|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:13:40 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:13:40 |
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-11-07 18:45
Пользуясь новой тохой18 за сезон трижды менял свечи. Дело втом что после нескольких часов езды наблюдался секундный провал газа через каждые 10сек.Причем только на повышенных оборотах.Иногда это явление проходило.При замене свечей -прекрасная работа на несколько дней.
Вычитал на форуме такой термин"мотор жрет свечи" обьясните почему это происходит?Визуально свеча в прекрасном состоянии, легкий черный нагар никакого шлака.Может ббыть выдаваемый мотором ток неправильный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Merc78 (81.222.242.---)
Дата: 29-11-07 19:15
А бордового нагара нет?Свечи вообще отдельная тема для разговора,у одних живут по несколько лет,другие меняют чуть не каждую рыбалку,хотя и у тех и у других с электроникой всё в порядке.Возможно от условий зависит и от качества бензина.У многих проблема пропадает при переходе с 95 на 92 бензин.Ещё можно свечи погорячее поставить(BR6HS-10)для тролинга лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дракон (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-11-07 19:40
Аралин Макс писал:
> Пользуясь новой тохой18 за сезон трижды менял свечи. Дело втом
> что после нескольких часов езды наблюдался секундный провал
> газа через каждые 10сек.Причем только на повышенных
> оборотах.Иногда это явление проходило.При замене свечей
> -прекрасная работа на несколько дней.
> Вычитал на форуме такой термин"мотор жрет свечи" обьясните
> почему это происходит?Визуально свеча в прекрасном состоянии,
> легкий черный нагар никакого шлака.Может ббыть выдаваемый
> мотором ток неправильный?
Точно такая же была история,но с Т 9,8 .Менял свечи через неделю. Когда поставил BR6HS-10 все стало ОК. Полтора месяца проездил без замечаний.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Merc78 (81.222.242.---)
Дата: 29-11-07 19:48
Дракон писал:
> Точно такая же была история,но с Т 9,8 .Менял свечи через
> неделю. Когда поставил BR6HS-10 все стало ОК. Полтора месяца
> проездил без замечаний.
Вы имели ввиду BPRHS-10 ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 29-11-07 20:08
" Визуально свеча в прекрасном состоянии, легкий черный нагар никакого шлака."
Это смотря где нагар. Если на изоляторе центрального электрода, то чёрный нагар - плохой признак. Возможно, смесь слишком богатая или свеча слишком холодная или всё вместе. Здесь должен быть нагар светло-кофейного цвета (№4 и 7 на картинке). Цвет нагара в других местах свечи значения не имеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-11-07 21:03
Есле на вскидку то мои свечки похожи на фото№6 Но завтра сфотаю и покажу оригинал.Идею с заменой свечей на другое калильное число мне говорили но я хочу докопаться до истины, почему на других моторах свечи ходят годами,а я и многие другие владельцы мучаются? Бензин использую 92 с заправки заправляю обе семейные машины (тоёты) и они его охотно переваривают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.138.93.85.IN-ADDR.ARPA.icosmos.ru)
Дата: 29-11-07 21:19
Merc78 писал:
> Вы на 2х тактнике без автомикса такого(№4 и 7) цвета
> видели??? Я нет .
Я видел. На своем нептуне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: А Павел (---.prn.estpak.ee)
Дата: 29-11-07 21:23
Merc78 писал:
> Вы на 2х тактнике без автомикса такого(№4 и 7) цвета
> видели??? Я нет .
А для 4-т эти картинки подходят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gyppe (77.51.60.---)
Дата: 29-11-07 21:36
Тох-18 4т откатал весь сезон даже ниразу не выкручивал Как захолодало решил произвести ТО мотора(масла свечи) Выкрутил свечи разница с нрвыми из коробки пактически не заметна.Ввернул обратно старые
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-11-07 21:37
Тема злободневная.Вижу что хоть и ходит народ на импорте,а в движок заглядывать приходится. Сосед по гаражу имеет тот же головняк с кроссовым мотоциклом. Ещё один знакомый мучился таким образом с аквабайком Кавасаки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-11-07 21:38
Макс, тут одно из двух: либо японцы лажанулись с рекомендацией калильного числа для этого двигателя,
либо карбюратор переливает. Нужно по весне совершить тестовый пробег на полном газу и оборотах
и поточнее измерить часовой расход топлива. Сравнить с заводским паспортным и сделать выводы.
Если расход завышен - регулировать уровень в поплавковой камере, если в норме - ставить более горячие свечи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЩукарьС (---.114.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 29-11-07 21:44
Прошлую зиму на снегоходе Ямахе свечи за выезд по 2 раза снимал зае.....
в этом сезоне друг карб отрегулировал как бабака отговорила теперь свечей запасных внукам хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Merc78 (81.222.242.---)
Дата: 29-11-07 21:54
ЩукарьС писал:
> Прошлую зиму на снегоходе Ямахе свечи за выезд по 2 раза снимал
> зае.....
> в этом сезоне друг карб отрегулировал как бабака отговорила
> теперь свечей запасных внукам хватит.
Викинг небось? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-11-07 22:58
Тогда поясните есле с карбом непорядок значит свечи нормальные.Просто нуждаются в регулярной чистке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-11-07 23:03
У меня на приветах по жизни такие и были. Засирались конечно иногда. Когда с неродными карбами баловался пока не отладился. После получаса на холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.138.93.85.IN-ADDR.ARPA.icosmos.ru)
Дата: 29-11-07 23:08
Если с карбом непорядок, надо бы привести его в порядок :) и тогда свечи не будут нуждаться ни в регулярной чистке, ни в регулярной замене. Вернее, менять их иногда все же придется. Но очень редко =))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-11-07 23:12
Когда с составом смеси и калильным числом все в порядке, и свечи выглядят как на рис. 4 и 7,
их требуется чистить только раз в сезон, и то для профилактики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-11-07 23:14
Аралин Макс писал:
> В книжке читал что тоха заточена под 95бензин , может в этом причина?
Нет, это не так. Если в книжке это написано, нужно выбросить эту книжку.
В инструкции к мотору четко написано, что бензин с ОЧ не ниже 87 по американскому стандарту,
что соответствует нашему 92-му.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 29-11-07 23:14
Иван писал:
> Макс, тут одно из двух: либо японцы лажанулись с рекомендацией
> калильного числа для этого двигателя,
> либо карбюратор переливает. Нужно по весне совершить тестовый
> пробег на полном газу и оборотах
> и поточнее измерить часовой расход топлива. Сравнить с
> заводским паспортным и сделать выводы.
>
> Если расход завышен - регулировать уровень в поплавковой
> камере, если в норме - ставить более горячие свечи.
Пробег с целью замера топлива сделать проблемно(точного замера),а по расходу я так скажу хоть и пишут 7,8л\ч но у меня реально около 5-6 т.к.я не газую в полную тапку.Был бы благодарен Владивостокцам есле посоветуете мастера способного найти истину. Я знаю многих технарей но они могут только реанимировать мотор,заставить работать кучу металлолома.Но сделать тонкую диагностику к сожалению не их профиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 29-11-07 23:20
Аралин Макс писал:
> Пробег с целью замера топлива сделать проблемно(точного замера)
А в чем проблема?
Наливаешь полный бак бензина под пробку, сажаешь в лодку трех взрослых мужиков и идешь полным газом на Шкота.
Засекаешь время в пути. Там доливаешь в бак бензин из канистры мерными емкостями.
Точность будет вполне достаточная для целей диагностики.
> Был бы благодарен Владивостокцам если посоветуете мастера способного найти истину.
Дык, с такими мастерами проблема.
Проще самому разобрать карбюратор и выставить уровень хотя бы по параллельности поплавка разъему камеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-11-07 18:19
Вот такие у меня свечи точнее нагар.Красный оттенок на фото это от солнца искаженная цветопередача на самом деле металл белого цвета нагар черного и серого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 30-11-07 18:21
вполне приличные свечи. Отмыть в ацетоне старой зубной щеткой и вперед.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 30-11-07 18:23
А для чистки свечей я стал использовать такое средство,достаточно замочить в нем свечки на ночь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата: 01-12-07 00:01
Аралин Макс
Один в один то же самое с тем же мотором.
Грешил сначало на масло (на обкатке был), ни фига не то. Свечи в прекрасном состоянии. В следующем году попробую на 95.
Дилерский мотор (для России) от Японца может отличаться типом устанавливаемых свечей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дракон (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-12-07 02:56
Аралин Макс писал:
> А для чистки свечей я стал использовать такое
> средство,достаточно замочить в нем свечки на ночь.
А где это средство приобретено во Владике?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дракон (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-12-07 03:11
Иван писал:
> Макс, тут одно из двух: либо японцы лажанулись с рекомендацией
> калильного числа для этого двигателя,
> либо карбюратор переливает. Нужно по весне совершить тестовый
> пробег на полном газу и оборотах
> и поточнее измерить часовой расход топлива. Сравнить с
> заводским паспортным и сделать выводы.
>
> Если расход завышен - регулировать уровень в поплавковой
> камере, если в норме - ставить более горячие свечи.
По поводу карба:
прочищал, менял уровень поплавка,заменил фильтр - результат тот же - на максимальных оборотах - провал. Поставил свечи погорячее - все ОК. Максим,попробуй весной: заменить свечи проще,чем разбирать карбюратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-12-07 16:40
Дракон писал
> А где это средство приобретено во Владике?
В любом автомаге спросить Семитысячник . Очень популярное и извесное средство еще бывают Двухтысячники и Пятитысячники самое дорогое стоит 110руб\литр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-12-07 16:48
Буду признателен есле мне кто нибудь доходчиво объяснит что значит свеча "погорячее" и как подбирать ее. Может быть есть таблицы.Что будет есле я поставлю сильно"горячую" свечу? Дело в том чтоя хоть и ремотировал многие двигатели но всегда старался придерживаться мануала и не проявлять инициативу и потому знаниями в этом вопросе не богат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-12-07 18:22
Спасибо за ссылку. Как я понял имея свечи с калильным числом7 и желая перейти на более горячие мне нужно ставить калильное число 6.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 01-12-07 19:42
Абсолютно верно. 7 это холодная ( обычно для 30ки и выше)
6 горячее
5 еще горячее ( я ставил на сузуку 4ку в холодное время года. работала как часики пока не утонула)
Появились еще свечи с тонким иридиевым электродом. Знакомые байкера постоянно их нахваливают. говорят, что с такими свечами мохно завести все что угодно! Я парочу 7рок купил, проверю на моторе в следующем сезоне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-12-07 20:31
Макс, уровень топлива в карбюраторе надо бы проверить.
Если составишь компанию в традиционном первомайском походе, то я могу тебе проделать эту процедуру.
В крайнем случае, если уж насмерть порвем какую-нибудь важную прокладку, я тебя дотащу обратно
при любом раскладе: у меня с собой будет два мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-12-07 20:59
Иван я естественно докапываясь до истины проведу все проверки в том числе расхода топлива и уровень в карбе.А сейчас я так сказать учу матчасть и повышаю свои знания, точнее сказать ликвидирую незнание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-12-07 22:10
Иван,
не озвучивай в массы явную глупость, что японцы могут ошибиться с выбором свечей на мотор, который выпускается не один десяток лет.
Совет ставить более горячие свечи на двигатель не верен и ему не стоит следовать. Родился он, по всей видимости, от положительного утверждения, что такие свечи можно ставить на двигатель, режим работы которого не позволяет разогреть мотор до
необходимой температуры. Что тоже не применимо для Т18, на нем стоит термостат и, думаю, нормально работает. Тем более, что речь идет о работе двигателя в теплое время.
Уровень топлива тоже наверняка нормальный, вряд ли стоит лезть в новый, по сути двигатель с таким предположением.
Но вот то, что реально влияет на работу (и выход из строя) свечей: масло - хорошее масло дает меньше нагара и, соответственно, меньше вероятности замыкания электродов дрянью, отваливающейся (нагар) с поршней, далее - бензин - из-за него, в основном, и выходят из строя свечи - поскольку продается много бензина, содержащего металлосодержащие присадки (что трудно определить по нагару на двухтактном моторе, поскольку сгорающее масло меняет цвет нагара) и, последнее из вероятных причин для этого случая - грязь в поплавковой, приводящая к негерметичности запорного клапана и переливу топлива, соответственно.
Еще замечу, что цвет нагара на двухтактном моторе нужно проверять после устойчивой работы двигателя на полных оборотах не менее 10 минут и глушения его сразу с полных, без малых. Потому как на малых оборотах масло полностью не прогарает. На моторах с автомиксом это требование не столь критично, там дозирование масла на малых происходит в пропорции до 1/200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-12-07 22:22
Алекс.. писал:
> Иван,
> не озвучивай в массы явную глупость, что японцы могут ошибиться
> с выбором свечей на мотор, который выпускается не один десяток лет.
Что ты на меня накинулся, мне это предположение тоже кажется невероятным.
> Уровень топлива тоже наверняка нормальный, вряд ли стоит лезть
> в новый, по сути двигатель с таким предположением.
> и, последнее из вероятных
> причин для этого случая - грязь в поплавковой, приводящая к
> негерметичности запорного клапана и переливу топлива, соответственно.
А вот здесь ты сам себе противоречишь: чтобы устранить перелив, все равно придется лезть в карбюратор.
И насчет масла и бензина.
Мне, вообще-то, странно слышать про плохие бензин и масло во Владивостоке.
За все время пользования автомототехникой я никогда не нарывался на явное дерьмо,
хотя особо не выбираю, где заправляться.
Так что именно эту причину я считаю наименее вероятной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 01-12-07 22:37
я не противоречу сам себе. Вроде как ты меня знаешь.
Для того, что бы проверить предположение с грязью в поплавковой - можно попросту открутить сливную пробку - она для этого и предназначена. Более того, грязь в клапане с большой долей вероятности можно вымыть, открутив сливную пробку и прокачав несколько раз грушей всю топливную систему. Бензин, подающийся в поплавковую под давлением, скорее всего, вымоет грязь из клапана.
Масло, согласен, влияет, но не факт, что этот случай. А вот с бензином - ты зря. После одного из случаев с выходом из строя свечей и подобным случаем с Герасимом на 60F я интересуюсь работой всех шестидесяток. Единственный случай с выходом свечей, который мне озвучили - был в Большом Камне. Свечи выходили из строя, пока человек заправлялся на одной заправке. И грешил на свечи. После смены (случайно, кстати) заправки - проблема исчезла. Это реальный человек, могу дать его телефон. Свой случай он описывал без особой с моей стороны заинтересованности, т.е. ему можно верить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 02-12-07 00:16
Для некоторых моторов тепловой диапазон указан в 3 еденицы в зависимости от условий эксплуотации и температуры внешней среды ( т.е. 7-8-9 для моего мотоцикла)!
так что совет поставить более горячую свечу имеет право быть полезным!
Мало того есть особенности в топливе которые учесть на заводе не реально.
Да и вообще разница в 1 еденицу будет мало ощутима.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-12-07 01:15
Den UK/De/UA, у Вас что, мотоцикл со спортивными корнями? И, как бы, вообще не спортивный ;) -- на "потребительских" такой диапазон очень редко официально приводят.
P.S. Свечи в заводских рекомендациях, особенно для самых заурядных моторов, есть бо-о-ольшой компромисс -- и его всегда есть смысл оптимизировать ;) Потому присоеденюсь к мнению о том, что есть смысл установить с другим КЧ, если рекомендованные работают с нареканиями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 02-12-07 01:41
у меня старушка хонда СВ650 nighthawk 1982 года отроду. Воздушник, классик.
Такие диапазоны приводятся почти ко всем мотоциклам. В зависимости от условий. Если предстоит бросок в пару-тройку сотен км по шосейной дороге на высоких оборотах, то свечи 9ки. Если в городском режиме + короткие звиздюли мотору-8ки. если предстоит юзать байк в холодное время года ( дабы позволяла погода) надо ставить 7ки. и в принципе если свеча не засерается и не вызывает калильного зажигания-эта свеча подходит мотору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий 1111 (---.volia.net)
Дата: 02-12-07 03:15
У меня была такая проблема с Мерк 30(тоха) пробовал 95 и 92 до одного места за четыре месяца три пары свечей тролом не увлекаюсь на сервисе посоветовали поставить BR6HS-10 уже больше десяти рыбалок мотор приятно урчит как на новых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Markkk (---.ufanet.ru)
Дата: 02-12-07 03:27
Имею мотор 2-х такт. Ниссан Маринер 9,8. Разъясните, по паспорту и в комплекте идут свечи NGK BPR7HS-10, а на «Баджере» они рекомендованы для моторов Mercury / Mariner: 4 - 5 л.с., ето как? Там же Ссылка.
для для моторов Mercury / Mariner: 6 - 8 л.с., 9,9 л.с., 50 - 60 л.с - NGK BP8H-N-10. Какие свечи лучше приобрести, для Ниссана - Тоха 9,8???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jeeet (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 02-12-07 03:52
"у меня старушка хонда СВ650 nighthawk 1982 года"
-- воздушка! Вот -- разгадка. Да и времена тогда были проще... Сейчас как-то к одному, редко -- двум КЧ в рекомендациях привыкли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-12-07 10:43
горячие свечи чреваты повреждением ЦПГ из-за калильного зажигания. Именно поэтому ставить их без разбора не стоит.
Конечно, если двигатель эксплуатирует специалист и его двигатель отличается от стандартного - тогда и флаг ему в руки, экспериментируй. Но не для обычного двигателя.
Более горячей свечей вы снижаете эффект замыкания контактов из-за избыточного нагарообразования (при более высокой температуре свечи она лучше самоочищается). Так вот нагар нужно уменьшать правильной дозировкой масла и применением качественного масла. А не применением горячей свечки.
К примеру, для троллинга можно использовать смесь 1/100. Осенью для моторов малой мощности можно испоьзовать (только качественное масло) соотношение масло/бензин 1/60.
Свеча BPR7HS-10 рекомендована для меркуи 5 потому, по всей видимости, что речь идет о меркури на базе Тохатсу, у которого цилиндр аналогичен цилиндру Тохатсу 9.8. Соответственно и свечки одинаковые.
И не сравнивайте моторы воздушного охлаждения и подвесные моторы водяного охлаждения с термостатом - у второго стабильная температура, а у мотоциклетного воздушника - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-12-07 10:50
Алекс.. писал:
> И не сравнивайте моторы воздушного охлаждения и подвесные
> моторы водяного охлаждения с термостатом - у второго стабильная
> температура, а у мотоциклетного воздушника - нет.
Сейчас подумалось - а может быть в данном конкретном случае термостат неисправен
(залип в открытом положении) и двигатель переохлажден?
С термостатами это нередко бывает, даже самых маститых производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 02-12-07 11:07
бывает. Термостат - расходная деталь. Тоже проверяется без разборки, эл.термометром.
Но я бы больше грешил на бензин/масло/эксплуатацию.
Тут же еще много можно чего притянуть. Зазор на свечах какой?
Еще не нужно забывать, что в значительном количестве случаев отказы свечей происходят из-за неисправности самой системы зажигания - соленые бронепровода, пробой, искра через раз, повышенное нагарообразование и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-12-07 14:55
Подвожу итог и пробую сделать вывод. Мотор у меня был новый и с первых дней я его обкатывал и заправлял бензином с проверенной заправки. Кроме того в моторе стоит штатный фильтр.
Отсюда делаю вывод грязь в карбе исключена да и работа мотора в целом безупречна.
Масло пользую только Ямолюб тоже марка не из последних и грешить на него оснований нет.
Свечи никогда не подгибал и не менял зазор.
Провода не соленые и в целом под колпаком чистота т.к. мою мотор Керхером и потом он стоит без колпака сохнет.
Работа термостата думаю нормальная т.к. вода из обратки при длительном пробеге градусов70-80.
Вывод сделать не решусь потому как не спец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 02-12-07 14:58
алекс. писал:
в значительном количестве случаев
> отказы свечей происходят из-за неисправности самой системы
> зажигания - соленые бронепровода, пробой, искра через раз,
> повышенное нагарообразование и т.д.
У самого был такой случай на автомобильном движке. Менял свечи регулярно. После замены некоторое время все Ок..а потом все по новой. Грешил на некачественные свечи. Вылечилось элементарной заменой бронепроводов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-12-07 15:07
Как проверить бронепровода? Про замену не говорю т.к. мотору год всего, но проверить не мешает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZUNDPP (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-07 15:56
1)Попробуйте другие свечи. (тем,кто писал про мотоциклы--в мануале на двигатели с любым охл.дают несколько калильных чисел)
2)В карбюраторах "японцев" ТОЖЕ бывает "плавают"огрызки уплотнений ..но это непро Вас. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-Находка (77.35.182.---)
Дата: 02-12-07 17:36
Аралин Макс писал:
> Как проверить бронепровода? Про замену не говорю т.к. мотору
> год всего, но проверить не мешает.
Без специального оборудования - только заменой. Стоимость комплекта проводов на авто соизмерима со стоимостью комплекта свечей для оного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-12-07 17:54
Александр-Находка писал:
> Аралин Макс писал:
>
> > Как проверить бронепровода? Про замену не говорю т.к. мотору
> > год всего, но проверить не мешает.
>
> Без специального оборудования - только заменой. Стоимость
> комплекта проводов на авто соизмерима со стоимостью комплекта
> свечей для оного.
Думаю что стимость комплекта на подвесник будет намного дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-12-07 17:56
проверенная заправка - не гарантия. Поставщик может привезти топливо еще то.
Грязь в карбюраторе может быть в виде соляных шариков - после высыхания соленой воды остаются. Фильтр воду пропускает.
По поводу зазора - из поста не ясно - какие свечи были установлены вместо штатных. Есть свечи, у которых с завода установлен зазор 1.0 мм, есть - 0.6.
По поводу бронепроводов. Проверить можно. Первый способ - простеньким прибором, называется ignition checker. Второй способ - мокрыми руками взяться - одной рукой за бронепровод, другой - на массу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-12-07 18:00
бронепровода на подвесники, как раз, стоят недорого. Только вот на Т18 они несьемные и продаются с катушками. А вот колпачки, которые тоже могут быть прошитыми - сьемными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-12-07 18:00
Аралин Макс писал:
> Думаю что стимость комплекта на подвесник будет намного дороже.
А чем могут не устроить обычные автомобильные провода,обрезаные до необходимой длинны,с припайкой родных наконечников?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-12-07 18:12
Алекс.. писал:
> бронепровода на подвесники, как раз, стоят недорого. Только вот
> на Т18 они несьемные и продаются с катушками.
Думается мне,что провода от катушек отделяются,просто зазор залит каким то герметиком.Было бы странно спроектированно-при обломе ОДНОГО провода,менять катушку в сборе. ИМХО ессно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-12-07 18:20
Алекс.. писал:
>
> По поводу зазора - из поста не ясно - какие свечи были
> установлены вместо штатных. Есть свечи, у которых с завода
> установлен зазор 1.0 мм, есть - 0.6.
>
Спасибо за совет по проверке проводов,учту и воспользуюсь.Соляные шарики думаю можно удалить сливая отстой из карба.
Свечи ставил той же марки что и стояли, и родные после обкатки помыл средством и ездил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 02-12-07 18:35
Была у меня пару лет назад новая Тоха-9.8. В середине сезона мотор вдруг начал работать с перебоями.Замена свечей не помогла,зато при разборке карба,при идеальной чистоте внутри поплавковой камеры,в топливном жиклёре обнаружил кусочек какой то х...и,похожий на скол от краски,видимо он переодически перекрывал жиклёр и мотор работал с перебоями,после удаления его моторчик заработал нормально,вплоть до продажи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бэтмэн (87.225.84.---)
Дата: 02-12-07 18:44
Аралин Макс писал:
> Работа термостата думаю нормальная т.к. вода из обратки при
> длительном пробеге градусов70-80.
Вы ничего не преувеличили?
Ведь это кипяток должен выходить....
Рука не выдержит.
Нормально ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-12-07 18:57
Бэтмэн писал:
> Аралин Макс писал:
>
>
> > Работа термостата думаю нормальная т.к. вода из обратки при
> > длительном пробеге градусов70-80.
>
> Вы ничего не преувеличили?
> Ведь это кипяток должен выходить....
> Рука не выдержит.
>
> Нормально ли это?
Ну может и преувеличил но вода горячая и руку жжот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дракон (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 02-12-07 21:17
У меня Тоха-9,8 2006г. один сезон отходил отлично.С самой обкатки:бензин - 92,с провереной заправки, масло-премиум,покупаю всегда в Истмарине.В этом сезоне вдруг началось вот что: при положении газа больше 2\3-провал, 10-20сек. все нормально,затем опять провал и так постоянно.При снижении газа-эффект исчезает,при повышении-опять тоже самое.
1.Почистил свечи-не промогло.
2.Заменил свечи-помогло на неделю.Опять поменял свечи - аналогично.
3.Снял карб,промыл,почистил-не помогло.
4.Слил бенз из бака,промыл его;поменял топливный фильтр;разабрал насос-посмотрел,протер; промыл топл.шланги;опять снял карб,помыл почистил-не помогло.
5.Снял карб,уменьшил уровень в поплавковой камере-не помогло.
6.Снял карб,увеличил уровень в поплавковой камере-совсем не заводится.
7.Поставил свечи погорячее-почти два месяца проездил без замечаний.
А уже хотел залазить в зажигание,т.к.движок новый и бронепровода тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-07 00:24
Точ в точ совпадает с моими проблемами с 18тохой. Правда я не рискнул лезть в карб .Да думаю это и не нужно.
Интересно есть на форуме владельцы тох серого цвета(со старого завода) и были ли такие проблемы на их двигателях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (80.83.226.---)
Дата: 03-12-07 12:02
Добрый день, коллеги !
Читал пост Максима, такое ощущение " как про меня написано" . Лодка Бриз мотор Я -90 AETOL. (всё новое). Симптомы точно такие же. После замены свечей двигатель работает исправно около 15 ти часов (катер оборудован цифровым прибором). После, на полных оборотах 5200 начинает "как бы" пробивать через такт. Сбрасываешь до 4300 работает ровно. Через час работы и на этих оборотах начинает "пробивать" . Игрался переключением баков, грешил на топливо, фильтра - бесполезно. Меняешь свечи - тут же всё работет. Еще ровно 15 часов :) .
После этого я плюнул на всё и накупил свечей побольше и менял при подобных симптомах. Прошел 89 часов, за сезон менял 5 раз свечи. Использовал только рекомендованные, заправлялся только 92 на НК "Альянсе", масло лил только Ямалюб (автомикс).
Саша, что могло быть в моем случае ???
P/S Сейчас этим вопросом пусть mixa заморачивается . Я сторонник четырехтактных технологий :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 03-12-07 12:32
у меня самого точно такой же комплект, два сезона на воде - свечи ни разу не то что менял - не откручивал. Даже после обкатки не менял. Заправляюсь на воде на нефтепродукте. Всегда в одном месте.
Я думаю, что топливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дракон (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-07 17:36
алекс. писал:
> у меня самого точно такой же комплект, два сезона на воде -
> свечи ни разу не то что менял - не откручивал. Даже после
> обкатки не менял. Заправляюсь на воде на нефтепродукте. Всегда
> в одном месте.
>
> Я думаю, что топливо.
Почему же при замене свечей на новые(их чистка не помогает!) на время пропадает этот провал оборотов?Что может случится со свечами за 15 часов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-07 17:44
потому, что при замыкании контактов нагаром либо железосодержащем нагаре внутри свечи, на изоляторе - происходит пробой изолятора и искра проскакивает не на контактах свечи, а внутри, через изолятор на корпус свечи. А такая искра либо не воспламеняет смесь, либо воспламеняет позже и через раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 03-12-07 18:52
Блин, ну почему же у меня никогда ни с какими моторами не было проблем из-за плохого бензина?
(тьфу, тьфу...)
Я скорее готов поверить в большую партию поддельных китайских свечей NGK...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-07 20:14
Иван писал:
> Блин, ну почему же у меня никогда ни с какими моторами не было
> проблем из-за плохого бензина?
> (тьфу, тьфу...)
>
> Я скорее готов поверить в большую партию поддельных китайских
> свечей NGK...
Почему же оригинальные свечи которые были в моторе при продаже ведут себя точно так же. Поддельные свечи вызвали бы массовый отказ двигателей и массу разговоров на эту тему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-07 20:18
у меня тоже никогда проблем со свечами не было. Может быть пару раз лет за 20.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дракон (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-07 21:35
Аралин Макс писал:
> Иван писал:
>
> > Блин, ну почему же у меня никогда ни с какими моторами не
> было
> > проблем из-за плохого бензина?
> > (тьфу, тьфу...)
> >
> > Я скорее готов поверить в большую партию поддельных китайских
> > свечей NGK...
>
> Почему же оригинальные свечи которые были в моторе при продаже
> ведут себя точно так же. Поддельные свечи вызвали бы массовый
> отказ двигателей и массу разговоров на эту тему.
А,может оригинальные - не совсем оригинальные были или уже кончились на нашем топливе,ведь с самого начала было все нормально: до появления этой неисправности я целый сезон великолепно проездил. А уже потом покупал новые свечи,но покупал как и все(я подозреваю) не в Японии а у нас,что не гарантирует оригинальность и запросто может быть подделкой.
И вероятно,что дело даже не в другом калильном числе свечей,которые у меня заработали исправно, а просто на пятый раз попались хорошие свечи.Просто совпало.:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дракон (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-12-07 21:40
Алекс.. писал:
> потому, что при замыкании контактов нагаром либо
> железосодержащем нагаре внутри свечи, на изоляторе - происходит
> пробой изолятора и искра проскакивает не на контактах свечи, а
> внутри, через изолятор на корпус свечи. А такая искра либо не
> воспламеняет смесь, либо воспламеняет позже и через раз.
Т.е. плохое топливо может сделать безвозвратный кирдык хорошей свече?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 04-12-07 13:41
если топливо содержит металлосодержащую присадку (добавляют для получения более высокооктанового бензина из низкооктанового) то - конечно, может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-07 14:12
Конечно я умом понимаю про вред плохого топлива,но сердцем не согласен(шутка) Мои семейные машины (тоеты) обе без проблем переваривают бензин стой заправки.Раньше ямаха15 у меня ездила на нем. Лишь с этим мотором такая история. И ведь в целом работа мотора безупречна есле не считать глюк со свечами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 04-12-07 14:14
а вот с машиной у меня другая история - на холостых, временами, отрубается цилиндр.
Точно можно проверить только после длительных испытаний. Если есть желание - помогу, но самим заниматься времени нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-07 17:57
дельный совет - не париться.
Проверить зазор на свечках. Можно попробовать заправляться на нефтепродукте - я же хожу без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (80.83.226.---)
Дата: 04-12-07 18:34
Можно попробовать заправляться на нефтепродукте - я же хожу без проблем.
Я заправлялся исключительно на "Приморнефтепродукте", а что толку ??? Специально консультировался у директора Приморнефтепродукта, на их АЗС с 2005 года (а то и раньше) не используется топливо содержащее фероцены ( присадки ).
В РФ есть даже закон запрещающий продажу подобного топлива (опять же с его слов)
P/S свечи продающиеся у нас полное %%%% (ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-07 18:45
Правильно сделанный анализ,пол дела. Запустив эту ветку я собрал много информации думаю мне это поможет в эксперементах по преодолению проблем со свечами в следующем году.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий 1111 (---.volia.net)
Дата: 04-12-07 19:19
Да-а с такими советами мы скоро перейдем в ветку "Лажа с Евинрудом е-тек!".Народ есть две проблемы свечи или бензин.Догадайтесь что весомей.Есть практика и теория практика показала если мотор отказывается работать на свечах BR7HS-10 поменяйте на BR6HS-10 и проблема исчезнет.Теперь по поводу авто такая же картина одни ездят без проблем другие меняют свечи чистят форсунки.Наверное есть двигатели привередливые к бенз.и наоборот.Друг купил Хюндай Туксон запарился менять свечи пока не поставил платиновые.Я представляю его выражение лица если бы ему порекомендовали проверить зазор в свечах после трех замен.БРЕД.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-12-07 20:10
совет - не париться. А то весь интузиазьм в пар уйдет.
Много слышал, что свечи - г. Но у меня никогда не отказывали и поэтому считаю, что не г.
а зазор нужно проверить, потому как, вполне возможно, что куплены свечи с зазором 0.6, что мало для Т18. Это только предположение.
Свечи, кстати, можно проверить - есть прибор, проверяющий работоспособность под давлением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OlegK (---.statip.vladlink.net)
Дата: 04-12-07 20:42
Андрей С писал:
>
> P/S свечи продающиеся у нас полное %%%% (ИМХО)
Покупайте в "правильных" торговых точках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей С (80.83.226.---)
Дата: 05-12-07 11:30
Олег К писал:
Покупайте в "правильных" торговых точках.
В смысле ?
"Истмарин" по твоему не правильная ??? :)))
P/S не смешите меня, давает просто закроем эту тему. Тут у каждого своё ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 05-12-07 11:58
дело не в закрытии темы.
она переиодчески появляется, но ни у кого нет гарантированно помогающего совета, отсюда множество домыслов про качество свечей, двигателей, бензина.
Нужно просто заняться этим вопросом, а ни кто не хочет - на это нужно потратить десятки часов работы двигателя, причем не на лодке, а на бочке с нагрузкой. При этом свечки стоят не критично. Поэтому и предпочитают купить свечи и поменять.
Но я уже говорил, могу помочь - бочка, оборудование - все бесплатно. Нужно только контролировать работу и выкладывать результат.
Хотя, может и стоит заняться. Руки бы дошли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 05-12-07 13:14
Я очень заинтересован в проведении такого опыта, готов предоставить мотор,топливо и масло. Но план испытаний должен быть составлен опытным механиком,я дилетант. Готов только быть лаборантом на испытании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Merc78 (81.222.242.---)
Дата: 06-12-07 04:15
Алекс.. писал:
> бронепровода на подвесники, как раз, стоят недорого. Только вот
> на Т18 они несьемные и продаются с катушками. А вот колпачки,
> которые тоже могут быть прошитыми - сьемными.
Всё съёмное на тохе ,надо просто выкрутить провод из катушки !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
