|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:58:18 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:58:18 |
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 11-11-07 02:12
....с точки зрения пользователя?
Ковролин или люминь с пластиком? Для рыбака?
Сам являюсь поклонником ровных не-ковролинистых покрытий, которые как бы легко мыть, которые не боятся пены на мойке (и то раз в году), которые не набирают воду и грязь (типа)...
Но в то-же время понимаю, что покрытия типа ковролина пендосских лодок мягки для тела как бы. И уютней они, нежели твердое покрытие.
Вот, задумали построить лодку из люминя. И, как рыбак, могу сказать: нах мне ковролин?
Но ковролины ведь бывают разные? Одни пачкаются, а другие нет?
Или гонево все это? И люминь - форева?
Отправка отредактированного (11-11-07 02:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (---.dialup.surnet.ru)
Дата: 11-11-07 03:18
Игорь ims писал:
> ....с точки зрения пользователя?
> Ковролин или люминь с пластиком? Для рыбака?
>
Щука, гелькоат или четырехлопастной винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 11-11-07 03:35
Даже издалека юмором не отдает, извини.
Неужели не понятно? Ковролин приятен с точки зрения соприкосновения. Многолетнего опыта его эксплуатации у меня, к сожалению, нет. Много народу его ругают, несмотря на то, что никогда не пользовали. И мне тоже не понятно, как это в ворсе не остается лишней влаги и грязи, чтобы с удовольствием погнить в наших условиях.
Несмотря на это америкосы уверенно и с завидным постоянством его используют... Почему?
Только не надо говорить, что америкосы нуждаются в дополнительных извилинах. Неубедительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кэп (---.dialup.surnet.ru)
Дата: 11-11-07 04:13
Игорь ims писал:
> Даже издалека юмором не отдает, извини
.Если ты хочешь отделать кокпит ковролином то пожалуйста, только причем здесь "люминь и стеклопластик". Отходи один сезон с этим ковролином, по осени сними и выброси, просуши корпус и до нового сезона.Лучше ковролина на резине ничего не найдешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 11-11-07 04:40
Кэп писал:
> Игорь ims писал:
>
> > Даже издалека юмором не отдает, извини
> .Если ты хочешь отделать кокпит ковролином то пожалуйста,
> только причем здесь "люминь и стеклопластик". Отходи один сезон
> с этим ковролином, по осени сними и выброси, просуши корпус и
> до нового сезона.Лучше ковролина на резине ничего не найдешь.
"Люминь и пластик" это аналогия Бустер/В-51С/Сильвер по нарастающей по пластику.
У меня есть желание вникнуть в суть практичности ковролина. А ковролин - на один сезон? Несерьезно...
И за что тогда его хвалить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата: 11-11-07 04:49
Правда как всегда посредине. С одной стороны ни один владелец пендоской лодки ковролин не ободрал и люто отстаивает его необходимость, с другой стороны, ни один владелец приличной лодки - бастервсильвера этот самый ковролин себе не застелил...
Стало быть ковролин в наших условиях не рулит, ибо в противном случае мой Бастер был бы уже заковролинен по самое нехочу:о)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 11-11-07 04:58
Dimmon писал:
> ... ковролин в наших условиях не рулит, ибо в противном
> случае мой Бастер был бы уже заковролинен по самое
> нехочу:о)))))
Было бы здорово заковролинить тебя в начале года, чтобы получить сейчас эти слова :-)))) Тогда бы и вопросов не было.
Есть мысля лодочку, что на картинке, поставить на мелко-серию. И больно уж хочется не ошибиться с постановкой ТЗ по достройке корпуса...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата: 11-11-07 05:09
Игорь, открою тебе страшную тайну: аны (любители пендоских лодок) не просто так отстаивают необходимость ковролина. На самом деле под ним находится самая дешёвая - гнилая фанера. Тоесть ежели ковролин снять прийдётся заменить и всю палубу вместе с зашивкой бортов.
Не веришь, попросись глянуть любую пендоскую лодку (Тракер-шмакер и тд) у Копачевского в разбраном состоянии.... сам всё увидишь.... говеный пенопласт(кустарный) в бортах и ещё много интересного почерпнёшь, на предмет: как не нужно делать лодки.....
Отправка отредактированного (11-11-07 05:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата: 11-11-07 05:24
Игорь ims писал:
> Было бы здорово заковролинить тебя в начале года, чтобы
> получить сейчас эти слова :-)))) Тогда бы и вопросов не было.
Это не реально, ибо у ковролина на Бастере масса недостатков и ни одного преимущества.
Посему буду ходить, как последний лох, с голой бакелиткой и далее.
ЗЫ: Игорь, где фотоотчиот о В51 кастом? Мир и прочие дяди должны знать как выглядит Вельбот к которому приложили РУКИ, а не только язык в общалках....
Отправка отредактированного (11-11-07 05:27)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 11-11-07 05:47
Dimmon писал:
> ЗЫ: Игорь, где фотоотчиот о В51 кастом? Мир и прочие дяди
> должны знать как выглядит Вельбот к которому приложили РУКИ, а
> не только язык в общалках....
Это тема отдельной темы.
На данный момент для меня важно понять, не делаю ли я ошибку, представляя себе серийную лодку в своем привычном рыбацком понимании: минимальном количестве пластика и максимальном - алюминия. Серия, как-никак...
А вдруг форева - это качественный, быстро сливающий воду под минимальным креном ковролин? А мы об этом не знаем?
Или американцы - недодумки?
зы: Последние пять-семь выходов на КВХ я чаще видел всяких Алюмкрафтов и Тракеров, нежели лодки под торговой маркой Бустер... Ну их, пендосов, с их мореходными качествами :-) - выбирают их за внешний вид и "мягкость".
Но, неужели у нас столько богатых дурней? Или на форуме мотолодки просто слишком мало пользователей?
зызы: У кого есть Тракер 3-5 лет от роду, в котором можно поковыряться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата: 11-11-07 05:59
Игорь ims писал:
> Dimmon писал:
>
> > ЗЫ: Игорь, где фотоотчиот о В51 кастом? Мир и прочие дяди
> > должны знать как выглядит Вельбот к которому приложили РУКИ,
> а
> > не только язык в общалках....
>
> Это тема отдельной темы.
Дык я спрашиваю: где она? Ведь там есть что показать???
> На данный момент для меня важно понять, не делаю ли я ошибку,
> представляя себе серийную лодку в своем привычном рыбацком
> понимании: минимальном количестве пластика и максимальном -
> алюминия. Серия, как-никак...
Не делаешь.
> А вдруг форева - это качественный, быстро сливающий воду под
> минимальным креном ковролин? А мы об этом не знаем?
> Или американцы - недодумки?
Вдруг только понос случается.:о))))
> зы: Последние пять-семь выходов на КВХ я чаще видел всяких
> Алюмкрафтов и Тракеров, нежели лодки под торговой маркой
> Бустер... Ну их, пендосов, с их мореходными качествами :-) -
> выбирают их за внешний вид и "мягкость".
> Но, неужели у нас столько богатых дурней? Или на форуме
> мотолодки просто слишком мало пользователей?
Всё дело в цене. Ты знаешь сколько этот Алюмкрафт стоит?
Я бы и сам крепко призадумался стоит ли за Бастер переплачивать три цены.... если бы на нём не ходил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.volia.net)
Дата: 11-11-07 06:00
Игорь-люминь, люминь и еще раз люминь!
Единственное, днище мне не нравится :(
Блин- найди румпельную 40, и попробуй таки оку...
(я уже почти зашил борта и почти начал ставить консоли...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 11-11-07 06:14
Axel писал:
> Игорь-люминь, люминь и еще раз люминь!
> Единственное, днище мне не нравится :(
> Блин- найди румпельную 40, и попробуй таки оку...
> (я уже почти зашил борта и почти начал ставить консоли...)
Пока ты "почти" мы уже :-)
Не нравится днище? Объяснись, плз.
То Dimmon:
Алюмкрафты рядом с нами на выставке стояли.
Но, этот самый "понос" по каким-то причинам сверхактивно начинает проявляться на наших просторах, а причины?
Мурчиндайзинк?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата: 11-11-07 06:27
Игорь ims писал:
> То Dimmon:
> Алюмкрафты рядом с нами на выставке стояли.
> Но, этот самый "понос" по каким-то причинам сверхактивно
> начинает проявляться на наших просторах, а причины?
> Мурчиндайзинк?
Проичины просты: сей девайс, НОВЫЙ, стоил на 30% дороже твоей б\у Южанки.
НО, там есть три аэратора, носовой электромотор с дистанцией, комплект приборов и ещё много чего, не говоря уже про размеры корпуса...
Пендосы всех имеют и это ФАКТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shara (---.252.16.9.freenet.com.ua)
Дата: 12-11-07 04:32
Игорь привет!
Тоже долго над этим ломаю голову, но считаю что каждому не угодишь. так ка на вкус и цвет сам понимаешь....
На минутку представил, что будет, если всю эту "ковронинью красоту" да щучьими соплями измажешь. Потом отмывай ее, а еще когда засохнет....
С бакелиткой вроде бы по практичней - ливонул с ведра, включил помпу и все тут.
А если пол оставить из бакелитки а вот борта (вертикальные участки) действительно покрыть этим ковролином.
Как мыслишь? По-моему в этом что-то есть.
С ув. Влад
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 12-11-07 04:45
Володь, на бортах соплей тоже немеряно бывает... :) Сегодня как вариант предлагалась пробка, резина как напыление....
Пластиковую ванну не рассматриваем как... не рассматриваем вобщем.
Но, чувствую фанера на полу и люминь по бортам могут остаться форевами, хоть это и не особо красиво, и на ощупь не приятно, и на холоде холодно и на жаре жарко ...
Абидно...:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата: 12-11-07 05:39
Игорь, не туда ты смотришь...
Дело не в ковролине, фанере и тд...
Пендоские лодки народ берёт, ибо они - сел и поехал! Там всё готво для рыбалки акромя транспортиповочного тента.
Самое грустное, что ты такого предложить не сможешь:о((( точнее сможешь и в лучшем качестве, но алюмокрафт всё равно будет дешевле и конкуренцию ему ты проиграешь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 12-11-07 06:10
Dimmon писал:
> Игорь, не туда ты смотришь...
> Дело не в ковролине, фанере и тд...
> Пендоские лодки народ берёт, ибо они - сел и поехал! Там всё
> готво для рыбалки акромя транспортиповочного тента.
Это настолько явно, что говорить на эту тему и не надо.
> Самое грустное, что ты такого предложить не сможешь:о((( точнее
> сможешь и в лучшем качестве, но алюмокрафт всё равно будет
> дешевле и конкуренцию ему ты проиграешь....
1. ?
2. И вообще-то это делается для души...)
Еще один вопрос не в тему, можно?
Что с эмоциональной стороны приятней? Ломаный под наклоном борт типа Бустера и Сильвера, или плоские потопчины тракеров, в которые можно вставить рундуки под собранные спиннинги?
Что лучше - более высокая палуба ступенькой перед консолями (смотрим на открытый вариант) или просто передконсольные рундуки с проходом посредине?
Или так как сделали мы на В-51?
А может нуегонах консольный вариант и в угоду старообрядникам :) просто сделаем нечто Южанко-2 - подобное? С сухим рундуком впереди? И спать можно будет легко при длине 4,4 и ширине 1,75...
И дешевле будет. И Пендосы закачаются :)
Отправка отредактированного (12-11-07 06:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата: 12-11-07 06:30
Игорь ims писал:
> Еще один вопрос не в тему, можно?
> Что с эмоциональной стороны приятней? Ломаный под наклоном борт
> типа Бустера и Сильвера, или плоские потопчины тракеров, в
> которые можно вставить рундуки под собранные спиннинги?
> Что лучше - более высокая палуба ступенькой перед консолями
> (смотрим на открытый вариант) или просто передконсольные
> рундуки с проходом посредине?
> Или так как сделали мы на В-51?
ЭЭэээ, накуя протопчины? При среднеконсольной компановке енто нонсенс.
>
> А может нуегонах консольный вариант и в угоду старообрядникам
> :) просто сделаем нечто Южанко-2 - подобное? С сухим рундуком
> впереди? И спать можно будет легко при длине 4,4 и ширине
> 1,75...
> И дешевле будет. И Пендосы закачаются :)
Может, может.... Покупатель, точнее рынок рассудит... кошельком... Тока рынку пофиг, а ты деньги потеряешь.... ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 12-11-07 06:37
> Может, может.... Покупатель, точнее рынок рассудит...
> кошельком... Тока рынку пофиг, а ты деньги потеряешь.... ИМХО.
Побольше бы собрать этих ИМХОв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SergeiS (---.infonet.ee)
Дата: 12-11-07 08:23
Игорь ims писал:
> Но, чувствую фанера на полу и люминь по бортам могут остаться
> форевами, хоть это и не особо красиво, и на ощупь не приятно, и
> на холоде холодно и на жаре жарко ...
> Абидно...:)
Можно еще на пол правильный ламинат стелить,под дерево, зрительно выглядеть будет точно лучше фанеры.. Другое дело нужно ли такое потенциальным покупателям? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.glass.volia.net)
Дата: 12-11-07 19:15
Игорь ims писал:
> Еще один вопрос не в тему, можно?
> Что с эмоциональной стороны приятней? Ломаный под наклоном борт
> типа Бустера и Сильвера, или плоские потопчины тракеров, в
> которые можно вставить рундуки под собранные спиннинги?
> Что лучше - более высокая палуба ступенькой перед консолями
> (смотрим на открытый вариант) или просто передконсольные
> рундуки с проходом посредине?
> Или так как сделали мы на В-51?
>
> А может нуегонах консольный вариант и в угоду старообрядникам
> :) просто сделаем нечто Южанко-2 - подобное? С сухим рундуком
> впереди? И спать можно будет легко при длине 4,4 и ширине
> 1,75...
> И дешевле будет. И Пендосы закачаются :)
>
>
> Отправка отредактированного (12-11-07 06:20)
Вставлю и свое имхо по поводу консолей: у консолей есть есть один серйозный недостаток - сковозит нуегонах... А если лодочка довольно скоростная то довольно некомфортно. Чего не скажешь по поводу компоновки всяческих пендосов... Ногами прошу не пинать...
А по поводу люминей-пластиков в кокпите - это скорей вопрос технологический, да и вопрос веса/цены. А в комфортности эти материалы однозначно проигрывают ковролинам/пробкам, и пр. материалам. (в жару греются довольно сильно, когда холодно - тоже малоприятны на осчупь).
Все тоже имхо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 12-11-07 20:52
Извиняюсь за вопрос немного не в тему (не про ковролин). В этом варианте "В-51" стеклопластика немного. Пользовал ли такой кто или еще нет. По имеющейся у меня информации несколько лодок уходили в Ваши края. Попрошу не сравнивать с "Бастером" :-))) Интересуют мнения по конкретной модификации 51-го. Заодно может что подскажите, что с Вашей точки зрения на ней сделано неправильно.
Чтобы не засорять тему, лучше, пожалуй, в "мыло".
ПыСы. А про Ваш "51" надо бы народу рассказать :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 13-11-07 08:34
Мужики, спасибо вам за мысли и советы.
RIBмастер, у меня сервер возвращает почту, да и вопрос, имхо, в тему.
Вельбот-51 в "полупластике" сравнивать с Бастером не логично, т.к. это ход конем в другую сторону...:-)
В большинстве своем потребители довольны, но необходимо сделать пару оговорок:
- Первая форма (изделия до февраля 2007) оставляла желать лучшего в сторону качества обработки поверхности, но заметно это было, в принципе, только при пристальном осмотре. Новые "полуванны" этого недостатка не имеют.
- При предпродажном осмотре первых катеров пару раз мы наблюдали результаты "напряжений", возникавших в процессе установки полуванны на корпус. Сейчас этого недостатка нет. Последнюю ванну мы устанавливали в Киеве - порядок.
- Про дизайн новой формы говорить не буду - уверен что тут Вы впереди. Но надо понимать, что в нашем случае мы большей частью лишаем клиента возможности улучшить функциональность катера. Он уже не поставит палубу перед консолями на уровень носовой сидухи - получится неэстетично. Он будет размышлять как установить электролебедку и пр... Таких примеров немного и они, в принципе, решаемы. Но, по нашему мнению, если уж делать пластик - то делать его функциональным по максимуму. Потому, что пластик этот делает лодку существенно более дорогой.
В целом можно сказать что сейчас:
- Проблемы решаются и достаточно оперативно.
- Народ доволен найденным сочетанием: пол катера - фанерный, низ бортов - люминявый, а верх - симпотный пластик. Это - действительно очень неплохая находка конструкторов. Патентуйте :) !
зы: а про "наш" :-))) Вельбот-51... рассказывать пока нечего. Мы постарались воплотить идеи рыбацкой функциональности катера в нашем понимании, из пластика оставили одни консоли, решили, что Вельботы иногда надо красить, сделали новый дизайн всей надстройки корпуса. По сути, мы постарались вложить хохляцкую философии в гм... российский :-) катер. При этом, мы "по-одесски" постарались оставить катеру прежнюю цену.
В процессе работы много передумали и от кое-чего отказались в пользу технологичности.
Когда катер будет окончательно утвержден к серии, когда будут ясны все детали, тогда и остановимся на этом подробнее - что-то из задуманного может и не получиться.
Так что - продолжаем работать :-)
Отправка отредактированного (13-11-07 08:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RIBмастер (---.sovintel.ru)
Дата: 14-11-07 00:28
Спасибо за развернутый ответ.
Схему такой палубы не мы придумали, просто к нам привезли старую оснастку и попросили откатать несколько палуб. Посмотрев на состояние матрицы да и вообще на качество изделия в целом, было принято решение сделать новый болван и с него снять новую матрицу. Не изменяя концепцию. Так что патент не за мной :-))) Отзывов об эксплуатации этой модификации пока нет, поэтому пользуюсь любой возможностью что либо узнать. Я примерно представляю, что можно было бы улучшить в следующей модификации. А о чем то наверняка не знаю, так как реально эту лодку не эксплуатирую.
Подождем фот Вашей модификации :-))) Удачи в задуманном !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|