|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:27:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:27:28 |
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 28-11-07 23:01
Доброго всем здравия.Зима,однако,время вдумчивого обслуживания моторов,исправления косяков и т.д.У товарища Прибой,эксплуатировался совсем немного в этом сезоне,при консервировании обнаружилось-полный редуктор воды-ЧИСТОЙ,без признаков масла.Разборка показала полное отсутсвие криминала,но так и непонятно как масло заменилось водой.И самое противное-это износ втулки вертикального вала от работы на воде.
Вопрос-может кто чего ставил туда вместо этой гр !@#$%^ой втулки (может подшипник какой с минимальными переделками впихнуть можно).Можно-ли чего придумать.
P.S.И какому ёб.утому конструктору пришла в голову идея сделать весь редуктор и мотор на втулках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bober (---.ip.yaroslavl.ru)
Дата: 28-11-07 23:38
Юзал Прибой 20 лет без проблем по редуктору, да и вообще без особых. Не половинился ни разу. Перед этим он 15 лет пролежал в коробке. Заменил на Я5, захотелось сделать себе любимому подарок. Масло никогда не вытекало, хотя в конце сезона была эмульсия. Мотор, сконструированный 40 лет назад, до сих пор шедевр совкового моторостоения, а по весу он 2-х цилиндровый превосходит импортные, вот по этому там втулки, а не подшипники. Кстати, выполнен тоже отлично. А придумать можно все, но проще сделать новую втулку и заливать масло. Причиной же может быть неплотность манжет и всасывание воды при остывании редуктора в воде. НЕ помню точно, но редуктор должен суфлироваться с атмосферой, может что-то забилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 29-11-07 00:11
Да,согласен,сей мотор является шедевром в промышленном ширпотребовском моторостроении.И двухцилинровой компановки пятисильного мотора далеко не у всех встретишь.
По редуктору-манжеты все были заменены мной перед сезоном.Насосать столько воды,чтобы полностью заменить масло на воду не могло по определению,где-то скрыта причина,а где не пойму.
Изготовить втулку не проблема,проблема в другом-вал в этом месте потерял размер в минус и большой,а собирается этот узел только через всю длину вала-рессоры.Жаль,что запчастей уже нет.... .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-11-07 00:19
Тю! Есть два варианта. Наварить и прошлифовать. Понизить весь диаметр вала.
А воду сосать будет через любой сальник если уже есть радиальное биение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-11-07 00:45
При исправной герметизации редуктора рекомендовано лить нигрол! Так и лейте , он и с водой работает. На зиму сливайте, промывайте, сушите и будет вам счастье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 29-11-07 14:38
имею сей девайс, пока не бало малосильных иномарок переделал редуктор на шарикоподшипники. Вертикальный вал внизу на двух небольших( уже не помню деталей, т.к. делал лет 6 назад) подшипниках, поставленных в стакан, который выфрезерован в корпусе нижней части дейдвуда по ходу раньше бывших втулки бронз. Стакан мм по 3 выхродит за габариты узкой части дейдвуда - выше тела редуктора, что на обтекании особо не сказывается, ибо выступают с двух сторон плавные дуги. В редукторе на гребвал в его задней части ( где упор от винта) поставлен солидный шарикоподшипник, для чего ( вроде или так подобрал подшипник- не помню) ) был подработан задний конец гребвала, а в корпусе редуктора, где была бронзовая втулка, расфрезеровано под наружный размер этого подшипника - размер подшипника подбирался чтоб по наружке не выходил за габариты тела редуктора в той его части, где стояла упрная втулка. Другой конец гребвала, со стороны винта оставил на втулке вместе с существующим ( неудобным) узлом сальника с пружинной шайбой. Думал впоследствии поставить на шарик и эту часть, а также коленвал, но после сезона эксплуатации или двух привезли мне с помоек норвежских пару моторов в том числе и помощнеее и чтот главное с реверсоим - восстановил, потом быстро пошла гонка вооружений и приветик перестал ходить на рыбалку. Хотя чудный моторчик хоть и с бОльшим чем у иномарок удельным расходом ( что на этой мощи, понятно, пренибрежимо) Думается на него нужно мастырить редукторную часть от любой иномарочной 4-6 силки с реверсом, чем убиваем двух зайцев - нормальный редуктор с небольшим сопротивлением и реверс. Да и винт саблеобразный тяжеловат вроде ( пишут что форма эта с низким кпд, сейчас не проблема подобрать винт- хотя не помню куда он у прибоя крутиться с родным редуктором, но если установить иномарочный и с винтами не проблемаа.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 29-11-07 16:33
Kira,не вопрос,но,когда будешь ворить нержав.вал,его поведёт,а проточить вал длиной в 50 см при диаметре 10мм не представляется возможным практически.И потом,какой сальник ставить на проточеный вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 29-11-07 16:48
Ну проточить в центрах не проблема. У всех станков есть такой замечателый узел - задняя бабка.
Сальник - а ты посмотри, померяй и подумай.
А с чего его поведет если тебе надо наплавить прямо самого электрода на поясок длиной ну край 25мм.
Кстати вряд ли вал из нержавейки.
Еще можно сделать вкладыш. Но это бронза тонкостенка и не всякий токарь возьмется делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 29-11-07 17:11
Проточить я имел в виду понизить весь диаметр вала.
Нерж. точно.не сомневайся,как на нептунах-очень хорошее решение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-11-07 19:46
"А с чего его поведет если тебе надо наплавить прямо самого электрода на поясок длиной ну край 25мм."
Кира , я уже говорил на этом форуме что есть вполне дуступная, даже в Саратове, технология наварки валов в ВОДЕ! Вал как у Прибоя при наварке его по всей длине не нагреется до температуры более 30град! Наваривать можно и чернушкой сварной, и 65Г, и нержой всякой.Кому нужно наварить вал для увеличения его диаметра - обращайтесь - организуем, но сам я берусь только в Москве. Станки есть во многих депо локомотивных, вагонных...
Отправка отредактированного (29-11-07 19:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 29-11-07 20:08
С удовольствием обратился-бы,но местонахождения Украина,г.Харьков!
Думается,что,если обратиться в Москву-вал от Прибоя трижды золотым выйдет,заметь,слово золотым без кавычек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 29-11-07 20:15
Есть такой город - Шахты, там в депо есть такой станок. От Украины не так далеко, как Москва.. Если учесть что себестоимость восстановления КВ Камаза 1700руб , при восстановлении всех шеек! Какое золото? Технология - золото !Это - Да!. Да и ходимость после восстановления -4круга!!!
Отправка отредактированного (29-11-07 20:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 29-11-07 20:33
Спасибо за консультацию.Дейсвительно,технология уникальная.
Хотелось обойтись малой кровью,может,подшипник подобрать... .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.82.209.210.146.telecom.gomel.by)
Дата: 30-11-07 04:13
зачем работать со всей длиной вала? у привета он как бы составной, тот, что работает во втулке -короткий (я его сажал в стакан на подшипники) длиный идет от коленвала - там он подпружиненный - и нижней частью входит-выходит в зацепление с верхней частью короткого нижнего вала ( где стоит привод подъема-опускания вала, связанный с рычагом нейтрали-хода) двойной вал это нейтраль и ход -точно конструктив не помню, но вроде на нижнем валу ведущая шестерня редуктора -как сальник стоит -тоже не помню. Но раз ставил нижнюю часть вала отдельно-значит выход с установкой сальника есть. По желанию оставить старую конструкцию придется работать лишь с коротком нижним вертикальным валом. Второе,Вы не прочли мой пост, скорее всего, где предлагается поставить другой редуктор. Это проще чем ставить вал и гребвал на подшипники. Дюраль готового иномарочного редуктора с помповой частью и и частью его кожуха после разъема сваривается с частью разъема ного прибоя (вертикальной части
(естесно с оставлением родного разъема по плоскости) вертикальный вал иномарочного редуктора подгоняется по сочетанию с коленвалом прибоя: ( убираются прибойные пружинки с шайбами, которые в родном вале прибоя давлением вниз обеспечивают зацепление вала длинного с коротким для хода, причем помню, что в колене прибоя не шлицы, а выемка для шпонки пенпендикулярной валу, входящей во внутрь колена. Поэтому этот привод повторить на валу другого редуктора проще, чем нарезать шлицы. тяга нейтрали и реверса, хода иномарочного редуктора по желанию выводится на поддон или больше в сторонукак удобно. Получаем редуктор с его системой сальника, помпой, ходом, реверсом, и прочими плюсами по сранению с прибойным редуктором и легкий малошумный маловибрирующий агрегат
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.82.209.210.146.telecom.gomel.by)
Дата: 30-11-07 04:18
кстати, вал о котором полемизирует Кира там из обычной стали, т.к. из нержавейки он должен бы быть толще. По крайней мере помню, что шлифуя нижнюю часть вала для установки на него подшипнитков в станке - шел мощный сноп искр и рабочий говорил, что очень твердая сталь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 30-11-07 14:36
пардон , во фразе "зачем работать со всей длиной вала? у привета он как бы составной" имеется ввиду не привет, а прибой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: D.M. (---.adsl.sta.kh.velton.ua)
Дата: 30-11-07 17:02
Юрий Юрьевич,все это конечно интересно,но,Прибой не стоит того,чтобы на него ставить иномарочный редуктор,стоимостью как весь прибой и стоимость переделок тоже затянет по деньгам.
Вал,нижняя часть,которая в редукторе,действительно черная и каленая,а вал-рессора,которая в дейдвуде(длинная часть)-нержа.Дак вот речь идет о втулке,которая на длинном валу под помпой сразу.
Я
нашёл вчера подшипничек роликовый размером d-10мм,H-10мм,D-16мм.
Может его можно впихнуть в этот узел,имею ввиду на длинный вал под помпу вместо разбитой втулки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 01-12-07 00:55
Д.М. яимею ввиду не новый редуктор, а с убитого иностранца - у нас в беларуси такой дол за 50 можно найти, у нас уже бизнес вторичного рынка моторов развился, много кто занимается, у них есть и половинки моторов "верх" или "низ" для кулибиных или привезут с помойки те, кто б/у с Запада возят - просто отламают дейдвуд (мне так винты разные привозили) а что работа? Час сварщику соединить нижний послефлянцевый обрубок с верхним (от прибоя) это по месту видно. Вроде я такие подшипники ставил в стакан (два на нижний вал)- пара достаточно прочно, хотя побаивался, что маленькие шарики, но там нагрузка в принципе больше на скручивание, но и на здвиг также у ведущей шестерни нижнего вала. Поэтому я ставил подшипники в стакан на вал почти рядом возможно ниже. Повозиться стоит, тихий и очень легкий мотор, такую 5 силку не купишь серийную. Конечно подвеска примитивная, но если б\у в 5 сил стоит от 500 долл, то если навыки есть можно и смастерить редукторную часть на одном упорном подшипнике (я писал). Вода, думается, может попадать не через сальник гребвала, а через неудачную ИМХО конструкцию крышки этого сальника (с пружинной шайбой замыкаюшей) а также через сальник нижней части вертикального вала, плюс выработка во втулке - вал шатается и открывает свой сальник, а выхлопгазы с водой туда и прут ( не помню давно работал с прибоем, этот сальник вроде под помпой стоит- по крайней мере так логично ему быть)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (82.209.215.---)
Дата: 01-12-07 03:40
да, недоглядел, Вы\нашлии роликовые такие компактные? тем более они подходящее из-за их мощности относительно шариковых при малых габаритах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|