|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:56:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:56:18 |
|
Автор: Пузырь67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 22-11-07 06:12
2 года назад получили мы в своём маленьком,но слаженном коллективе загадку.Сейчас тема в соседнем форуме напомнила.Купил товарищ Тоху9,8.А он врач и педант.Обкатал у меня в гараже в бочке в строгом соответствии с инструкцией и эксплуатировал в щадящем режиме на Пелле 2 года без проблем.Масло он использовал исключительно Квик 2Т по конской цене из Чухны.Моторчик радовал слух и глаз.Случилось так,что канистра смеси осталась неизрасходованной и перезимовала в холодном гараже.Весной дошёл он до деревни на свежей,а затем решил эту использовать.Через 20 мин.двигатель зазвенел,через 15-загрохотал.Дошёл он обратно на старом В8.Когда я Тоху препарировал,то нашёл там квадратные ролики в подшипниках.Типичная картина езды на чистогане.Неужели правда,что современные 2Т масла разлагаются при долгом хранении?Или другая всё-таки причина? Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 22-11-07 06:27
Был у меня случай, только купил Салют, опыта вообще ни какого. Как-то в середине лета он у меня взбрыкнул, и перестал заводится. Дел и так было по горло, только год как дом в Кимрах купил. Ну и плюнул я на это дело, поставил его в сарай и простоял он там до конца августа следующего года, т.е. почти полтора года. Ну, думаю, дай на дурака попробую, взял я его, ткнул в бочку, подсосал и третьего дёрга завёлся. Потом я на этой старой смеси так и ездил пока не кончилась. Во как.
Отправка отредактированного (22-11-07 06:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ульян (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-07 08:55
У меня Мерк 15 весной успешно работал на осенней смеси (15 литров) - никаких видимых и слышимых казусов не было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир СПб (77.241.35.---)
Дата: 22-11-07 09:02
Полная х.......я что за бред про масло с кокимто сроком.короче ребята масло оно и масло и не вкоем случае после хранения даже год не послужит предметом разборов следите что льете и когда и в каком объеме льете.лузеры. Полный бред!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: каспер (87.245.175.---)
Дата: 22-11-07 09:28
Всем привет!
О чем я и говорил в "остатки в баке" - ВОЗМОЖЕН ЕДИНИЧНЫЙ случай.
Масло с бензином - не разлагается, а бензин с присадкой - да, не обязательно, что с каждой и всегда.Зависит от честности поставщика.
С Уважением,каспер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 22-11-07 10:20
Раслоилось. и не переболталось. Мотор выработал все масло на дне и пошел молотить на чистом бензине.
Мало того разлогающеися масла есть. это ельф бионаутик. но Квик сильвер это минералка. Расслоится могла, но не испарится
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 22-11-07 15:47
Позапрошлый год покупал "Ветерок" 10-ти летней гаражной выдержки, и смесь в баке тоже с тех времён. Побултыхали бак, затем дёрнули за верёвочку, всё завелось, заработало, и прекрасно себя чувствует до сих пор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-11-07 15:51
Пузырь67 писал:
> Обкатал у меня в гараже в бочке в строгом соответствии с инструкцией и
> эксплуатировал в щадящем режиме на Пелле 2 года без
> проблем.Масло он использовал исключительно Квик 2Т по конской цене из Чухны.
А в инструкции, небось, смесь 1:100 рекомендовалась?
Если да, то причина ясна, а работа на прошлогодней смеси - чистое совпадение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 22-11-07 16:00
1. Врач и педант мог запросто после зимы забыть, где у него смесь, а где чистый и подсунуть чистого бензина.
2. Второй подозрительный момент: при работе на чистом бензине сначала наступает клин ЦПГ, до шарикоподшипников дело не успевает дойти.
3. Квадратные шарики в моторах люди получают, даже при работе на совершенно правильном масле и бензине. Таково качество шариков.
4. Есть другие, более очевидные признаки перегрева от работы всухую. Они-то были?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 22-11-07 16:04
arkie писал:
> 1. Врач и педант мог запросто после зимы забыть, где у него
> смесь, а где чистый и подсунуть чистого бензина.
Да, неоднократно замечал, что врачи - они именно такие.
> 2. Второй подозрительный момент: при работе на чистом бензине
> сначала наступает клин ЦПГ, до шарикоподшипников дело не
> успевает дойти.
Не знаю, не пробовал.
> 3. Квадратные шарики в моторах люди получают, даже при работе
> на совершенно правильном масле и бензине. Таково качество шариков.
Да.
Причиной оквадрачивания шариков как правило является коррозия от попавшей в картер воды
(утопление мотора, переворот вверх ногой, хранение в сыром подвале).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 22-11-07 22:17
"Купил товарищ Тоху9,8.А он врач и педант.Обкатал у меня в гараже в бочке в строгом соответствии с инструкцией и эксплуатировал в щадящем режиме на Пелле 2 года без проблем."
На Пеллу 5л/с максимальная по паспорту
3 л/с с полной загрузкой тянут легко.
Может замучали "тоху" малыми оборотами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сталкер (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-07 22:53
Ну,ессно,он же просто канистру перепутал!
У меня так заправило-сезон начинается на тех 10-12-15 литрах,что с прошлого сезона остались,-и ничего,все живы и здоровы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сталкер (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 22-11-07 22:55
Иван,врачей не трогай,мы люди нервные.Но без нас никак и никуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (195.66.193.---)
Дата: 22-11-07 22:56
Чую не в прошлогодней смеси дело. Что то здесь другое. Скорее всего в недоконца израсходованную смесь долил чистогана, тем самым понизил концентрацию масла. Поэтому грохнулся не сразу, а сначала послушал звон и грохот. Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 22-11-07 22:57
Подобный случай был с моим знакомым. Масло так -же из Финляндии. Осенью осталась смесь, она перезимовала в гараже, а по весне он решил не рисковать и в ПЛМ ( не помню модель, что -то японское) заливать бензин не стал. Решил израсходовать при обработке огорода. Культиватор "Крот" одну сотку огорода вспахать не смог - задрало так, что пришлось менять и колено, и поршевую.Да, впечатление, как будто масла не было. С МС -20 бензин спокойно может зимовать, надо потом его просто поболтать. А с современными маслами 2Т более 30 дней хранить нельзя. Экология, однако!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (194.67.31.---)
Дата: 23-11-07 00:02
Все бывает. Мой хороший знакомый, врач и педант, в гараже долил в аккумулятор спирт. Поняли, когда попытались пить дистиллированную воду. Двойная трагедия, 1987 год.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 23-11-07 00:13
Геннадий писал:
> А с современными маслами 2Т более 30 дней хранить нельзя. Экология, однако!!
Фигня кака-то. Всю жисть начинаю сезон с "осенней" смеси, правда, перед первым выездом доливаю/бодяжу до полного. Нет проблем. Квик 2т.
А по поводу экологии: не надо путать холодное с кислым.
Современные "эко"масла разлагаются бактериями в воде. Разлагаются и старые, только дольше.
А смесь углеводородов разной плотности (бенз+масло), пусть с присадками - штука стабильная...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 23-11-07 07:07
Иван писал:
> Пузырь67 писал:
>
> > Обкатал у меня в гараже в бочке в строгом соответствии с
> инструкцией и
> > эксплуатировал в щадящем режиме на Пелле 2 года без
> > проблем.Масло он использовал исключительно Квик 2Т по конской
> цене из Чухны.
>
> А в инструкции, небось, смесь 1:100 рекомендовалась?
> Если да, то причина ясна, а работа на прошлогодней смеси -
> чистое совпадение.
Прочитал сейчас посты,позвонил ему-действительно,1:100.И ещё:палец нижнего поршня был пронзительно синего цвета.А у меня возник ешё вопрос:может ли длительная работа на неполных оборотах с низким содержанием масла в смеси привести к кирдыку?(если так,то будет разгадана ещё одна авария).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-11-07 08:52
Пузырь67 писал:
> Прочитал сейчас посты,позвонил ему-действительно,1:100.И
> ещё:палец нижнего поршня был пронзительно синего цвета.А у меня
> возник ешё вопрос:может ли длительная работа на неполных
> оборотах с низким содержанием масла в смеси привести к
> кирдыку?(если так,то будет разгадана ещё одна авария).
Может, если это не самые малые обороты.
В буржуйских системах автомикса для привода плунжера подачи масла применяется 3-х ступенчатый кулачковый валик.
То есть, используются три градации подачи масла.
В последней трети хода ручки газа подача масла в пропорции 1:50 к бензину.
Понятно, что это сделано не зря.
То есть, длительная работа от 2/3 газа и выше на смеси 1:100 ведет к кирдыку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 23-11-07 08:58
80-й и 92-й бензин - две большие разницы. Даже примус не заправляю 92-м. У нас в России его делать не научились. Врезультате вместо 92-го продают какую-то бадягу. Короче, от длительного хранения он мог расслоиться, тем более, с маслом. Отсюда и проблемы...
Для любителей отечественных моторов все -гут. Переносимость 80-м межсезонья хорошая. однако не стоит забывать тщательно взбалтывать перед применением смесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 23-11-07 11:11
Для статистики скажу, что пелла спокойно себя чухает даже с 15 махой. главное не давать полный, а то корму притапливает и волну гонит сильно.
Перегрело моторчик однако сильно. Мож как у меня было в рубашке пауки завелись?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vla (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-11-07 15:29
Я тоже на КS езжу фактически без исключений... Пару канистр осенних за лет 6 я наверное сжег. Смесь не теряет цвет и абсолютно работоспособна. Вокруг моей стоянки народ вообще не парится, на предмет свежести... Главное как тут подметили. не лит чистый... Я один раз таки себя поймал на мысли и чуть не подсоединил штуцер к баку с чистым. Это было как раз весной (:>) Было 3 бака, пустой, с чистым и со смесью. В мозг как кольнуло, отвернул крышку, а он голубой!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.pool-572-2.spbnit.ru)
Дата: 24-11-07 07:49
А у нас ещё непонятно загнулся Н23.Нам знакомый возит из Чухны Квик 2Т,и почти все на него переходят.Типа импортное,специальное и т.д.Ну и товарищ стал бодяжить для Нептуна 1:40.На Орионе-20 3 сезона без проблем,но в конце этого пришлось Н повесить на К2.Винт был Н300,ес-сно на глист не вышли и больше 3500 об мотор не развивал.После 2-х дней в таком режиме появился непонятный стук.При вскрытии обнаружилось,что разбило отверстия под палец в бобышках верхнего поршня.Прихватов на гильзе нет,подшипники к/в целые.Опять ломаю голову.Я заметил,что когда лили М8 в пропорции 1:20(хотя ходили больше),таких геморов не было.В чём дело?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.pool-572-2.spbnit.ru)
Дата: 24-11-07 08:51
Шелл я себе в мерин лью с момента его(мерина) появления.Недавно клапанную крышку снял-двигатель как с мылом вымытый.Но это же другое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.pool-572-2.spbnit.ru)
Дата: 24-11-07 08:56
Den UK/De/UA писал:
> Для статистики скажу, что пелла спокойно себя чухает даже с 15
> махой. главное не давать полный, а то корму притапливает и
> волну гонит сильно.
>
> Перегрело моторчик однако сильно. Мож как у меня было в рубашке
> пауки завелись?
Не,рубашка была чистая.А на Пелле с Тохой одному идти невозможно,зато вдвоём(один в носу) она почти глиссирует.Мне Пелла нравится.Вся Южная Ладога на ней исхожена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-11-07 17:03
"разбило отверстия под палец в бобышках верхнего поршня"
- Для Нептуна это и есть верный признак недостатка смазки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pppoe.teleportsv.net)
Дата: 24-11-07 20:20
Мужики, вы чего?! В Инструкции на Тохатсу русским по англицки написано 1:50 !!! А обкатка идет на 1:25. А если синева по шатуну и коленвалу пошла - то однозначно масла или не было, или было недостаточно. На 1:100 только троллингом заниматься можно, на холостых потихонечку.
По поводу импортных масел и отечественных моторов:
- Если в поршневой стоят роликоподшипники, то можно и 1:40(50), а если бронзовые втулки, то 1:20(25). У меня в "Ветерке" втулки, лью 1:25, но все равно очко играет, лумаю все-же на 1:20 обратно перейти, хотя пока нормально вроде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-11-07 20:45
А вообще педантизм - не лучшее качество владельца техники для ее сохранности.
Способность разобраться в принципах работы куда как важнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 25-11-07 05:14
Что же,получается,я для Вихря-М бодяжу 1:20 и правильно делаю?Поэтому он у меня и пашет без проблем много лет в пику некоторым ярым противникам Вихрей?И в итоге я понял так,что для всех отечественных моторов даже импортное суперпупер масло более,чем 1:25 всё равно нельзя?все эксперименты плохо заканчиваются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-11-07 05:22
Пузырь67 писал:
> Что же,получается,я для Вихря-М бодяжу 1:20 и правильно
> делаю?Поэтому он у меня и пашет без проблем много лет в пику
> некоторым ярым противникам Вихрей?И в итоге я понял так,что для
> всех отечественных моторов даже импортное суперпупер масло
> более,чем 1:25 всё равно нельзя?все эксперименты плохо
> заканчиваются?
Так тут ход мыслей такой:каждый конкретный мотор проектируется под определённое колличество масла в смеси,и уменьшение его процентного соотношения при улучшении качества,радости мотору не приносит.То есть если вместо автола 1:20,лить Квик 1:50 может быть *кряк*. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 25-11-07 05:46
Так и получается.Я даже МС-20 лил 1:20.И оба мотора живы и здоровы.А,когда появились имп.масла,с друзьями спорили до хрипоты,но остались на своём.В результате Н23 погиб,В30 при смерти.А я вечно в роли скорой техпомощи и тягача.А ёщё один товарищ сказал,что он в Москву-30 льёт Тебойл 1:20 и что при его сезонных пробегах спокойствие дороже копеечной экономии.Что интересно,проблем со свечами ни он,ни я не испытываем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 25-11-07 09:18
STORM писал:
> Так тут ход мыслей такой:каждый конкретный мотор проектируется
> под определённое колличество масла в смеси,и уменьшение его
> процентного соотношения при улучшении качества,радости мотору
> не приносит.То есть если вместо автола 1:20,лить Квик 1:50
> может быть *кряк*. ИМХО.
Нет. В корне неверно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 25-11-07 09:21
В "Вихрь" нормальное непаленое импортное 2Т масло лить 1:40.
Износ при этом будет меньше, чем при работе на смеси 1:20 с говноавтолом.
Я лично лет 5 гонял "Нептун-23" и "Москву-М" на смеси 1:40 с 2Т маслом.
Никаких внезапных проблем типа "посинел и отвалился" не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор С. (88.200.185.---)
Дата: 25-11-07 14:16
Вихрь. Shevron 1:40 The Best! Дыма и запаха нет вообще!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: STORM (---.pppoe.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 25-11-07 15:23
Иван писал:
> В "Вихрь" нормальное непаленое импортное 2Т масло лить 1:40.
> Износ при этом будет меньше, чем при работе на смеси 1:20 с
> говноавтолом.
>
Возможно. Я просто выдвинул своё предположение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Микрон (---.vologda.ru)
Дата: 25-11-07 17:12
Добавлю свои пять копеек.
Когда у меня был снегоход "Буран" (продал, купил импортный) то
сначала в него заправляли МС-20.
Сажи, нагара было до жопы... За@бались чистить каждый сезон поршневую.
Потом стали лить бензопильное масло которое от 100 руб за литр.
Результат обрадовал. А уж когда появилось специальное масло, извращался
лил Тебойл - синтетику даже дыма почти не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sven (---.volia.net)
Дата: 26-11-07 18:35
Лью в Москву 30 а так же в Н 23, В 25, В12 и С2 только 1:20... только 2т... любые которые найду на автозаправках т.е. Тебойл, Ессо, Мобил. ТНК, ЛУкойл... полет нормальный причем всегда в полный газ... а вот на смеси 1:30 убил В12 в полную тапку за пару часов... т.е. он не умер, но залюфтил... пришлось делать капиталку уже с заменой втулок на подшипники... 30кмч на Романтике это таки небольшой перекрут но... думаю что при 1:20 он прожил бы часов на 5 больше в этом режиме :-)
На качество завода и нагар на свечах пропорция 1:20 никак отрицательно не влияет - свечи выкручиваю только осенью чтобы плюхнуть масла в циллиндры...
Имхо 1:20 это дуракоустойчивая пропорция для всех совкомоторов независимо от масла... а если у кого свечи засирает... то не в масле тут дело :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|