|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:38:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:38:42 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-07 21:20
Во, идея очень даже правильная.
Но надо напихать туда пенопласта, сделать рецесс и всю лодку покрасить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 17-11-07 22:36
Всё правильно. Если мотор с короткой ногой, то самоотливной рецес просто необходм. У меня длинная нога, и как показала практика даже в нехилый шторм волна не захлёстывает через транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БЛИНОF (---.inarnet.ru)
Дата: 18-11-07 23:39
Точно, оно самое. Будет чем занятся весной %). Но смусчает что это снизит и так не высокую скорость, и есче больше увеличит дельфинирование, т.к. корма станет чуть тяжелее.
Если не секрет каковы показатели скорости.
А вот кокпит увеличели здорово, хоть рубку ставь, место останится.
Я сам по весне планирую полурубку вкарячить, а то жене дует и дождик капает %).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата: 18-11-07 23:54
Что - то я не припомню, что бы Казанки 5 дельфинировали. Серьезно, - не видел, наверное. За счет увеличения длинны ,дельфин ,если и был, должен свестись к нулю. Хорошая работа, только по клепкам вопрос - клепали ручной "клепалочкой" , не хиловаты клепки?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 19-11-07 14:46
Т.к. было реализовано нечто похожее, предвижу более мягкий ход на волне, легкий выход на глисс и отсутствие резкого сваливания с глисса. Если мотор с "длинной" ногой, заливания не будет в принципе.
У нас были сделаны транцевые плиты в виде продолжения днища без углов наклона. Единственный минус: потеряли примерно 2км/ч от скорости.
Отправка отредактированного (19-11-07 14:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: БЛИНОF (---.inarnet.ru)
Дата: 19-11-07 17:51
с нормальным мотором мож и не дельфинируют, а когда таблетки от жадности не помогают и вешают 50 сил, да плюс 4т, тогда на полной тапке дельфин - частое явление, клин не помогает (помогает, но снижает скорость, расходуется больше горючки), остается только одно - весь груз в нос...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 19-11-07 21:12
> Точно, оно самое. Будет чем занятся весной %). Но смусчает что
> это снизит и так не высокую скорость, и есче больше увеличит
> дельфинирование, т.к. корма станет чуть тяжелее.
> Если не секрет каковы показатели скорости.
> А вот кокпит увеличели здорово, хоть рубку ставь, место
> останится.
> Я сам по весне планирую полурубку вкарячить, а то жене дует и
> дождик капает %).
>
Ни какого "дельфина" и близко нет, к тому же как правильно заметел korsar.62 при удлинении лодки дельфинирование только уменьшается.
скорость с одним водителем - 50 км/ч, скорость с шестью хомяками, провизией на три дня, 100 литров топлива и ещё по мелачи - 46-47 км/ч.
Винт с шагом 12 дюймов.БЛИНОF писал:
> Точно, оно самое. Будет чем занятся весной %). Но смусчает что
> это снизит и так не высокую скорость, и есче больше увеличит
> дельфинирование, т.к. корма станет чуть тяжелее.
> Если не секрет каковы показатели скорости.
> А вот кокпит увеличели здорово, хоть рубку ставь, место
> останится.
> Я сам по весне планирую полурубку вкарячить, а то жене дует и
> дождик капает %).
>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 19-11-07 21:16
korsar.62 писал:
> Что - то я не припомню, что бы Казанки 5 дельфинировали.
> Серьезно, - не видел, наверное. За счет увеличения длинны
> ,дельфин ,если и был, должен свестись к нулю. Хорошая работа,
> только по клепкам вопрос - клепали ручной "клепалочкой" , не
> хиловаты клепки?.
По днищу клепал обычными заклёпками. По бортам вперемешку, и только потому, что небыло необходимого количества нормальных заклёпок. К следующему сезоны все вытяжные заклёпки будут заменены на обычные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: виктор1 (---.bass5.sinor.ru)
Дата: 20-11-07 09:09
получилась вторая казанка если отсек герметичен
польза одна 100 кг на выносном транце казанки сильно притапливают корму на стоянке
пенопластом забить и герметичность по барабану
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 21-11-07 22:30
Вопрос к гуру. Почему данный комплект при скорости свыше 40 км/ч не держит прямолинейный курс (сваливается то вправо то влево).
З.Ы. С вихрём 30, без доработки лодки, такого небыло.
З.З.Ы. Правдо и скорости за 40 км/ч небыло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир СПб (77.241.35.---)
Дата: 22-11-07 09:25
Х.........Й занимаешся Товарищ. Это всё равно, что восьмерке сделать 130 л.с., а я на аутлендере всё равно её сделую, в гавно. Полный бред, опыт показывает, что надо брать сразу необхолдимую вещь.!!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 22-11-07 20:07
Элементарно. На Вашей лодке избыточный коэфф. подъёмной силы на транце. А в формуле расчёта подъёмной силы скорость в квадрате/пополам. Вот и всплывает у Вас корма при наборе скорости, опуская, соответственно нос. Нос зарывается в воду и появляется потеря курсовой устойчивости. Обычное дело для Казанок. Можно немного откинуть мотор, нос поднимется и зарыскивание пропадёт. И скорость, кстати, тоже подрастёт.
Кстати, дельфинирование К5м4 встречается часто. Лодку то на коленке клепают, а не в стапеле. У каждой лодки оригинальная (к сожалению) форма днища. И геометрия привальной поверхности тоже до ужаса разная. Каждое днище подгоняем, блин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 22-11-07 23:16
Владимир Матяж писал:
> Элементарно. На Вашей лодке избыточный коэфф. подъёмной силы на
> транце. А в формуле расчёта подъёмной силы скорость в
> квадрате/пополам. Вот и всплывает у Вас корма при наборе
> скорости, опуская, соответственно нос. Нос зарывается в воду и
> появляется потеря курсовой устойчивости. Обычное дело для
> Казанок. Можно немного откинуть мотор, нос поднимется и
> зарыскивание пропадёт. И скорость, кстати, тоже подрастёт.
>
> Кстати, дельфинирование К5м4 встречается часто. Лодку то на
> коленке клепают, а не в стапеле. У каждой лодки оригинальная (к
> сожалению) форма днища. И геометрия привальной поверхности тоже
> до ужаса разная. Каждое днище подгоняем, блин.
Спасибо за совет. Весной буду пробовать.
Кстати тоже казалось что мотор следует откинуть, но при откидовании на 1 дырку - начинался подхват воздуха, а опускать мотор было лениво. Сейчас мотор снят, поэтому весной попробую сразу повесить пониже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andkon (---.mv.ru)
Дата: 27-11-07 03:26
У меня К5М4 и Яма 50. Что ты имеешь в виду под сваливанием с курса?
Насколько сильно уходит? У меня резкого сваливания нет, но при наличии рулевого управления без обратной связи через какое-то растояние приходится подруливать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 27-11-07 20:14
Andkon писал:
> У меня К5М4 и Яма 50. Что ты имеешь в виду под сваливанием с
> курса?
> Насколько сильно уходит? У меня резкого сваливания нет, но при
> наличии рулевого управления без обратной связи через какое-то
> растояние приходится подруливать.
У тебя килеватость на транце по более будет, поэтому у тебя нет токих проблем. У меня на самом трансе килеватость уходит почти до нуля (2-3 градуса) и сваливается давольно-таки сильно. Приходится довольнотоки сильно подруливать каждые 5-10 секунд. Хотелось бы услышать способ лечения данной проблемы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 27-11-07 23:07
Вы чего это? У Казанок у всех килеватость на транце одинаковая. Разница практически мизер. При зарывании носом все Казанки зарыскивать начинают. Без исключения.
Мотор надо ниже. Подхвата воздуха не должно быть при откидке где то до 15-20 град. от самого поджатого положения.
Кстати, внимательно посмотрите днище. Может неровное оно? Очень сильно влияют ямы или бугры в околотранцевой части. Нежелательны они.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 28-11-07 02:44
Владимир Матяж писал:
> Вы чего это? У Казанок у всех килеватость на транце одинаковая.
> Разница практически мизер. При зарывании носом все Казанки
> зарыскивать начинают. Без исключения.
> Мотор надо ниже. Подхвата воздуха не должно быть при откидке
> где то до 15-20 град. от самого поджатого положения.
> Кстати, внимательно посмотрите днище. Может неровное оно? Очень
> сильно влияют ямы или бугры в околотранцевой части.
> Нежелательны они.
"Казанка-5", "Казанка-5М", "Казанка-5М2", "Казанка-5М3" - угол килеватости на транце 5 градусов, "Казанка-5М4" - угол увеличен до 8,5 градусов.
Я при удлинении лодки просто продолжил обводы лодки, а так как килеватость к трансу уменьшается то и килеватость на трансе стала меньше.
З.Ы. а днище у меня ровное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (89.16.44.---)
Дата: 28-11-07 04:10
Вся проблема у тебя, потому что ты кильеватость меньше сделал чем нужно, тут поищи через поиск, один у К2 транцевые плиты сделал как продолжение днища так он вообще ездить не мог при разгоне у него лодка резко то в одну сторону рыскала, то в другую, вообще не управляемой стала. Он лечил это так, все назад переделал как было с завода, и нарадоваться не мог, говорит больше лодки портить не буду.
Я вот маленько не понял, какой смысл в такой переделке, место в коптите не добавилось, мотор остался там, где и должен стоять, нет сделано все конечно классно, красиво, видно работа не маленькая проделана, но смысла нет, если уж руки из того места растут, то лучше бы борта наростить на 15-20 см, но это мое личное мнение. А сделанно все супер!!! молодец!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата: 28-11-07 07:30
Serg027 писал:
> кадр вырезан из видео
Зачотно!!! И Девушка на правом борту тоже!;))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата: 28-11-07 07:40
Владимир Матяж писал:
> > Кстати, внимательно посмотрите днище. Может неровное оно? Очень
> сильно влияют ямы или бугры в околотранцевой части.
> Нежелательны они.
А как с ними (ямами) бороться? Молотком?
Я спрашиваю, потому что у меня они как раз есть и лодка слегка рыскает.
Заранее спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Салехард (217.17.173.---)
Дата: 28-11-07 17:18
Интересно было бы сравнить ходовые характеристики с такой же лодкой с таким же мотором но без этой доработки. Чего добавилось и чего убавилось бы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 28-11-07 21:16
Крылья на антикавитационную плиту мотора поставь и половина проблем с дельфинированием и аерацией отпадёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 28-11-07 21:19
permatrimmarine.com/prod.shtml
Вот такие, хоть самодельные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 28-11-07 21:42
Den UK/De/UA писал:
> Крылья на антикавитационную плиту мотора поставь и половина
> проблем с дельфинированием и аерацией отпадёт.
Читайте пожалуйста внимательней. Ни на какое дельфинирование и намёка нет. И интересно, как это крылья на антикавитационную плиту справляются с аерацией.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 28-11-07 21:50
очень просто. механически не допускают подсос воздуха + направляют поток от винта. ведь подсос случается именно со стороны винта. если эту зону закрыть, то и подсоса не будет
permatrimmarine.co.nz/index.php?cat_id=9&catname='Yamaha'
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 28-11-07 21:52
Стас Пермь писал:
> Вся проблема у тебя, потому что ты кильеватость меньше сделал
> чем нужно, тут поищи через поиск, один у К2 транцевые плиты
> сделал как продолжение днища так он вообще ездить не мог при
> разгоне у него лодка резко то в одну сторону рыскала, то в
> другую, вообще не управляемой стала. Он лечил это так, все
> назад переделал как было с завода, и нарадоваться не мог,
> говорит больше лодки портить не буду.
> Я вот маленько не понял, какой смысл в такой переделке, место в
> коптите не добавилось, мотор остался там, где и должен стоять,
> нет сделано все конечно классно, красиво, видно работа не
> маленькая проделана, но смысла нет, если уж руки из того места
> растут, то лучше бы борта наростить на 15-20 см, но это мое
> личное мнение. А сделанно все супер!!! молодец!
По поводу места в "коптите" вы не правы - добавилось более 50 см (на том месте где у меня раньше были отсеки под баки, а у казанок с рецесом - рецес, у меня заднее сидение. Места по длине даже больше чем в Амуре. Пасажиров свободно можно садить в три ряда.
А целью доработки было у величить плавучесть задней части в статике. Мотор всётаки под 90 кг. и если в пустой лодке ещё и мне перемистится к мотору (100кг) то корма давольнотаки силно тонет, а нос задирается.
После дороботки плавучесть кармы увеличелась на 200-250 л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 28-11-07 22:00
Den UK/De/UA писал:
> очень просто. механически не допускают подсос воздуха +
> направляют поток от винта. ведь подсос случается именно со
> стороны винта. если эту зону закрыть, то и подсоса не будет
> permatrimmarine.co.nz/index.php?cat_id=9&catname='Yamaha'
А случайно нет ссылок на результаты испытаний в сравнении с плитами и без плит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 28-11-07 22:20
Есть форум на английском. Пишут много хорошего.
thehulltruth.com/forums/forum-view.asp?fid=12
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Салехард (217.17.173.---)
Дата: 28-11-07 22:25
Я как-то ставил крылья пластиковые - катастрофически потерял скорость и приобрел повышенный расход. Отдал их приятелю на другую лодку с другим мотором - то же самое - все стало хуже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (89.16.44.---)
Дата: 29-11-07 01:58
На счет места в коптите у меня тоже К5М я хочу задний багажник убрать и сидения на самую корму переделать, место в коптите будет как у тебя, а бензобак под сидушку заднюю, и все. Тебе надо было днище делать так как идет родной транец, потому что кильеватость ты нарушил-100%, или кильеватость надо было попробовать оставить такую же как заводская, но я не знаю что тогда получится, а сейчас, как у тебя сделанно- не правильно-100%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (89.16.44.---)
Дата: 29-11-07 02:01
И еще вот на фотке 12 ходовые испытания, на полном газу брызги от лодки должны быть на самой корме, а утебя почти под всей лодкой, но может это не полный газ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 29-11-07 17:43
Стас Пермь писал:
> На счет места в коптите у меня тоже К5М я хочу задний багажник
> убрать и сидения на самую корму переделать, место в коптите
> будет как у тебя, а бензобак под сидушку заднюю, и все.
Я на вихре 10 лет ездил с такой переделкой. Всё отлично. Я даже не мог понять почему изночально лодка была не такой.
> надо было днище делать так как идет родной транец, потому что
> кильеватость ты нарушил-100%, или кильеватость надо было
> попробовать оставить такую же как заводская, но я не знаю что
> тогда получится, а сейчас, как у тебя сделанно- не
> правильно-100%
Если просто паралельно перенести транец, то на днище в месте родного транса будет "горб" т.к. килеватость по днищу не одинаковая, а всё время уменьшается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 29-11-07 18:07
Попытался схематично изобразить то, что я имею ввиду.
Мне каженся, вариант с параллельным переносом транся не самый правильный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 29-11-07 18:12
Стас Пермь писал:
> И еще вот на фотке 12 ходовые испытания, на полном газу брызги
> от лодки должны быть на самой корме, а утебя почти под всей
> лодкой, но может это не полный газ?
На этом фото действительно далеко не полный газ, да и двигатель был сильно прижат к трансу. Если посмотрите на кадр вырезаный из видео - там всё гораздо лучше. (в лодке 6 человек, в носу фляга с водой
(40л), акуммулятор, бензина 50л)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 01-12-07 19:53
2 Стас,
а ты видел казанку 5 в нормальном исполнении на глиссе? У неё очень низкий ход на глиссере и брызгообразование начинается с первой трети лодки так что тут всё ок!.
Андрей Салехард
Значит не правильно установил крылья. У меня не сузуке 30 дельфины (doelfins)/ скорость не падает, выход на глиссер моментальный причем режим поддерживается на более низких оборотах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Терех. (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-12-07 19:03
Не жадность, а бюджет позволил поставить на Каз.5М-4 Сузу-50 4т. Просто поднял транец и отлив под выс ногу, поставил доп. распорки (105кгне хухры-мухры) к транцу, вырезал нос и сделал там доп.палубу,откидное стекло,вход в лодку стал через нос (все женщины очень довольны). Все полости забил пенопластом и пеной (она теперь не может утонуть и не гремит,пластик отдыхает). Был в карелии,на каспии,расход топл в походе 4500о\м 8.5, тролинг,лыжник- без проблем,2-е в лодке сктость 65к/ч,что ещё надо.Беру круизнак а с 5М-4 не могу расстаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tachila (87.240.15.---)
Дата: 02-12-07 20:34
Сергей Терех - А с каким винтом у вас казань 65 прет? да еще и с двумя тушками? честно говоря берут меня сомнения по поводу этой цифры.
мерялось чем? жпс или по приборам?
у меня казань 5м4 и ямаха 50 4т. больше 59 по жпс ну никак не прет.
а фоток нет посмотреть на ваше творение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Терех. (---.msk.skylink.ru)
Дата: 02-12-07 23:31
Скорость мерил по "жпс" , шаг винта -не помню цифру,надо посмотреть - это родвой винт от сузы. А что касается Ямахи, то в Астрахани мерились на скорость - Крым Ям-50 4т и 2е "тушки" - Каз.5М-4 Суз-50 4т и 3и "тушки" - Крым опережал за 2е-3 мин на корпус (мы ходили по каналам на Каспий и бензина он съел больше). Фото постараюсь повесить к след.субботе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 07-12-07 22:59
А можно как-нибудь улутшить мореходность моего комплекта?
Выслушаю любые варианты!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юра Юра (---.star.net.ua)
Дата: 08-12-07 00:05
Я думаю на Крым поставить надуной борт вокруг лодки, видел приблизительно такие в Италии . Может такое решение подойдет и для Казанки ? Это даст устойсивость ., предохранит от переворота . Насчет переделки очень грамотное решение. ! Я на Крыме закрыл полностью заднюю часть на метр до задних сидений . То что закрыл половину забил 10 литровыми пластиковыми флягами , половины разделил получился багажник. Но за основу взял переделку Крыма Игорем с этого сайта. Огромное ему спасибо ! У меня Эвинруд стоит на Крыме 49.5 киловатт с длиной ногой . В полном газе лодка прямо летит, брызг нет, вода во внутрь не попадает за счет рамки и стела от ГАЗ-21 . Но я все тяжелое барахло с бензобаком перенес в нос лодки .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 08-12-07 10:19
Serg027 писал:
> А можно как-нибудь улутшить мореходность моего комплекта?
> Выслушаю любые варианты!
Поскольку мореходность определяется обводами днища,
то и улучшить ее кардинально можно, только изменив обводы днища.
А это на готовом судне практически неразрешимая задача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serg027 (---.pool1.as02.cn.kms.dial-up.kht.ru)
Дата: 08-12-07 23:58
Если больше советов не будет, то буду думать сам.
Весной, после испытаний, сообщу результаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
