескорыстно. В Дубне же, которая уже фактически стала районом Первопрестольной, наоборот (не в обиду LASTLAPе): как только, чувствуют, что нужна помощь, разбегаются, как крысы, только бы не пришлось помогать! Это происходит на дамбе на нижнем бъефе в районе памятника вождю мирового пролетариата, где народ ловит рыбу.
Ссылка на мужика с Выхрем: КиЯ №171 (весна 2000 г.), стр. 104 Статья "Через всю страну с востока на запад". Лазарь Борисович Прахин со товарищи тогда в 1971 г. дошел от Тетюхе до Ленинграда. Стартовали они на двух мотолодках, финишировали на одной. Интересный маршрут. Правда, через водоразделы их перебрасывали за гос.счет не только на грузовиках, но и на поездах и на вертолетах. Сейчас такое уже не прокатит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LASTLAPA (---.dubna-net.ru)
Дата: 25-02-08 23:32
Извините, возможно офф- топик, но вопрос перебрасывания через дамбу небольшой мотолодки неужели не решается установкой самой элементарной (и недорогой- нагрузки- то аховые) автолебёдки? Зацепил тросик- вжик, уже на дамбе. Там волоком или на маленьких (не предназначенных для буксировки автомобилем) колёсиках переволочь через шлюз, точно так же вниз... Может я и фантазирую, но сколько не пытался проиграть на знакомых кокретных местах, проблем вроде никаких не должно возникнуть... В сезон испробовать хочу в реале... Да и вытаскивать на берег лодку одно удовольствие будет. Вручную- то попотеть приходится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (87.228.24.---)
Дата: 25-02-08 23:52
Перетащить таким образом мотолодку через дамбу теоретически вполне можно. Но, как говорится:"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!"
Любой обнос - это уравнение со множеством неизвестных. Как правило, в месте обноса нет удобных слипов, предназначенных для вытаскивания лодок на катках при помощи лебедки. Где-то может оказаться непреодолимый забор в виде недавно установленной чугунной ограды. Где-то запретная зона, куда не подступиться. А мы как-то в районе Йовского вдхр. (юг Мурманской обл.) нарвались на сюрприз: по карте обнос не более 300 м, годом раньше люди перебросилисьчерез дамбу без проблем. А когда мы пришли к плотине, оказалось, что все шлюзы заглушены, и ближайшая вода отошла от нижнего бъефа на 3 км. Не забуду, как мы тогда корячилсь с катамараном и всем барахлищем посреди тайги и огромных валунов высохшего русла!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 26-02-08 04:59
Напомните ситуацию на клязьме ?
Вроде если на неё выйти, то ходу без шлюзов и прочей гадости до самого Мурома, там дальше Нижний, ну а там по Волге куда получится ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 100 (81.27.53.---)
Дата: 26-02-08 06:40
До Мурома по клязбме не дойдешь,там Ока.Клязьма впадает в Оку около Гороховца.Плотин нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 26-02-08 10:02
Шурилло писал:
> С уважением отвечаю Ивану Георгиевичу.
> Мародеров, как ни странно, в районах дамб и шлюзов ни разу не встретили.
Не надо путать теплое с мягким.
Мародеров нет сейчас, при вполне дееспособной власти.
Однако, в обстановке всеобщего хаоса и безвластия путешественники будут ограблены и замочены еще в черте Москвы с вероятностью 99%.
Предположения о возможном прорыве за кордон и вовсе уж фантастичны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Матрозов (---.asi.ru)
Дата: 26-02-08 16:00
Иван!
Извини, конечно!
Но не надо ля.. ля..., если Вы не путешествовали по европейской части России.
Путешествую начиная с 1979 года. Каждый год, между прочим.
Дети выросли на островах Горьковского моря.
И при любых властях: Хрущевских, Брежневских и ....т.д. не попадались "мародеры". Не надо весь народ обзывать.
Обычно как с ним , так и он с тобой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимыч (62.33.235.---)
Дата: 26-02-08 18:09
Защитников Отечества с прошедшими выходными, спасибо за дельные ответы по теме.
Глубоко ИМХО Иван всё же прав, в случае реального безвластия, мародёрство будет мама не горюй, и не надо поминать Хрущевско- Брежневские времена. У меня пробабка пережила революцию и гражданскую с великой отечественной войной, оччень несладко было. В ВОВ мародёрили в основном фашисты, в гражданскую наши...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 26-02-08 19:45
Иван писал:
>
> Не надо путать теплое с мягким.
> Мародеров нет сейчас, при вполне дееспособной власти.
> Однако, в обстановке всеобщего хаоса и безвластия
> путешественники будут ограблены и замочены еще в черте Москвы с
> вероятностью 99%.
>
> Предположения о возможном прорыве за кордон и вовсе уж
> фантастичны.
Понятно чтоб выжить надо стать мародером тогда шанс выжить будет 99%
alex63, записываться надо в Махновцы -"Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!" т.е. Анархия-Мать порядка!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 26-02-08 19:46
Евгений Матрозов писал:
> Но не надо ля.. ля..., если Вы не путешествовали по европейской части России.
А чего это Вы возбудились, как будто я наступил на вашу любимую мозоль?
Речь вообще-то идет о некоей гипотетической ситуации безвластия, каковая не случалась в обозримом прошлом.
По европейской части СССР путешествовать приходилось - правда, без лодки.
Так вот, процент дерьма среди человеческого материала там не ниже среднемирового, смею Вас уверить.
Даже не сомневайтесь насчет потенциальных мародеров. Вспомните Новый Орлеан - 2005.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений Матрозов (---.asi.ru)
Дата: 26-02-08 21:08
Иван!
Во первых я не "возбудился".
Просто не люблю "ОБС". Расшифровывать надо?
Обсуждение шло про лодки. Однако и пешком с палаточкой ходил.
Всегда исповедывал простой принцип: ...никого не надо унижать....
Помню рубашку, подаренную только что "откинувшемся" зеком. Подаренную, потому, что не захотел он просто так брать у меня деньги на дорогу домой.
Я тогда только школу окончил. И просто ограбить мальчишку, который один плыл на пароходе до Астрахани труда бы не составило.
Новый Орлеан, Африканские страны и т.д. для усиления позиции приплетать не надо. Да и ситуация там другая - катастрофическая.
Я говорил за Россию. Если есть факты мародерства, то давайте конкретику и обсуждать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 26-02-08 22:33
Евгений Матрозов писал:
> Но не надо ля.. ля..., если Вы не путешествовали по
Это тебе не надо ..ля ..ля. Вводные прочитай в первом посте.
Если непонятно с первого раза, прочитай еще раз.
Отправка отредактированного (26-02-08 22:35)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шурилло (---.ikea.com)
Дата: 27-02-08 02:57
Ребята, дык мы все о разном тут гутарим !
Иван с vinnolodochnickом развивают предполагаемый сценарий мрачной "фэнтэзи", где будут не только мародеры, но ведьмаки и киборги всех мастей. Тут уж, действительно, туристу на ган..не сдобровать, и дальше МКАД уж, точно, не прорваться!
А мы с Евгением Матрозовым про нашу современную ридну сторонку, по которой с рюкзаком, лодкой да палаткой путешествуем.
А при наличии всех разрешительных документов можно и в недалекое зарубежье прокатиться, как уже многие водные туристы делают (cм. w w w.parusa.narod.ru).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
