|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 14:49:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 21:49:31 |
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 04-12-07 17:34
Для тех кто собирается купить новый ветерок.
Весной этого года мучался выбором, новый Ветерок, Б\У Ветерок, Б\У иномарка. На новую иномарку тогда не хватало.
Иномарку отмел, побоялся, б\у и есть б\у + дорогой ремонт.
Решил купить новый ветерок с завода, новый он и есть новый, как говорится.
По крайней меря я так думал.
Купил ветерок 9,9.
Заказал напрямую с торгового дома, все привезли как положено.
Первые восторги, первые счастливые моменты обладания, первый пуск в бочке. Завелся со второго рывка и устойчиво протарахтел с пол часа. Все, купил ВЕЩЬ.
Первая рыбалка под мотором. Мотор не завелся. Совсем. Разборка карбюратора показала заклинивший в закрытом положении поплавок, а клинило его из за кривой, рубленой из проволоки втулки.
Втулку заменил, попутно протянул болты. Закручены были только те что снаружи, видимо до которых ОТК отверткой достать может. Все остальное, включая например гайку маховика крутилось от руки, и маховик снялся безо всякого съемника. Протянул до чего дотянулся, с ужасом думая есть ли болты на коленвалу скажем?.
Обкатка. тут все более менее, ездил потихоньку рыбачил. Правда постоянно заливало нижнюю свечу, думал из за сильно маслянной смеси. На рыбалку пары свечей хватало.
Обкатал. Попытка выйти на глиссиррование вдвоем с напарником, ага, счас.
Попытка выйти в одного. тоже никак. лодка ПВХ 3,3 общая загрузка 200 кг не глиссирую.
Мотор не дает мощности. Попытка найти причину, регулировка зажигания, уменьшил уровень в карбюраторе поскольку нижнюю свечу заливало просто неприлично. В одного стал глиссировать. Вдвоем, на грузовом винте от В8 никак. Причем пару раз как то низаметно на глисс выходить получалось и вдвоем, но совершенно произвольно лодка с него падала и повторно не выходила. ладно ездил сезон так меняя свечи перед каждой рыбалкой и водоизмещая ( ве равно не грести!). Осенью повесил Москва-М приятеля и к удивлению безмерному спокойно глиссировал вдвоем. Причем когда уже в качестве эксперимента повесил ямаха -8 то оказалось что под этой ямахой лодка едет гораздо лучше чем под Москва-М!. Ладно переделал винт грузовой от Москвы на свой Ветерок. Стали Глиссировать вдвоем, но тоже неуверенно.. На последней рыбалке, закрытие сезона, на глисс снова не вышли, уже в гараже проверил свечи, нижняя опять вся в го-не. Опять таки ладно, зима длинная, переберу, отстрою, разберусь с заливанием свечей.
Разобрал мотор.
Смею сказать, что этот мотор делался в каком то подвале, ну никак это не заводское производство. Продувочные каналы диаметром 7мм, + перекрытие по стыку с картером в 3 мм. все каналы в местах разъемов стыкуются с перекрытием. Плоскость разъема блок-картер со стороны блока просто кривая, на стекле не лежит. В редукторе все подшипники ( новый!) крутятся со скрежетом и подклиниванием. На горизонтальном валу редуктора шестеренка крепится шплинтом, этот шплинт видимо оказался длиннее чем нужно, так по посадочному месту подшипника с двух сторон прошли наждаком, чтобы можно было запихать на него подшипник.
В общем то, что я увидел в моем понимании никак не соответствует названию НОВОГО мотора, да даже просто заводского изделия.
Переберу конечно. Напильником доработаю. И поедет он конечно как положено, только вот был ли смысл брать новый?
То что купил НОВЫЙ ветерок жалею. Лучше бы взял Б\У и перебрал. Все равно с завода ( кооператива ) ты получаешь не мотор а набор некачественных деталей.
Да, еще про "улучшенное качество окраски". За сезон мотор облез весь. Трех-летняя ямаха-8 приятеля как только из магазина.
Про защелку колпака я даже не вспоминаю.
К конструкторам и торговому дому УМЗ претензий нет.
Претензии к тому подвалу где ЭТО изготавливали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (---.sai-net.ru)
Дата: 04-12-07 18:15
беушный ветер сломался решил новый брать 9.9 думал летать буду будет заводится с первого раза цена была 21000 руб сам я из Ульяновска но один дятька с этого форума написал не БЕРИ возьми лучше иномарку хоть 3 лощади, лодка у меня кайман 285 потянит хоть заводится будет нормально, на рыбалке будешь думать не о моторе а о рыбалке на тот момент 3 забугорных лощади стояли 20000 руб. конечно были думки что вот он ветер 9 лощадей а этот 3 лощади переборол себя взял денег взаймы у друзей 9000 руб на благое дело они судовольствием дали деньги и взял я МЕРК 4 2-т завёлся с 8 рывка забыл кран открыть , и всё руки у меня теперь чистые и деньги я на запчасти теперь не коплю зимой и планы строю куда бы теперь подальше сьездить а по топливу за два месяца я спалил 10 литров горючки КРАСОТАААААААА
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 04-12-07 18:30
Да нету в нем 10 сил,в моем по крайней мере. Может после переборки найду где этот табун прячется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.187.---)
Дата: 04-12-07 19:24
jak писал:
>
> Вдвоем, на грузовом винте от В8 никак. Причем пару раз как то
> низаметно на глисс выходить получалось и вдвоем, но совершенно
> произвольно лодка с него падала и повторно не выходила.
+++Ну скорость, которую он разовьет на грузовом <от В8>(подчеркнуто ) с напрягом можно назвать глиссом. Меряли? может свои положенные 20км лодка шла?
> ездил сезон так меняя свечи перед каждой рыбалкой и водоизмещая
> ( ве равно не грести!).
+++Зря, надо было разбираться с карбом и клапанами, или канал зажигания. Лучше поставить 33 с регулироваемым ГТЖ.
Осенью повесил Москва-М приятеля и к
> удивлению безмерному спокойно глиссировал вдвоем.
Неудевительно, Москва=М- ФОРЕВА:))))
Причем когда
> уже в качестве эксперимента повесил ямаха -8 то оказалось что
> под этой ямахой лодка едет гораздо лучше чем под Москва-М!.
+++ Очень спорное утверждение.... Если М=М конечно исправен.
> Ладно переделал винт грузовой от Москвы на свой Ветерок. Стали
> Глиссировать вдвоем, но тоже неуверенно..
+++Грузовой винт М=М- это ~26 км/ч , что даже на моей твердой лодке не вызывает восторга и ощущения глисса , ставлю скоросной и скорость около 40, что уже можно назвать глиссом...
> Разобрал мотор.
+++Зря, надо было пробывать получить мощь пока без разборки. Зажигание меняли?
> Смею сказать, что этот мотор делался в каком то подвале, ну
> никак это не заводское производство. Продувочные каналы
> диаметром 7мм, + перекрытие по стыку с картером в 3 мм. все
> каналы в местах разъемов стыкуются с перекрытием. Плоскость
> разъема блок-картер со стороны блока просто кривая, на стекле
> не лежит. В редукторе все подшипники ( новый!) крутятся со
> скрежетом и подклиниванием. На горизонтальном валу редуктора
> шестеренка крепится шплинтом, этот шплинт видимо оказался
> длиннее чем нужно, так по посадочному месту подшипника с двух
> сторон прошли наждаком, чтобы можно было запихать на него
> подшипник.
>
> В общем то, что я увидел в моем понимании никак не
> соответствует названию НОВОГО мотора, да даже просто заводского
> изделия.
+++ А никто не говорил, что Ветерок современной сборки аки космолет. Но заставить его работать- можно.
> Переберу конечно. Напильником доработаю. И поедет он конечно
> как положено, только вот был ли смысл брать новый?
+++Если есть возможность взять норм б/у, то нет. Тока скока я не искал не нашел. В8 полно. В12 нет, а которые есть, им нужно поменять все!!!
> Да, еще про "улучшенное качество окраски". За сезон мотор облез
> весь. Трех-летняя ямаха-8 приятеля как только из магазина.
>
> Про защелку колпака я даже не вспоминаю.
>
> К конструкторам и торговому дому УМЗ претензий нет.
>
> Претензии к тому подвалу где ЭТО изготавливали.
+++ Сдесь каждый выбирает что хочет/может. Я например так и не смог накопить на новый Ветерок, купил Москву и рад. Таких как у Вас сообщений много, они однотипны. Почему всетаки купили, зная что предстоит,и все равно так удевлины? Просто интересно:)))
С Уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.138.93.85.IN-ADDR.ARPA.icosmos.ru)
Дата: 04-12-07 19:57
Григорий Б. писал:
> Почему всетаки купили, зная
> что предстоит,и все равно так удевлины? Просто интересно:)))
Я думаю, что не знали, что предстоит. За эту стоимость человек вправе расчитывать на то, что у мотора по крайней мере блок цилиндров нормально отлит, обработан и собран, подшипники крутятся и гайки закручены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 04-12-07 20:15
Думал что будет примерно как Жигули, ну или как уазик примерно. и с тем и с другим опыт общения имеется. И опять же есть ( был ) такой же 9,9 у знакомого который давал очень позитивную оценку мотору, (правда у него мотор был из первой сотни) и безусловно его мнение роль сыграло.
Да я доведу мотор до ума это понятно
Не понятно, как можно собирать в таком качестве? почему втулка карбюратора кривая? как можно наждаком сточить посадочное место под подшипник?. как можно недокрутить ВСЕ болты в моторе. ?
Как людям не стыдно так работать?
Я просто говорю что то, что продают это не новый лодочный мотор а набор бракованных запчастей. Поэтому стоит внимательно смотреть в сторону БУ ветерков, дешевле выйдет. Мысль в этом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_k (85.172.12.---)
Дата: 04-12-07 21:03
Странно, тоже купил 9 9 ветер новый, в краснодаре 25 500
в конце лета, во время обкатки 3 свечи пробило и то от жирной смеси 1:20
масло лью ТНК 2Т, в маге сказали лей тока его....
поломки:
плохая резьба на штуцере(бенз ) вытачил токарь переходник.
открутился болт от заводилки верхней, стало скрежетать, терлось о маховик..
ради интереса открутил маховик(еле открутил съемником) все нормуль..
поставил доп шайбы для заводилки...
ВСе...
выкатал наваерное бенза литров 100...
на глис пвх 3.3 выводит вдвоем за 10 сек а то и быстрей.
Причем гружоный прилично тоже выводит.. даже легкую лодку на буксир впридачу
заводится когда горячий с первого раза, холодный мак с 4 раза..
свечи поставил НЖК бпр 6
на высоте транца остановился примерно 39,5 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЩукарьС (---.114.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 04-12-07 21:33
Всем доброго времени!
Пользую в12 2года брал в Ульяновске с условием "предпродажной подготовки" приехал стоит в бочке дёрнули завели и уехал я счасливый и довольный и два года каждую рыбалку что нибуть ломается, и ведь знал что так и будет!!!!!!! Ну не может наш Российский и Украинский (МС-40) менеджмент при всех его благих намерениях справится с нашим национальным разье......м. Еще не одно десятилетие пройдет когда родится, выростит тот токарь, слесарь и т.п. которые будут делать отлично потомучто по другому не могут НЕ ТАК ВОСПИТАНЫ.
P.S. В Китае за производство некачественной продукции направляемой на экспорт РАСТРЕЛИВАЮТ за ущерб государственным интересам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Смирнов (---.vntc.ru)
Дата: 04-12-07 22:08
ЩукарьС писал:
> P.S. В Китае за производство некачественной продукции
> направляемой на экспорт РАСТРЕЛИВАЮТ за ущерб государственным
> интересам.
Это вы чересчур. За это просто сразу выкидывают с производства. А поскольку в Китае очень большой конкурс на рабочие места на хороших предприятиях, то местом своим работяга дорожит.
Качество на китайских предприятиях контролируют высококлассные инженеры, которые на социальной летнице стоят в том обществе гораздо выше простого рабочего, что о нашей благословенной родине не скажешь. Инжернер даже на улице выглядит иначе. Потому в Китае невозможна ситуация, когда инженер покрывает бракодела-рабочего.
Китаец, пришедший на работу пьяным или с похмелья - драматическая редкость.
До сих пор в Китае в ходу пословица - "Или делай хорошо, или вообще не делай". Многие китайцы, как и в старину, боятся "потерять лицо" перед известным и неизвестным клиентом.
Администрация предприятий исполняет свои договоренности с работником пунктуально, при этом уже давно применяются японские системы поощрения качества и производительности.
Естественно, кустарной дряни в Китае тож хватает. Она занимают свою отчетливую ценовую нишу. Эта дрянь известна нам по десятикратно нацененным товарам с "китайских" рынков.
К размышлению - совершенно невозможно в Китае назначение главой государства уголовника на должность председателя провинции.
Ау, Россия...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (---.sai-net.ru)
Дата: 04-12-07 22:26
так если знаешь что плохой двигатель заранее знаешь то зачем берёте , берёте значит вы виноваты а не производство ,завод в курсе что мотор геморойный а если на геморой есть спрос то рождается предложение , перед покупкой мерка я хотел брать сельву 6 отговорили
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.187.---)
Дата: 04-12-07 22:54
Понятно. Ну сделайте, и он Вас будет радовать. Конструкция простая. Понимаю, что обидно делать чужую работу , за которую сами и заплатили, но к сожалению в данный момент это оптимальный выход из положения, коли уже разобрали.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: be4eta (---.kone.com)
Дата: 04-12-07 23:05
Я сезон отъездил на ветерке 9.9 - ни одной поломки. Заводится всегда на холодную со 2 раза , на горячую с легкой потяжки шнура. Сначала вдвоем не глиссировали, после подкладывания 3 см дощечки под транец и заточки и полирования винта- поехали смело 27 -29км.час 2 тушки весом 200 кг. Единственная проблема - шумноват. Поэтому коплю на ямаху 9,9
Поначалу брал на рыбалку полный ЗИП, после 3 выходных не брал ничего с собой. Свечи стоят А11 уфимские
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ням (82.162.102.---)
Дата: 04-12-07 23:10
а что зарплата? у нас работяги получают свои стабильные 30% от выработки.. и думаете, кто-то пыжится, стараясь выработать больше 70 тыщ в месяц? нихрена...
вся проблема именно в менталитете..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-12-07 23:32
jak,
Юра, я продал свой Ветерок-9,9 товарищу. Он сезон на нём отъездид и не нарадуется! Устраивали гонки: они двое на В-9,9 и мы двое на Мерк-15. Так еле-еле обогнали! Это при том, что у него родной винт стоял! А на московском пожалуй и не обгоним!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЩукарьС (---.114.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 04-12-07 23:41
P.Ch писал - В-9,9 и мы двое на Мерк-15. Так еле-еле обогнали!-
Может на Мерк винт забыли поставить ;))))))
У меня в12 на картопе и тянет хорошо и тд и тп но пробовал Мерк 15 друга ставить с в12 далеко не родственник мощ сразу чуствуеш всеми фибрами души.
С уважением!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_145 (---.stv.su)
Дата: 05-12-07 00:05
>Автор: jak (---.siberia.net)
>Дата: 04-12-07 17:34
>Купил ветерок 9,9.
>Заказал напрямую с торгового дома, все привезли как положено.
А по гарантии не обращался?
Теоретически можно экспертизу провести, и деньги вернуть.
Тогда может научится завод за качеством следить....
честное слово, лучше бы стоил дороже мотор на 5тр, но был бы из качественных деталей прямыми руками собран и проверен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сталкер (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 05-12-07 04:55
Да приступали,приступали.И у нас иных господ инженеров за версту видать,-образование их,есче советское,у них на лицах написано.Просто модель дешевой рабочей силы живет и здравствует-не интересно им одинаковую с люмпенами зарплату получать(а то и меньшую).
А за репарационный станочный парк +11111.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 05-12-07 06:14
А чего ему работяге терять?
Совесть? Так всё в стране спиз**ли и по дебелятору поучают как жить.
Выгонят? Пойдет в другое место.
Начнут платить больше и что?
Думаете начнуть работать лучше? -счас.
Вон на форде забастовки устраивают. Хотя платят не плохо.
Менталитет такой. И другого не будет. Лет 20 как минимум. Пока китайцы и прочие не отберут на месте рабочие места.
В германии работал. Видел как наши и немцы к работе относятся. Небо и земля.
Нанопизд*логии бл*...
Крик души однако.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: senin (---.static.alkar.net)
Дата: 05-12-07 07:01
Ну не дано русским создавать нормальные технологические вещи, не дано... Нужно признать это и махнуть рукой.
Ветерки юзал - и 8-й и 12-й. В топку их. Вроде и в технике понимаю, но при ежедневном использовании по 3-4 часа - через год эти ветерки можно было смело выбрасывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AIA (---.rev.elss.ru)
Дата: 05-12-07 08:45
Доброго времени суток всем!
Не соглашусь с огульной руганью :)) в сторону Ветерков, в качестве основания - свой небольшой опыт общения с оными.
2002 г. Купил Орион-8 новый и В-8 1989 г., изрядно б\у. Холодный заводился со второго рывка, горячий - с первого. В середине сезона перестал заводиться, вскрытие показало, что на плате зажигания вместо сгоревшей дорожки (какой именно - уже не вспомню) припаян кусок монтажного провода, который перетерся около места пайки. Кто и когда это сделал, установить не удалось :)))) Припаял, проблема ушла. Комплекта свечей хватало на пол-сезона.
2003 г. Проблем нет.
2004 г. Ближе к концу сезона - проблема: Подходишь к берегу, глушишь, откидываешь мотор (хоть на 10 сек) - потом завести невозможно в течение получаса. Найдено: залипание иглы. Решение: стукнуть по карбу якорем (без фанатизма :)) ). Ремонт не производился, ибо было принято решение о замене комплекта.
2005 г. Купил Кайман-330. В споре В-12\иномарка победил В-12, ибо жаба + малый вес мотора + уверенность в том, что техника работать должна, значит - будет работать :). В январе заехал в Турист (г.Самара) - есть В-12, 3 шт. на складе, цена - 17000 руб. До апреля прособирался - а вдруг в гараже замерзнет и вообще... В апреле приехал покупать - нет! все продали! и когда будет - неизвестно... Тормоз! - сказал сам себе и полез в инет искать, вдруг что попадется. Попался (уже в мае или в июне) В-12 2004 г.в., ценой 13000 р. Со слов владельца - слабоват на К-360, пробег - около 100 часов, из поломок - один клапан. Встретились на п.Фрунзе (Володя, если здесь еще бываешь - привет!), накачал лодку, повесили движок - не заводится. И так и сяк - рывка с сотого (без преувеличения) - завелся, но работает только в одном положении подсос\газ на (на слух) 3000 об\м. Внутренний голос сказал мне, что здесь что-то совсем простое, но торговаться надо :). Выторговал 2000 :)). Ремонт обошелся в 1 час (10 мин. - перекур, по 5 мин на снятие\установку карба, остальное - езда за з\ч) и 3 р. - уголок прокладки под карбом был загнут внутрь :))))). На второй выезд отказался заводиться - треснул шланг от б\бака... заменил. Свечек , как и на В-8, хватает на пол-сезона. Кстати, В-8 продал быстро, после второго объявления в ИРР. Орион же продался только в 2006 г.
2006 г. - дважды обрывал веревку пускового - сам виноват, аккуратнее надо с техникой, это всего-навсего железка с веревочкой :).
2007 г. - после двух выездов обнаружил в редукторе воду. Причина - два ослабших на четверть оборота болта крепления редуктора к ноге. Подтянул болты, сменил масло - проблемы нет.
За 3 сезона мотор отработал ~150 часов, включая две Жиг.кругосветки на малых оборотах (по ~25 часов) в роли буксира. На глиссер выводит максимум 230 кг полезной нагрузки. Масло - Лукойл 2Т, 1:33...1:40. ЗиП - в 19-дюймовом инструментальном ящике, включая зап. винт, электронасос и штатную "лягушку" + штатный набор инструментов, ничего лишнего.
Выводы.
1. Вышеизложенное - не совсем в тему, ибо в заголовке "...новый Ветерок", посему - пардон.
2. Ничего сильно кривого не замечено, все косяки - от предыдуших эксплуататоров :)) мотора.
3. Полностью подтверждаю мнение о необходимости рук и головы в процессе эксплуатации Ветерков :)
4. Для меня теперь важнейший параметр (увы) - вес двигателя, поэтому если В-15 запустят в серию - куплю, не задумываясь.
С глубоким уважением и пиитетом ко всем присутствующим и читающим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 05-12-07 12:38
1.В новосибирске нет гарантийного центра по ветеркам, поэтому и пришлось самому разбирать. Тем более что в сезон отдавать куда то насколько то... время жалко, тянул до зимы.
2. Уже много что сделал в моторе, делать экспертизы не буду, просто отремонтирую и все.
3. То что у ПЧ мотор работает ( работал ), как и у многиз других, ну так искренне за вас рад :). А мнение ПЧ вообще послужило рекомендацией.
4. То что рабочим мало платят... Ну извините. Это не повод. Верно сказано, менталитет, не в деньгах дело.
Конечно в топике много эмоций. Просто обидно, честно говоря.... и поверьте не за себя.
сув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 05-12-07 15:53
Гринёв Виталий Васильевич писал:
> про зарплату этих "токарь, слесарь и т.п. которые будут делать
> отлично потомучто по другому не могут НЕ ТАК ВОСПИТАНЫ."никто
> не вспомнил?
Что, Ульяновский завод находится на территории ЗОНЫ и токари-пекари работают насильно? Не хочешь за такую ЗП точать поршни - иди территорию подметай, кто ж заставляет-то брак гнать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 06-12-07 00:08
Ну если говорить о качестве Ветерков... У меня В-12 1978 г.в., брал естественно, с рук, но первый хозяин был человеком аккуратным. Когда разобрал и обмерил - обалдел.. Все размеры были в поле допуска. Износ гильз -0,02 мм!! Колено - 0,01 мм!! Эллипса нет. По механике изготовление мотора просто хорошее. Лодку Обь -3 с двумя не хомячками на глиссер вытягивает легко. Но...Облез мотор безобразно - грунтовки на нем не было никогда. Приценивался к новому В-9,9. Пока продавец ( т.е. менеджер) глухарем пел об импортных тиристорах ( но вопрос о том, куда это прикручено вызвал некоторое замешательство и остался без ответа) , я, как мужик хозяйственный и опытный взял и поковырял ногу мотора ключами от машины ( естественно, незаметно). Грунтовки там так-же не было. Детский лепет по поводу менталитета народа и технологий оставим, это не серьезно. Дело в том, одна из технологических операций - грунтование просто игнорируеться . А это без ведома руководства УМЗ просто невозможно. Когда -то моторы изготавливались качественно, т.е. было оборудование, станочники, инженеры, ОТК и прочее.И куда это все исчезло - моль съела?? Стадо баранов во главе со львом намного опаснее стаи львов во главе с бараном. Надеюсь, что среди читающих это будет руководство УМЗ и поймут они правильно. Имеющееся такое серьезное технологическое преимущество как малый вес ( а это качество литья и металла) грех не использовать. Вы думаете, что если бы японцы могли такое сделать, Ямаха весила бы 34 кг? И СУ-27 был бы японским, и К-50, и "Золотая рыбка".Но их мотор и при 26 кг был бы загрунтован, заводился бы с 1 рывка, и винтов было бы не 3. Многоканальная продувка, настроенный выхлоп и прочее? Фигня все это, уважаемые. Изменение всего лишь гильзы, поршня и др. Это детали. Так же как хромированные кольца. Важнее другое - отношение к нам как потребителям, т.е. топ - менеджеры включили бобломер и пока суть да дело греються на Гонорейских островах. А это далеко, и проблем предпрятия не видать. И если уж ты стал счастливым обладателем сего мотора, поищи поиском по сайту что в зажигании менять, какие каналы блока обрабатывать, найдешь карб "DellOrto" - хватай и не раздумывая ставь. Много чего здесь найти можно и сделать. А знаешь, что самое приятное в Ветерке? Это когда стоишь рядом с лодкой, на которой, к примеру стоит Сузука.Ты берешься за пусковую веревочку, владелец Сузы ( и его окружение) смотрят на тебя заранее с издевкой. А ты дергаешь за веревочку, моторчик с одного рывка заводиться, газу - и ты на глиссере . Нераводушных к этому владельцев япономоторов я не видел. Удачи!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 06-12-07 02:25
Интересно..
Отвращение и презрительное отношение к своему труду- это что ?
Не менталитет?
Или к нам инопланетяне прилетели?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey_145 (62.33.50.---)
Дата: 06-12-07 04:43
Собраться бы владельцам ветерков, да навалять по шее и работягам, и мастерам, и менеджерам завода.
И так за каждый бракованный свежекупленный мотор
Вот это было бы качество тогда.... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbirlog (---.simtel.ru)
Дата: 06-12-07 05:00
Выбрать нормальный двигательУМЗ-выиграть в лотерею, причем это относится и к УАЗовским движкам.Сам из Ульяновска, обидно!!!
А "Руководители" получают неплохие зарплаты-зажрались!!! другого слова не подберешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 06-12-07 06:20
Отвращение и презрительное отвращение к своему труду на основной работе так просто не выработать, необходимы значительные усилия всего менеджмента. И исходя из этого, а так-же учитывая высказанные здесь же пожелания, организовать всероссийский референдум по законодательному обоснованию физического наказания бракоделов, позорящих нашу страну. Предложения расстрела как -то мне кажеться чрезмерным, морды бить - свои же кулаки пострадают. А вот плеть - совсем другое дело! По одному удару за каждый бракованный мотор всем от начальника цеха до владельца холдинга для наведения порядка вполне достаточно. А право наносить удары можно продавать на аукционе. Вырученные деньги - в фонд развития производства. Все -го то требуется собрать, если я не ошибаюсь, полтора миллиона подписей!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 06-12-07 08:13
Эпоха военного коммунизма по всем плачет.
Лес валить за брак и опоздание на работу...
Генетика однако.
Шутка ... наверное...
Удивительно как наши у немцев войну выиграли...
С нашей то организованностью и качеством труда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фёдор (87.252.227.---)
Дата: 06-12-07 08:21
Zav писал:
>Удивительно как наши у немцев войну выиграли...
Хе... Русские-единственная нация, которая смогла довести Гитлера до суицида (самоубийства)!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 06-12-07 13:31
По сайту кстати спасибо отцам основателям :).
Вся необходимая и достаточная информация по ветерку в одном месте.
Еще бы найти где, какой же главный жиклер должен быть на К 493? Пока не смог в инете добыть.
Может кто знает? Спасибо заранее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergL (---.dvknet.ru)
Дата: 06-12-07 15:56
Zav писал:
>
> Генетика однако.
> Шутка ... наверное...
>
И доля истины... наверное...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 06-12-07 16:14
Мужики, наверное не всё так просто! Если выслушать представителей завода (в том числе и работяг), то у них будет "своя правда".
Если кто помнит, на заре перестройки, воодушевленные грядущими переменами, руководители страны направили на ВАЗ на должность главного инженере паренька. Он был "самодельшиком" от Бога. Своими руками, со свалок, собрал автомобиль, которому на тот период не было равных в мире! Я помню всеобщее восхищение этим чудом!... Талантливого автора Горбачев направил поднимать Российский автопром... Так вот, этот парень вылетел с завода через месяц! Не потому, что чего-то не знал, а потому, что заскорузлая система выплюнула его! Ему надоело долбиться о стену головой... Теперь история повторяется с Бариновым и его Волгарем...
"Надо что-то менять в этом королевстве!" Однозначных решений здесь нет!
ЗЫ: Никто из нас с вами в фрезеровщики не пошел! Сидим в уютном офисе за компьютером... И многие так! А молодежь вообще уже другими категориями живет и на завод им идти заподло! Зато юристов, экономистов и менеджеров до куя! Вот они нам "Ветерок" и сделают!..
Отправка отредактированного (06-12-07 16:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.187.---)
Дата: 06-12-07 16:30
jak писал:
> По сайту кстати спасибо отцам основателям :).
> Вся необходимая и достаточная информация по ветерку в одном
> месте.
>
> Еще бы найти где, какой же главный жиклер должен быть на К 493?
> Пока не смог в инете добыть.
>
> Может кто знает? Спасибо заранее.
Если про регулируемый- то никто еще не нашел:))). Нет его там. Лучше ставить К-33.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 06-12-07 16:33
я про лучше 33 и про то что 49 ГТЖ не ругулируемый и про то как можно иглу регулировки изготовить все уже знаю :).
вопрос конкретен
кто знает какой жиклер должен стоять в к-493?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 06-12-07 16:45
2ПЧ.
Конечно все не так просто, все гораздо проще.
Некто подписался ( добровольно! ) на выполнение определенной работы, и выполняет эту работу некачественно. Он мог на нее не подписываться, не в тюрьме. Но он подписался. И таких некто - легион. И их концентрация на территории России критическая.
И никакие дизайнеры и экономисты тут не при делах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 06-12-07 16:50
По главному жиклеру К -493. А ты его и не ищи, смотри К -491 от В -12. Эти карбы отличаются только главным жиклером, у К -491 он больше и соответственно мощность 12 л.с..То, что сделал УМЗ "задушив" двигатель до 9,9 именно главным жиклером не очень хорошо. Двухтактник лучше работает на обогащенной смеси ( не богатой!) Но желательно ГТЖ подобрать конкретно под двигатель. Можно взять жиклер на 10 -15 % больше по расходу и уменьшать производительность проволочками разных диаметров (вставляеш в отверстие и припаиваеш проволочку там,где шлиц под отвертку) Орентироваться по качеству смеси надо по цвету изолятора свечи. Если глаза - зеркало души человека, то свечи - глаза мотора. А посмотреть хорошую статью по свечам можно на Necrojohnson. fannet.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.NIR-Telecom.ru)
Дата: 06-12-07 17:00
jak,
Юра, ты что не знаешь кто сейчас на заводах работает?!! Профессионалы давно разбежались, остались маргеналы! Они тебе на что хочешь подпишутся!... Рабочие профессии перестали быть престижными (вспомни как раньше, - всё работягам). Сегодня эти профессии высмеиваются! Зато все в юристы и экономисты прут! Никто в стране ничего производить не хочет. Все обслуживают нефтеную и газовую промышленность (продажу полезных ископаемых). Когда нефть, газ, алмазы, уголь закончатся, тогда и начнем репу чесать!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: be4eta (---.kone.com)
Дата: 06-12-07 17:29
Да и с продажей мотора проблемы. Выставил за 15 штук годовалый с пластиковым баком и гидрокрыльями - никто не берет. Может не сезон или не там выставил. Мотор то беспроблемный, только появилась Тоха 9,8 и не надобен уже стал. Подскажите где лучше выложить объяву чтобы купили побыстрее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (87.228.114.---)
Дата: 07-12-07 05:35
Чего уж тут обсуждать, надо вспомнить что В-9,9 тот-же В-12, отличие только в стартере. Мотоголовок В-12 уже 2 штуки перебрал - качество изготовления запчастей г. полное, хотя мотор очень прост . И удивительно что при таком изготовлении что он вообще заводится и некоторое время работает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Бибиревский (---.catv.ext.ru)
Дата: 07-12-07 08:03
А ведь раньше Ветерки были не такие.
У меня был мотор 67 года выпуска.
Так у него не было никаких проблем,за исключением пробитой катушки в
1983 году и прогнившего до дыр колпака(раньше он был железный).
Я и не помню чтоб свечи на нём меняли.
Заводился с пол тыка.И краска не облезала.
Умели раньше делать,или ОТК выполняло свою функцию.
Кстати а сейчас ОТК на заводе есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 07-12-07 13:40
ОТК конечно есть
я же говорю, все ВНЕШНИЕ болты были затянуты нормально :).
Просто качество обеспечивается процессом а не контролем.
Неохото открывать новую тему.
Добрался до зажигания вскрыл крышку посмотреть какие тиристоры на предмет замены. Все залито герметиком. Сколько смог посрезал но все равно маркировок не вижу.
1. Заливка герметиком это нормально? Есть чем его смыть без ущерба для схемы?
2. Нужно ли менять тиристоры если он черные и маленькие :)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 07-12-07 13:54
jak писал:
> 1. Заливка герметиком это нормально? Есть чем его смыть без ущерба для схемы?
Нормально.
> 2. Нужно ли менять тиристоры если он черные и маленькие :)?
Скорей всего нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 07-12-07 15:32
jak писал:
> 2. Нужно ли менять тиристоры если он черные и маленькие :)?
Смотреть нужно не на тиристоры, а на искру. У меня после замены всей электроники на импортную (китайскую?:)) искра чёткая, СИНЯЯ, шириной 1-1,5мм возникает при прокручивании мотора рукой, сверху за маховик (при вывернутых свечах кладёшь пятерню на маховик и поворачиваешь), искру И видно И слышно!!! Раньше была тонюсенькая, розовая, возникала с перебоями.
И ещё, у меня при замене р/элементов были проблемы с подбором конденсаторов - из дюжины купленных в магазине отличную искру выдавали штуки 3. Чтобы не говнять плату, припаял к ней проводки с клеммами и уж в клеммы вставлял кондюки, крутил, менял на другие, и так, пока не появилась стабильная искра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БКБ (---.avantel.ru)
Дата: 07-12-07 16:35
2 jak
чего-то ты мудришь.
Я ш тебе год назад сказал- приезжай , посмотрим.
Зачем ковырять зажигание- может с ним все в порядке. Ты как его проверял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: jak (---.siberia.net)
Дата: 07-12-07 17:10
К искре вообще то вопросов нет. Искра была и мощная. Полез посмотреть какие стоят тиристоры начитавшись рекомендаций по из замене :).
Установил что тиристоры стоят маленькие и черные, менять не буду :).
БКБ.
Дак а сейчас уже и не с чем ехать то :). Редуктор весь разобран в выхи буду новый набор подшипников ставить, блок у токаря одна струбцина со средней частью в наличии :).
Если весной не поедет мой ураган ну тада уже железно :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.sub34.net78.udm.net)
Дата: 07-12-07 17:53
jak писал:
> Установил что тиристоры стоят маленькие и черные, менять не
> буду :).
У меня штатно стояли таие же "маленькие и черные" :):):):) Большие железные и блестящие давно не ставят :):):)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.altaitelecom.ru)
Дата: 07-12-07 18:47
кто собрал все правильные, проверенные и бесспорные советы по ветерку в одном месте и сразу соссылками на методику исполнения.... и чтобы оттуда обсуждения удалялись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 07-12-07 20:52
be4eta писал:
Мотор то беспроблемный, только
> появилась Тоха 9,8 и не надобен уже стал.
============================================
У Вас восьмой или двенадцатый?
Какие ощущения по тяговитости тохацу в сравнении с ветерком?
Вес-то одинаковый..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: be4eta (---.kone.com)
Дата: 07-12-07 21:37
Ветерок у меня 9,9. По сравнению с тохой - практически одинаково только ветерок шумнее и на холодную быстрее заводиться
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.14.222.pppoe.eltel.net)
Дата: 08-12-07 02:33
cast писал:
> кто собрал все правильные, проверенные и бесспорные советы по
> ветерку в одном месте и сразу соссылками на методику
> исполнения.... и чтобы оттуда обсуждения удалялись.
Так это все давно уже написано и сведено в одно место... УПК, КоАП, Закон о защите прав потребителей....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
