Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 01:46:52 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 08:46:52 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   24-11-07 04:03

Всем привет! Спасибо, что откликнулись!
Суть дела в том, что я собираюсь прикупить мотор. Лодка К5м3. Пока остановил свой выбор на Yamaha - 55. Но есть сомнения.
1) Два цилиндра
2) генератор 80 W будет ли зарядка АКБ?

Вот ТТХ:
Тип 2-тактный
Цилиндры/Расположение 2
Объём, куб.см. 760
Мощность, л.с. 55
Max число об/мин 4500-5500
Охлаждение -
Стартер Электро
Топливоподача CDI
Система управления Дистанционное
Генератор, Ватт/Амп 80W, A
Регулировка угла подъема и наклона Ручное(газов. усилитель)
Мелководный привод +
Топливный бак, л 24 выносной
Высота транца, мм 381
Сухой вес, кг 89
Цена: 134360 руб


Пожалуйста, те кто пользовал или пользует, расскажите про мотор.
Заранее спасибо!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   24-11-07 04:08

Как электрик-электрику:-))
80 ватт хватит за глаза,если не ставить много мощьных прожекторов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: dealer (82.179.117.---)
Дата:   24-11-07 04:11

купил в прошлом году у официалов. при обкатке поменял 3 комплекта свечей!!!! масло лил 1 к 25(так сказали в магазине), после 10 часов обкатки приехал на сервис, пожаловался на частую смену свечей!! они удивились что мотор с таким кол-ом масла вообще работал. сказали что масло мешать 1 к 75. Послушался , свечи больше не менял!!! мотором ОООООчень доволен. аккумулятор самый обычный 55АЧ, не заряжал ни разу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   24-11-07 04:28

STORM писал:

> Как электрик-электрику:-))
> 80 ватт хватит за глаза,если не ставить много мощьных
> прожекторов!

Как электрик-электрику - СПАСИБО, успокоил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   24-11-07 04:29

dealer, у тебя какая лодка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: dealer (82.179.117.---)
Дата:   24-11-07 04:38

алюминиевый гибридный тримаран. что это такое описать трудно. в двух словах самоделка-тихоходка. длина 5,6 м., полурубка, тент. кроме как пьянствовать с компанией 7-8 чел.-- ничего хорошего.Мотор планировал под него, думал буду летать, но понял, что даже если поставлю 100-ку ничего хорошего не получиться. Ошибка при конструировании: слишком мудреные обводы и тяжелая корма.Планирую на новый сезон взять SKYBOAT R5, очень хочу услышать мнения что за вещь и хватит ли под нее 55-ки!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата:   24-11-07 10:40

2ц 55 ямаха один из самых прожерливых моторов, мало того для пятой козы 40 сил в самый раз. того бака в 24 литра хватит аккурат на разогрев и один час хода.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: лодочник (90.188.212.---)
Дата:   24-11-07 17:52

три сезона пользую этот мотор (только на крыму) . недостатки - плохой пуск холодного, нет функции по мелкой воде, громко работает. достоинства - дешев, легок, достаточно экономичен ( на 50км.- 20л.) , надежен (выпускается ямахой уже лет 15), генератора хватает, ну и резвый для своих 750кубиков. у меня винт солас метал. на 17 стоит, для к.5 думаю родного 13 хватит. очень нехватает гидроподъема.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   24-11-07 18:36

Den UK/De/UA писал:

> 2ц 55 ямаха один из самых прожерливых моторов, мало того для
> пятой козы 40 сил в самый раз. того бака в 24 литра хватит
> аккурат на разогрев и один час хода.

Den, мой Бийск менее 18-20 тоже не жрет. А 40 сил - маловато для меня. Выходим ведь на два-три дня, с полной загрузкой, четверо. Да и ходим не близко. 40 - маловато будет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   24-11-07 19:00

лодочник писал:

> три сезона пользую этот мотор (только на крыму) . недостатки -
> плохой пуск холодного
- При какой температуре.

нет функции по мелкой воде
- Странно, в ТТХ указано (см выше), что есть.


> работает. достоинства - дешев, легок, достаточно экономичен (
- Вот по этому и обратил внимание на него. Хорошо сочетаются Цена, мощность (для К-5), вес, надежность (как говорят).


> очень нехватает гидроподъема.
- Да, наверное это действительно проблема. 89 кг тягать каждый раз...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: center (---.etk.ru)
Дата:   24-11-07 19:26

Использую 3 сезона на Крыме3 мотором доволен на другие пока и несмотрю.
Гидроподъем сделать не проблема мы сделали после 1 сезона взяли б/у тримм и поставили потому теперь и довольны.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата:   24-11-07 19:43

Petrovich писал: А 40 сил - маловато для меня. Выходим ведь на два-три дня, с полной загрузкой, четверо. Да и ходим не близко. 40 - маловато будет.

Для таких походов места для канистр с бензом в принципе не будет. А их нужно будет ох как немало. Если конечно все эти дни вы не мотаетесь в 10 км от места спуска.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   24-11-07 20:00

Миха66 писал:

> Petrovich писал: А 40 сил - маловато для меня. Выходим ведь на
> два-три дня, с полной загрузкой, четверо. Да и ходим не близко.
> 40 - маловато будет.
>
> Для таких походов места для канистр с бензом в принципе не
> будет. А их нужно будет ох как немало. Если конечно все эти дни
> вы не мотаетесь в 10 км от места спуска.


;)))))))
Не, 10 км, это не то! Бензин обычно берем, чтобы туда - обратно и там чутка.))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   24-11-07 20:03

center писал:

> Использую 3 сезона на Крыме3 мотором доволен на другие пока и
> несмотрю.
> Гидроподъем сделать не проблема мы сделали после 1 сезона взяли
> б/у тримм и поставили потому теперь и довольны.


Вот это интересно! Я так понимаю, что любой мотор выпускается с возможностью установки трима, но не на все модели ствят. По чем обошелся б/у?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата:   24-11-07 20:26

Petrovich, с таким загрузом как у тебя, если в полный газ, этот мотор будет жрать 25-26л/час, в лучшем случае - 23. На сколько ты уходишь я не знаю, но литров 60-80 должно быть с собой, а это место под канистры. Этот мотор хорош всем, но экономичностью никогда не отличался. Четырёхтактник для твоих целей - самое оно. Например Хонда BF50 весит столько же, правда цена...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   25-11-07 04:02

Миха66 писал:

Например Хонда BF50 весит столько же, правда
> цена...
Да уж... цена!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Ильдус (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   25-11-07 04:13

Подскажите чайнику что такое "функция по мелкой воде

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Вадим Малов (---.dialup.samtel.ru)
Дата:   25-11-07 04:22

dealer писал:

> купил в прошлом году у официалов. при обкатке поменял 3
> комплекта свечей!!!! масло лил 1 к 25(так сказали в магазине),
> после 10 часов обкатки приехал на сервис, пожаловался на частую
> смену свечей!! они удивились что мотор с таким кол-ом масла
> вообще работал. сказали что масло мешать 1 к 75. Послушался ,
> свечи больше не менял!!! мотором ОООООчень доволен.

В следуесчем сезоне поменяешь коленвал с поршнями плюс все подшипники.
Успехов Вадим Самара.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата:   25-11-07 04:27

Ильдус писал:

> Подскажите чайнику что такое "функция по мелкой воде
>
Это возможность фиксировать мотор в промежуточном положении,когда винт только-только в воде,служит для прохода по мелководью,дабы винт не навернуть!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (194.84.5.---)
Дата:   25-11-07 04:27

Петрович, я конечно понимаю, ты уже выбор наверное сделал. Но все же по-рекомендую. Самый цимус на такую лодку - Тохатсу 50 ептос и мерк 50 (60) ео. Оба мотора под короткую ногу, не требуется переделка транца. Первый-с электро тримом, втрой с ручным тримрм, но он может быть зафиксирован с дюбым наклоном (для дифферентовки на ходу и плавания по мелкой воде). Оба движка трехцилиндровые и с автомиксом. Стоят чуть дороже, но оно того стоит чем корячить бу трим на яму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   25-11-07 05:24

Александр /Новокуйбышевск/ писал:

> Петрович, я конечно понимаю, ты уже выбор наверное сделал.
- Александр, если бы я выбрал, то ветку бы не начинал.

> Но все же по-рекомендую. Самый цимус на такую лодку - Тохатсу 50
> ептос и мерк 50 (60) ео. Оба мотора под короткую ногу, не
> требуется переделка транца. Первый-с электро тримом, втрой с
> ручным тримрм, но он может быть зафиксирован с дюбым наклоном
> (для дифферентовки на ходу и плавания по мелкой воде). Оба
> движка трехцилиндровые и с автомиксом. Стоят чуть дороже, но
> оно того стоит чем корячить бу трим на яму.

Про Тоху мысли были, но почитав про этот мотор на форуме, как то не уделял ему внимания. Спасибо за напоминание, подумаю.

Мерин, конечно путевый мотор, но дорогой...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата:   25-11-07 10:14

я для нормального похода на 3-4 дня беру не менее 120 литров пальнего (6 канистр!!!) для сузуки дт30. В пятую казанку это добро помещается под рецесс и лодка обитаема.
если учесть, что расход у 55ки почтив два раза больше, но в лодке просто не будет места( для перехода в 90 км и обратно+ покатушки, охота-рыбалка). пусть 10 канистр по 20 литров.

Не знаю как надо казанку 5 чтоб она не вышла на глисс с мотором в 40 сил. ведь 40ка это выход на глисс лодки весом 1000кг
Вес лодки-190
Масса полезного груза-400
итого получаем 590кг!
по мощности это более сорока процентов запаса, которые обеспечат приемлемую скорость. А перегружать лодку не стоит...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: center (---.etk.ru)
Дата:   25-11-07 18:32

Б/У трим обошелся в 15 т.р. плюс провода + релюхи еще гдето около 500руб. притом купили тримм не от 55 а от более мощного изготовили новые струбцины и вперед.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: dealer (82.179.117.---)
Дата:   25-11-07 19:34

To Vadim:
у кого же на самом деле узнать, сколько масла лить??!!! У ООН???
Кто сколько льет, если не секрет!!! И кто мучается со свечами???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Mika (194.176.100.---)
Дата:   25-11-07 22:59

О, как! ООН здесь явно не в теме будет.
Мешать столько, сколько написано в мануале.
Вадим конечно чуточку преувеличивает, но по сути прав.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   25-11-07 23:12

450 грамм на 24 литра,для двух тактника
Цитата=(ц 55 ямаха один из самых прожерливых моторов, мало того для пятой козы 40 сил в самый раз. того бака в 24 литра )Сороковка с тем же объёмом ела всего 15литров на 30 км ,что вы все расход двух тактника завышаете ,прожорливы но нестолько даже 60 Л/С ямахе 40-ка литров хватало на три часа на среднем ходу 4200 оборотов скорость при этом на 5 тимеровой лодке была гдето 38 км .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: dealer (82.179.117.---)
Дата:   25-11-07 23:39

О, как! ООН здесь явно не в теме будет.
Мешать столько, сколько написано в мануале.
Вадим конечно чуточку преувеличивает, но по сути прав.




To Mika:
тогда не понимаю, посему свечи так быстро кончаются!!!???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (194.84.5.---)
Дата:   25-11-07 23:50

мешать нужно 1:50 для нормальной работы на оборотах от средних до максимальных. Чтобы не зас.рались свечи на малых (троллинг) можно лить меньше до 99-75:1, но потом, при обычной езде, опять переходить на нормальную смесь 1:50. А чтобы избавиться от этого геморроя нужно покупать мотор с автомиксом, он автоматически регулирует подачу масла.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (194.84.5.---)
Дата:   26-11-07 00:01

расход мерка 50 ео с литровым объемом на крейсерских (40-45 км.ч) около 40-45 л. на 100 км. так что 120 литров хватит за глаза. Не забывай, что большая мощность это не только больший расход, но и большая скорость, возможность хода не на полном газу в более экономичном режиме. Выходит то на то (но с резервом).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   26-11-07 03:33

Den UK/De/UA писал:

> я для нормального похода на 3-4 дня беру не менее 120 литров

Den, 120 литров - это на долго!!!
Я прикинул сколько весит наш комплект выходного дня. Получилось, что лодка+мы+барахло ~ 700 кг выходит. Даже при такой загрузке глиссирует, но при этом скорость меньше, а расход бензина больше.
Можно конечно и на этом остановиться, но в планах поменять лодочку на нечто большее, а там движок наверное нужен будет помощнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   26-11-07 03:40

Александр /Новокуйбышевск/ писал:

> расход мерка 50 ео с литровым объемом на крейсерских (40-45
> км.ч) около 40-45 л. на 100 км.

Т.е одного бака хватает на два с лишним часа? Это - good! Не уж-то (как пишет Den) Yamaha жрет в два раза больше?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Пумба (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-11-07 04:07

Че за фигня , нра BEDS есть гидроподьем на (8°,12°,16°,20°,24°) углы.
Взято с yamaha-motor.ru - на деле - там есть рычажок. Могу фотку выслать, делал как раз для клиента

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   26-11-07 16:31

Petrovich писал:

> Александр /Новокуйбышевск/ писал:
>
> > расход мерка 50 ео с литровым объемом на крейсерских (40-45
> > км.ч) около 40-45 л. на 100 км.
>
> Т.е одного бака хватает на два с лишним часа? Это - good! Не
> уж-то (как пишет Den) Yamaha жрет в два раза больше?
>

Петрович, ну ты сам понимаешь, чудес не бывает. Все зависит от режима. Это же 2 т. Если ехать в рваном режиме или на оборотах близко к максимальным, то расход существенно возрастает. Для 50 Мерка, например при рваном режиме и близко к максимуму это будет в среднем до 22-24 литров в час, оно и понятно - это придушенная 60-ка (заметь на 0,8 литра ямы 55 приходится 1,0 литра мерка 50). Но эксплуатируя его на режиме 4500-4700 об/мин не дергая акселератор (включил и едешь) мне удавалось снижать расход до 15-16 литров в час. Короче на полностью груженой к5м4 просто горой барахла с верхом + 4 чела стандартного бачка 24 л хватало где то на 1час 40 минут. Скорость была где то 43 км/ч, винт 15 дюймов. Думаю для Ямы 55 тоже должно быть где то так, ну может чуть хуже, поскольку она более форсирована, а значит менее экономична. Там и обороты будут поболе и визгу от движка тоже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (195.151.98.---)
Дата:   26-11-07 20:13

Александр, спасибо за разъясниловку! Очень показательные цифры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата:   26-11-07 20:54

Тут вопрос стоит в том, что именно 2 ц 2т 55ка-прожерливая зараза если сравнивать с другими моторами с вольшим количеством цилиндров. видно выхаривает много смесипри продувке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   27-11-07 06:16

Пумба писал:

> Че за фигня , нра BEDS есть гидроподьем на (8°,12°,16°,20°,24°)
> углы.
> Взято с yamaha-motor.ru - на деле - там есть рычажок. Могу
> фотку выслать, делал как раз для клиента

Пумба, согласен, сайт просмотрел, но вот вопрос! Есть ли разница между гидроподъемом и гидроприводом??? Согласись, могут быть нюансы!;)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Пумба (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-07 07:42

нюансы есть всегда, надо понимать точно что хочется. Я бы смотрел в сторону EPTOS от Тохатсу. Или 50 HETOL (Яма) - только транец надо нарастить, но это думаю не проблема

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   28-11-07 01:37

Пумба писал:

> нюансы есть всегда, надо понимать точно что хочется. Я бы
> смотрел в сторону EPTOS от Тохатсу. Или 50 HETOL (Яма) - только
> транец надо нарастить, но это думаю не проблема

После того, как Александр /Новокуйбышевск/, посоветовал посмотреть на Тоху, я тож задумался, но посмотрел на тохаесовском сайте - там 151 тыра на ценнике. Хотя ... все относительно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Пумба (89.208.164.---)
Дата:   28-11-07 01:53

Ну хорошую цену надо поискать просто и уверен что найти можно дешевле.
Можно купить в Москве с доставкой. Будет дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   28-11-07 02:03

Пумба писал:

> Можно купить в Москве с доставкой. Будет дешевле.
А эт скока?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Пумба (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-11-07 05:31

отправил на почту.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   28-11-07 07:21

Пумба писал:

> отправил на почту.


Ага, спасибки! Я тоже ;))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: KSV-NORD (---.67.208.norcom.ru)
Дата:   28-11-07 12:29

Привет мужики!!! Всем доброго времени суток.
Петровичу: привет,я так понимаю ты стал поглядовать в сторону буржуйских
моторов, а как же старая любовь?
По запасу топлива для похода:
У меня К5М3 пользую с 1981г, в 1982г установил бак под заднее сиденье на 90 литров, а в корме еще место штатное остается для 3х бачков,а в лодке и так барахла хватает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Подскажите кто пользует Yamaha - 55 BEDS. Важно!
Автор: Petrovich (91.192.112.---)
Дата:   28-11-07 17:20

KSV-NORD писал:

> Привет мужики!!! Всем доброго времени суток.
> Петровичу: привет,я так понимаю ты стал поглядовать в сторону
> буржуйских
> моторов, а как же старая любовь?
> По запасу топлива для похода:
> У меня К5М3 пользую с 1981г, в 1982г установил бак под заднее
> сиденье на 90 литров, а в корме еще место штатное остается для
> 3х бачков,а в лодке и так барахла хватает.

Привет!
Да, стал поглядывать.;))) Просто в декабре скорее всего финансы позволят. Про старую любовь ... кто ж ее забудет! Продавать как - то не хочется. Скорее всего оставлю.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru