|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:49:47 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:49:47 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-11-07 19:54
Используемые плавсредства - три, "Радуга", "Сомик", "Аэро-V340".
Моторы - "Сузуки-25" 2Ц4Т, "Ямаха-30" 2Ц2Т, "Тохатсу-5" 1Ц4Т, "Тохатсу-3.5" 1Ц2Т, "Ветерок-8М".
Число человек, побывавших на борту - 14.
Первый выход - 1 апреля.
Последний выход - 28 октября.
Всего выходов - 28.
Суток, на которые пришлись выходы - 47.
Полных суток на воде/у воды - 33.
Ходовых часов ~ "Радуга"+"Сузуки-25" - 24 часа, "Радуга"+"Ямаха-30" - 31.5 часов, "Сомик"+"Тохатсу-5" 4Т - 2 часа,
"Аэро-V340"+"Тохатсу-3.5" - 1.5 часа, "Радуга"+"Тохатсу-3.5" - 0.5 часа, "Аэро-V340"+"Ветерок-8М" - 0.5 часа.
Общий пройденный путь ~ 1700 км.
Общий расход топлива ~ 500 литров.
Экономия за счет 4Т мотора ~ 60 литров.
Отмечена 25% экономия топлива на единицу пути с 4Т мотором при моих режимах движения.
Общий расход 2Т масла ~ 6.5 литров.
Общие расходы на бензин ~ 10920 рублей.
Общие расходы на моторное масло ~ 1200 рублей.
Замена масла в редукторе ~ 300 рублей.
Убитых винтов не было.
Аварийных ремонтов не было.
Итого эксплуатационные расходы: ~ 12420 рублей.
Экономия за счет 4Т мотора ~ 1260 рублей.
Расходы алкоголя и сжиженного газа (для приготовления пищи) остались неучтенными.
_____________________________________________________
Может быть, кому пригодится для учета экономических аспектов водномоторничества.
Статистика прошлого года здесь: https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=313429&t=313429
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 19-11-07 20:13
:-)
В очень далеком приближении разница в цене 4т и 2т окупится очень и очень не скоро :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата: 19-11-07 20:15
Сначало посчитал для себя (под будущую покупку, 2х или 4х тактник) и вот что получилось. Взял цену новых вышеприведенных моторов 4х тактников и двух тактников, посчитал разницу, разделил на экономию на топливе в 1260р. и получил что чтоб на топливе отбить разницу в цене нужно 48 навигаций-))). Лихо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-11-07 20:21
Вот я всегда завидую организованным людям.Всё учтено,записано,пощитано. Я смог только просуммировать треки с ЖПСки. А про бензин и масло под пыткой не скажу хоть режте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кинжалов Кирилл (---.msk.skylink.ru)
Дата: 19-11-07 20:25
Иван Георгиевич, есть ли где-нибудь обобщённый отчёт на тему испытаний "Сузуки-25"? Не могу найти поиском. После Ваших испытаний всерьёз задумался на тему установки этого мотора на "Крым", хочется ещё раз всё перечитать. Буду благодарен за ссылку.
С уважением, Кирилл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-11-07 20:26
Нет, не так.
Поскольку я использовал 4Т мотор только часть сезона, нужно учитывать этот момент.
Правильно считать так: всего ходовых часов на "Радуге" - 55.5.
Средний расход 2Т мотора был 10 литров в час, следовательно, расход был бы 555 литров.
Средний расход 4Т мотора был 7.5 литра в час, следовательно, расход был бы 416.25 литра.
Экономия была бы 138.75 литра или при нашей средней цене за сезон 21 руб/литр 2913.75 руб.
Плюс, если учесть стоимость масла, то экономия будет около 3500 руб.
Вот от этой величины и стоит плясать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-11-07 20:29
Кинжалов Кирилл писал:
> Иван Георгиевич, есть ли где-нибудь обобщённый отчёт на тему испытаний "Сузуки-25"?
Обобщенного нет. Только собираюсь.
На "Крым" подойдет лучше, чем на "Радугу", ибо "Крым" лучше выходит
на глиссирование с большой нагрузкой, он в этом смысле рекордсмен.
Нехватка мощности для груженой "Радуги" и была основной причиной для отказа от "С-25" посреди сезона.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DENKILLER (82.162.40.---)
Дата: 19-11-07 20:33
Иван писал:
> Плюс, если учесть стоимость масла, то экономия будет около 3500
> руб.
> Вот от этой величины и стоит плясать.
Я взял с этим учетом - один хрен что-то около 20 лет...
ИМХО, конечно, но на мелких моторах, как-то это довольно много...
Расходами по обслуживанию 4т можно пренебречь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.187.---)
Дата: 19-11-07 20:47
Во как все точно! А я пока не закрыл навигацию. Пока ~450 литров бенза на Янтарь 2 + Москва М. Выходов не помню скока, почти каждые выходные, но сезон начал поздно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 19-11-07 20:50
Итоги навигации освещены не полностью.
Отношение топлива к алкоголю не освещена.
Соотношение шумности мотора на исполнение "Старика Козлодоева" отсутствует :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.e-telecom.ru)
Дата: 19-11-07 21:42
везет вам :)
Сузука DF140 (4х такт)
190 моточасов с июля по ноябрь
по чекам 3500 литров бензина х19руб. = 66500руб
с апреля по июнь на Хонде 90 не учитывалось
масло после обкатки и фильтр - 1500 руб
без проишествий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (90.151.32.---)
Дата: 19-11-07 21:55
DENKILLER писал:
> Расходами по обслуживанию 4т можно пренебречь...
>Однако при замене на 4т моторе ремня грм.,так не думается...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-11-07 22:01
Shpora33 писал:
> везет вам :)
Везение относительно.
И рад бы ходить больше и тратить больше, но свободное время ограничено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-11-07 22:03
а расходы на ТО, стоянка, налог на мотор? Надо тоже учесть.
Для меня можно ещё учитывать и расход бензина на стоянку и со стоянки, где-то полтора час на круг, по городу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.e-telecom.ru)
Дата: 19-11-07 22:07
Сергей Пермь писал:
> DENKILLER писал:
> > Расходами по обслуживанию 4т можно пренебречь...
> >Однако при замене на 4т моторе ремня грм.,так не думается...
не согласен
на Хонда 90 менял
копеечный вопрос
на сузе вообще цепь
она вечная
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 19-11-07 22:11
Сергей Пермь писал:
>Однако при замене на 4т моторе ремня грм.,так не думается...
Нам пох, у нас цепь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 19-11-07 22:14
У меня расходы на стоянку, налог и ТО не изменились с прошлого года (ссылка стоит, желающие могут посмотреть).
Но эти статьи расходов по регионам различаются в разы.
В то время как моторы расходуют бензин практически одинаково в любой точке умеренного пояса,
и именно расход топлива и расходы на топливо могут представлять наибольший интерес.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Невский (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 20-11-07 00:09
А га вам то что.. А мне доехать до Онего и обратно 1100 км. Расход 10 на100 на 20 = 2200 тыров. Это не считая любви Карельских гаишников к Питерцам на каждом посту. Да плюс без лицензии на воде от ГИМСа подарки. С палки опять штука, за краснуху около 1200 с кило. Слава богу с краснухой и без лицензии не брали.
Но блин это стоит того... Какие деньги... Вы о чём?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Невский (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 20-11-07 01:19
А вообще да же боюсь считать. Уважаю таких отчаянных. Тут както посчитал воблеры, попытался вспомнить ценник.... Теперь на рыбалке очень окуратен с ящиком. Стараюсь в лодку брать то, что именно сейча и именно сегодня. Остальное на берегу поотдыхает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 333 (195.131.30.---)
Дата: 20-11-07 02:41
1700км - это нам не мелочь по карманам тырить!!! В нашем болоте и растояний-то таких нет... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: каспер (87.245.175.---)
Дата: 20-11-07 05:36
Всем привет!
День проведенный на рыбалке в зачет жизни не идет - вывод : чем больше тратим, тем дольше живем!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 20-11-07 06:03
Да... вот это агитация за размер судна. Крыть нечем. Иван, скопировали, приняли к сведению. Правильный расчет сил и средств - свобода полета. ИМХО.
Ищем свою колею...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.34.artcoms.ru)
Дата: 21-11-07 03:06
Eugeen писал:
> Сергей Пермь писал:
>
> >Однако при замене на 4т моторе ремня грм.,так не думается...
>
> Нам пох, у нас цепь.
Заменить цепь - ещё дороже :-)))
Отправка отредактированного (21-11-07 03:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 21-11-07 17:33
Володя писал:
> Сначало посчитал для себя (под будущую покупку, 2х или 4х
> тактник) и вот что ... получил что чтоб на
> топливе отбить разницу в цене нужно 48 навигаций-))).
Если скрупулезно подсчитать все накладные расходы (налоги, стоянку, зимнее хранение, снасти, коньяк ...) которые одинаковы что для 2т, что для 4т, то разница будет совсем иной...
Кроме того, коллеги, а почему все упускают инвестиционный аспект и считают, что мотор покупается "навсегда", а?
Представьте, что через, скажем, 5 лет эксплуатации вы продаете мотор с "пробегом" 500 мото-часов (у меня выходит от 15 до 20 в месяц).
Для двухтактника - это 50% ресурса, а для четырехтактника - 5% (или10% - не суть).
Соответственно, и цена (в % от новой) будет существенно различаться.
Пропорция примерно как с б/у авто: японы/немцы и корейки/тазы одного возраста.
Кроме того, рыба существенно дешевле в магазине, чем с рыбалки, а на воду можно любоваться и с борта речного трамвайчика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр77 (---.astranet.ru)
Дата: 21-11-07 18:45
> Кроме того, рыба существенно дешевле в магазине, чем с рыбалки,
> а на воду можно любоваться и с борта речного трамвайчика.
А мне казалось что рыба на рыбалке это не главное. По аналогии с анекдотом:
- Вы детей любите?
- Детей нет, но сам процес...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexks (---.dati.lv)
Дата: 21-11-07 18:59
> и именно расход топлива и расходы на топливо могут представлять
> наибольший интерес.
Млять. Дизель за евро\литр перевалил. Дороже 95го бензуса. Мрак какой-то. Парус рулит :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-11-07 19:01
Дед Мазай писал:
> Если скрупулезно подсчитать все накладные расходы (налоги,
> стоянку, зимнее хранение, снасти, коньяк ...) которые одинаковы
> что для 2т, что для 4т, то разница будет совсем иной...
Разумеется, только если валить все расходы в кучу, то экономия от 4Т в них совсем потеряется.
> Кроме того, коллеги, а почему все упускают инвестиционный
> аспект и считают, что мотор покупается "навсегда", а?
Ну, во-первых, я именно так всю технику и покупаю.
Купил, изъездил, выбросил. Мне куплей-продажей заниматься неинтересно и влом.
Знаю также, что я не одинок в этом вопросе.
> Представьте, что через, скажем, 5 лет эксплуатации вы продаете
> мотор с "пробегом" 500 мото-часов (у меня выходит от 15 до 20 в месяц).
> Для двухтактника - это 50% ресурса, а для четырехтактника - 5% (или10% - не суть).
> Соответственно, и цена (в % от новой) будет существенно различаться.
Ха! Покупателя (обывателя) в первую очередь интересует год выпуска, над процентом износа мало кто задумывается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 21-11-07 20:05
Иван писал:
> Разумеется, только если валить все расходы в кучу, то экономия
> от 4Т в них совсем потеряется.
Не в кучу, а в учет, поскольку все равно все из одного кармана.
Потеряется, конечно, как и "перерасход" при покупке 4т.
> Ну, во-первых, я именно так всю технику и покупаю. Купил, изъездил, выбросил.
Ежели профессионал - изъездить ресурс 4т можно года за 3, а ежели любитель? Хватит ли жизни-то? Это ведь не по работе по 10 часов за рулем.
Кроме того, апгрейды неизбежны, как показывает практика (сам зарекался, ан не выходит).
А куда предыдущее деть - исправное, на ходу? На полку?
> Ха! Покупателя (обывателя) в первую очередь интересует год
> выпуска, над процентом износа мало кто задумывается.
Напрасно Вы, батенька, напрасно. Водномоторники все же люди в массе своей грамотные.
Покупатель (НЕ обыватель - такие на воде не зажигают ввиду отсутствия денюх либо присутствия лени) имеет Н-ю сумму, и в ее пределах всегда будет выбирать лучшее (мощнее, свежее) / новое (год выпуска).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (---.20.116.153.permonline.ru)
Дата: 21-11-07 20:16
Изъездил нынче 1200л. Расходы на горючку, стоянку и налоги составили приблизительно тридцатку. Столько же ушло на выпить-закусить. Нормально для 5 месяцев навигации, если учесть, что на югах этих денег едва на две недели хватит. По мотору согласен с Иваном - купил, изъездил, выбросил. Более тяжелая лодка и соответственно более мощный мотор не нужны - с этим-то запарился по камышам-мелям, и на берег вытаскивать. Интересно, яма сезонов 15 в пресной воде протянет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-11-07 20:17
Андрей Т писал:
> Интересно, яма сезонов 15 в пресной воде протянет?
А почему бы и нет, если советские "Нептун" и "Привет" у меня более 20 лет каждый в морской воде протянули?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед Мазай (---.adsl.kis.ru)
Дата: 21-11-07 20:25
Андрей Т писал:
> Изъездил нынче 1200л. По мотору согласен с Иваном - купил, изъездил, выбросил.
Если 12 л/час = 100 часов за сезон.
В таком режиме ресурс 2т = 10 сезонов, а 4т = может, и 50.
Какое там "изъездил", коллега!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (---.20.116.153.permonline.ru)
Дата: 21-11-07 20:26
Иван, по яме тоже думаю, что протянет, ежели учесть, что б/у японцы начала 90-х вовсю еще шуршат. Что касается "Нептунов" и "Приветов", то предположу, что там каждый год ТО было, вплоть до капиталок, чем я заниматься категорически не желаю. 20 лет с вихрем - зимой всегда было чем заняться, надоело!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-11-07 20:52
Андрей Т писал:
> Что касается "Нептунов" и "Приветов", то предположу, что там каждый год ТО было, вплоть
> до капиталок, чем я заниматься категорически не желаю.
Ошибаешься, это не "Вихри".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (---.20.116.153.permonline.ru)
Дата: 21-11-07 21:34
Ну, не знаю. Не верить оснований конечно нет, пишете всегда объективно, но, тем не менее, ежегодно наблюдаю нептуноводов за ремонтом и переборкой движков.
P.S. "Привет" видел только в магазине, в конце 80-х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 21-11-07 21:38
Андрей Т писал:
> Не верить оснований конечно нет, пишете всегда объективно, но,
> тем не менее, ежегодно наблюдаю нептуноводов за ремонтом и переборкой движков.
Справедливости ради должен заметить, что я имел дело с моторами выпуска конца 70-х годов.
Есть мнение, что нынешние "Нептуны" менее надежны.
Проверить лично я не имею возможности, т.к. у нас новые "Нептуны" не продаются,
как следствие, соседей с новыми "Нептунами" я не наблюдаю.
Приходится полагаться лишь на мнение форумчан-нептуновладельцев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (---.20.116.153.permonline.ru)
Дата: 21-11-07 22:01
Наверное, так и есть. Первые вихри-двадцатки, тоже в общем, движки безпроблемные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 22-11-07 00:02
Иван писал:
> Приходится полагаться лишь на мнение
> форумчан-нептуновладельцев.
+++Так пишут же когда возникает проблема.
А когда всё нормально - что писать? Я вторую навигацию на нем. Мотор как мотор. Никуда не лазил. работает хорошо. Руки не пачкает. С поставленными задачами справляется на 100%.
Из "поломок": в прошлом году убил 2 штифта и 1 винт (зимой заварил), в этом - 1 штифт и 1 винт (уже заваривать нет смысла).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата: 28-11-07 18:12
С позволения автора темы, для сравнения (сравнение - мать учения):
Годовая эксплуатация японажипа. (расходы за год)
Пробег за год 70.000 км
Топливо 11,9 тонн * 18р = 214 200 р.
ТО 5 штук = 52 000 руб.
Плановые ремонты на = 50 000 руб. (диски колодки и т.д.)
Налоги = 2 000 р. (если не ошибаюсь)
Резина = 25 000 р. ( за год комплект на выброс)
Страховка - 79 000 руб (каско + осаго ежегодно)
Итого: 422 200 р.в год или 17.350$ или 1 156 р. в день, или новый Бастер, или новый Сильвер с мотором, или УАЗ Патриот и т.д.
Да, плять, так и задумаешся куда деваются деньги и как собрать на новый катер.
Но из позитива, ездит отлично, лазит хорошо, и тьфу тьфу не ломается вообще!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|