|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:48:42 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:48:42 |
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 09-11-07 09:10
д.Вася сказал:
<Давай в почту замысел по валу - эскиз с размерами.>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 09-11-07 13:11
Ну что получается радуга 34 вытянутая до 3,8 и есть идеальная лодка (тока борта поднять и лыжу пох..ерить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-11-07 13:50
Игорь, лодки, идеальной для всех, не существует.
Я имел в виду лодку, идеальную с точки зрения максимальной простоты и доступности для повторения,
и в то же время обладающую сбалансированным комплексом скоростных и мореходных качеств для своих размерений.
С этой точки зрения, "похерить лыжу" у "Радуги-34" недостаточно.
Нужно еще и уменьшить угол килеватости до 12~13 градусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 09-11-07 14:04
Понятно а мы же пытаемся хорошей мореходности добиться 30 дох..а? Ну 24 нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 09-11-07 14:15
Я недаром говорил о сбалансированности мореходных качеств.
Лодка с килеватостью 24 градуса при длине 3.8 м мало кого устроит по остойчивости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 09-11-07 14:21
ну понятно что длина критическая, а если ширина 1,8 . все.таки с нашим волнением килеватость нужна, а мотор тох 18?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 09-11-07 14:48
А что, я пытался учесть все твои пожелания: практичность, технологичность, обитаемость, автомобильная компоновка ну и типа трансформер (если надо).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 09-11-07 15:09
Расположение транеца будет определять длину 3,8; 4,0; 4,5 при ширине 1, 8-или 2,0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 09-11-07 15:33
Да там типа сдвижная (съемная) как на сарепте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 09-11-07 16:00
А можно и зашивку бака съемную, ну типа для рыбаков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-11-07 19:21
Это к иванову. Его фантазии.
Мне нужна открытая лодка автомобильной компоновки.
Все остальное - продукт котовой болезни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-07 19:31
Не туда и не сюда лодка ,как мне кажется должна начинатся от 6 метров миниум .Это всё заканчивается нагромаждением при не хватке места.Не в обиду ну где-нибудь 6,30-6,90 чтоб и поспать и поездить на ней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-11-07 19:32
Шатоба Александр писал:
> Не туда и не сюда лодка ,как мне кажется должна начинатся от 6 метров миниум.
Белый Слон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-07 19:34
По подробнее с этого места.Перейти в соседнюю бухту или дальше хватает 5 метров , а по части обитаемости надо бы каютку катеру,по осени как без каюты выходил аж стыну пока до еду.В минимизации сидеть тоже ничего хорошего .По этому если строить то какая разница если он добавит ровно пару метров или сильно на бюджете двигателя или строй материалов отразится.
Отправка отредактированного (09-11-07 19:39)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 09-11-07 19:40
Для большинства погоня за большой лодкой оборачивается тем,
что расходы на хранение и топливо становятся для владельца непосильными.
Чтобы это понять, достаточно глянуть на стоянку в жаркий летний день.
Большинство осталось у причалов. Из тех, кто вышли, 90% тусуются в ближайших бухтах Новик, Аякс, Парис.
Перенапрягись, однако...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-07 19:47
Да это точно даже по "Роднику" помню много соседей ,которые за пару лет ,когда таскал свой прицеп ни разу к лодке не подошли.Много наверное таких и на "Улиссе", квасят не отходя от берега .Или с большим катером переход только в "Парис". Знакомые все эти явления .Нет мы ушли от проекта почему он остановился на 3,80 и не на пяти мерах. ты же потом тоже удлинял свою лодку уж очень он коротко берёт.
Отправка отредактированного (09-11-07 19:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-07 19:51
Шатоба Александр писал:
> Не туда и не сюда лодка ,как мне кажется должна начинатся от 6
> метров миниум .Это всё заканчивается нагромаждением при не
> хватке места.Не в обиду ну где-нибудь 6,30-6,90 чтоб и поспать
> и поездить на ней.
Саша по твоему есле у человека нет возможности купить(сделать) лодку более 6м и соответствующий к ней мотор, то ему и в море не ходить? А все что меньше годится только для озёр в парке Минного городка.Вот и Борисыч тоже писал : Русский засрали айда на Аскольд! Многие из нас с радостью бы сели на большие лодки но ..... Не садимся по той причине, по которой владельцы нынешних 8ми метровых катеров не ходят на 30ти метровых.
Так что наш удел ближние острова. И небольшие лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-11-07 19:54
Аралин Макс писал:
> Так что наш удел ближние острова.
Макс, ну зачем же так печально?
Или ты забыл, как я излагал тебе план действий на следующий год?
Или ты украдкой считаешь, что я был недостаточно убедителен? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-07 19:58
Да дело не в том, прсто он строит очень короткую лодку понятно, что для своих целей.Я говорю про то что хотя бы пятерочку.Понятно что недоступны стоянки и бензин.И готовый катер цены на него в среднем выше разумного .Но он ведь сам строить будет и хотя бы вышел на расчёт длины от 5 ти метров.Нет твоя лодка очень мореходна и как ты говорил специально ушёл от бота .Так как это связано с определёнымb трудностями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 09-11-07 20:01
Иван ты меня бродягу знаешь, я ведь могу и через залив напрямик. Но так как мы решили с семьями то поедем по кругу. Думаю Саша с Находки покажет нам свои владения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 10-11-07 00:10
Аралин Макс писал:
> Иван ты меня бродягу знаешь, я ведь могу и через залив
> напрямик. Но так как мы решили с семьями то поедем по кругу.
> Думаю Саша с Находки покажет нам свои владения.
А чего, давай через залив в три надувастика!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 10-11-07 00:34
"Иллюминатор на двери в форме сердечка проситццо :-))"
Ага... :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Очень далеко от привычных (проверенных) форм.
Иван: "лодки, идеальной для всех, не существует"
Но существует здравый смысл и законы физики. Мы тож не можем успокоится. Нужен кокпит и рубка. Опытные форумчане советуют крайне осторожно увеличиваться в самострое. Их совет имеет для нас вес.
Имеет ли право на жизнь легкая моторная лодка с каютой - 2,5м, рубка-1,5, кокпит-2 самоотливной, рецесс - 1м. Фанера-4, сэндвич, стеклопластик. Лыжу использовать. Борт под метр. Этакий "Зимин" без спонсонов ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-07 08:43
Аралин Макс писал:
> Саша по твоему есле у человека нет возможности купить(сделать)
> лодку более 6м и соответствующий к ней мотор, то ему и в море
> не ходить? А все что меньше годится только для озёр в парке
> Минного городка.
Ну не шести метров. а то, что меньше трёх метров - это для парка Минного городка, я сам ходил на лодке 4.4м и представляю что это такое, ходить можно, одному и далеко. А вот брать семью и тем более детей- это очень рисковый шаг , я бы сказал , что опасный шаг, который может привести к трагедии, не зависимо от вашего умения управлять лодкой и знания моря, профессионалы тоже часто тонут- это факт.
Вот и Борисыч тоже писал : Русский засрали айда
> на Аскольд! Многие из нас с радостью бы сели на большие лодки
> но ..... Не садимся по той причине, по которой владельцы
> нынешних 8ми метровых катеров не ходят на 30ти метровых.
> Так что наш удел ближние острова. И небольшие лодки.
Нет, это не ваш удел, это ваше нежелание совершать лишние телодвижения. Это просто неприятие больших лодок, уж Иван мог бы иметь себе и большую лодку с каютой и вполне бы с ней справился как по деньгам , так и по обслуживанию, но не хочет, у него другая концепция.
И у тебя, Максим , тоже другая концепция и не надо спирать на стоимость лодок, думаю, что ты не доедаешь последний хрен без соли...:-), я тоже не богат и часто жертвую многим ради того, чтоб иметь лодку , хорошую морскую лодку. Надо для себя просто определить приоритеты и всё встанет на свои места. Иуж поверьте на слово , сейчас можно приобрести лодку очень не дорого,было бы желание.
Ну а надувнуха- это компромисс, особо не напрягает ни по стоянке ни по обслуживанию, хлопот меньше, значит просто ешё не созрели к хорошей морской лодке. ( ИМХО)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 10-11-07 11:18
Александр /Владивосток/ писал:
> А чего, давай через залив в три надувастика!
Если через залив, мне нет никакого смысла совершать этот бросок на надувастике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аралин Макс (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-11-07 11:43
Для себя я решил лет через 10 снова построю бот примерно как у Николая "Афалина". Думаю моя жизнь сложится по моим планам и я не буду жестко привязан к выходным и скорости 12-15 км\ч мне хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr(-vladik) (---.vntc.ru)
Дата: 11-11-07 15:36
Модель катера под длину 8 метров, ширина - 2,4. Поначалу хотел под самодельный водомёт, но сейчас понимаю что плохоя идея. не хочется строить аналог "Аиста". Возможность построить корпус есть, а вот с мотором вопрос, хочется поставить автодизель, но сил надо под 200, а может плюнуть на всё и поставить турбовой VG30 с колонкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 11-11-07 20:04
andr(-vladik) писал:
> Модель катера под длину 8 метров, ширина - 2,4. Поначалу хотел
> под самодельный водомёт, но сейчас понимаю что плохоя идея. не
> хочется строить аналог "Аиста". Возможность построить корпус
> есть, а вот с мотором вопрос, хочется поставить автодизель, но
> сил надо под 200, а может плюнуть на всё и поставить турбовой
> VG30 с колонкой.
Для катера более 7-ми метров имеет смысл ставить два водомёта или две колонки. Если правильно сделать водомёты, то управляемость будет по всем 360 градусам, огромный плюс в том, что можно поставить пару 2-х литровых бензиновых или 2.4 л дизелей, они до 3-х литров имеют вполне сносную цену, у вас во Владике вообще копейки. Надёжность при двухмоторной устанвке выше, а по деньгам практически то же самое, что и одномоторная установка вдвое большей мощности. Водомёты ты сделаешь сам, а колонку нет и с запчастями на неё вечная проблема, особенно в сезон. Водомёт можно испльзовать тот, что уже есть, только довести его до ума, благо он стоит уже на лодке и надо всего немного, чтобы он нормально поехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 12-11-07 08:54
Блин тему увели.
Посчитаем водоизмещение с запасом, нужно 4 лица *80 кг-320 кг, корпус 150 макс. двиг 50 кг запрасной 30 кг, бенз 50 кг, еда и "бутор" 100 кг.
итого 700 кг.
Получаем мы такое на 3.8 м и 1,8 м минус килеватость?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-07 09:12
иванов писал:
> Блин тему увели.
> Посчитаем водоизмещение с запасом, нужно 4 лица *80 кг-320 кг,
> корпус 150 макс. двиг 50 кг запрасной 30 кг, бенз 50 кг, еда и
> "бутор" 100 кг.
> итого 700 кг.
> Получаем мы такое на 3.8 м и 1,8 м минус килеватость?
Игорь, разумеется, твоим требованиям отвечает бОльшая лодка.
Вот на что можно рассчитывать в случае лодки 3.8х1.5:
Грузоподъемность - 350 кг;
Вес самой лодки - 80 кг;
***********************************
люди - 80+60+45+35=220 кг;
мотор - 36 кг;
резервный мотор - 13 кг;
Итого - 269 кг
Еще можно прихватить 81 кг груза (бензин, еда, снаряга).
Нормально для бюджетного выезда молодой семьи на пикник.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 12-11-07 09:38
Петр ну так нарисуй и посмотрим. А фанера 4 это толщина? на длине 5-6м на корпус уже 8-10 мм проситься. 4 мм наверно рубка.
А вообще на зарубежных кораблестроительных сайтах пищи для размышления дофига.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 12-11-07 09:42
А 80 кг лодка наборная (типа шпангоуты) или как радуга с продольными рундуками.
Ну и типа нужно максимально уменьшить количество составных деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 12-11-07 10:03
Да не вопрос: поставьте дверь стеклянную, тока это пример как можно строить лодки заранее предусмотрев различные варианты компоновки. А этот "гальюнчик" очень удобен в нашем климате. Помню на "открытие сезона" Владик июнь-месяц в "сомике" зуб на зуб не попадал. Коньяк НЗ выдули не подходя к берегу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-07 10:08
иванов писал:
> Помню на "открытие сезона" Владик июнь-месяц в "сомике" зуб на
> зуб не попадал. Коньяк НЗ выдули не подходя к берегу.
Да ладно тебе. Ветровое стекло спасло бы отцов демократии.
Да и гондольеры всякие не шибко замерзли.
Скажи прямо: просто захотели коньяку, и выпили, не приставая к берегу ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 12-11-07 12:09
Иван писал:
> Нормально для бюджетного выезда молодой семьи на пикник.
Ну вот все встало на свои места - лодка ,неспешно, готовится в приданное старшенькой дочери ...:-))
Ну чтож, отличный подарок молодой семье...:-))
Отправка отредактированного (12-11-07 12:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-07 13:21
иванов писал:
> А 80 кг лодка наборная (типа шпангоуты) или как радуга с продольными рундуками.
Хм, странные вопросы задаешь. Моя "Радуга" - самая что ни на есть наборная лодка.
А основная функция продольных рундуков в ней - закрыть сильнокилеватые участки днища,
чтобы по ним не топтались. Ибо пайолами их защитить невозможно.
На новую лодку планирую поперечного набора не больше, чем на "Сомике", а от продольного отказаться вовсе,
но фанеру на дно взять потолще - 6 мм против 4 мм у "Сомика".
Зато с толщиной пайолов на "Сомике" (9 мм) я переборщил. Можно и 7 мм поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-07 13:53
А, ну так знакомое дело. Интересно, сколько этот перец за нее отвалил?
Кстати, слип-трейлер (а попросту - телега) под этой лодкой на очень правильных колесах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 12-11-07 14:40
Да уж за морем телушка..А легкая наверно кил 50
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 12-11-07 14:43
<Хм, странные вопросы задаешь. Моя "Радуга" - самая что ни на есть наборная лодка.
А основная функция продольных рундуков в ней - закрыть сильнокилеватые участки днища,
чтобы по ним не топтались. Ибо пайолами их защитить невозможно.>
А я серьезно думал что это продолный набор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-07 14:45
иванов писал:
> А я серьезно думал что это продолный набор.
Я, конечно же, стенки рундуков прочно склеил с набором и обшивкой,
чтобы лодка была еще прочнее, но и без рундуков ее общая прочность вполне обеспечена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 12-11-07 14:48
иванов писал:
> А картинку не видно
Зануда ты. Вот, специально для тебя. Впрочем, ты эту лодку видел живьем.
Когда сменишь работу на нормальную?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 12-11-07 14:54
<Когда сменишь работу на нормальную?>
Фиг его знает, пока пинка не дадут.
Вот кстати комплект под т-18, но лупить по волне будет. еще бы 1 м в длину 0,5 в ширину и борта 30 см
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 13-11-07 08:47
Вроде есть специалист тока ему договор с Иваном нуно заключить, тогда и цены на продукцию и сроки изготовления узнаем.
Хотя чует мое сердце восточная верфь где-то рядом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 13-11-07 08:57
Про восточную верфь сидят там в носу (ж..пе) ковыряются, а ниша дешевых лодок свободна. "Красные директоры" блин. Выделили бы в "дочку" производство с арендой имущества и занялись бы общественно полезным делом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-11-07 11:56
Окстись, Игорь, какой мастер, какой договор? Мне ничего этого не надо.
Моя цель - создать легко повторяемый проект хорошей универсальной лодки
для самостоятельной постройки малоопытными людьми, а вы мне о каких-то мастерах тележите...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 13-11-07 13:12
Да это просто небольшой увод от темы. Пусть и дальше в окопе сидят. А мы преходим к своим "баранам"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 13-11-07 16:30
иванов писал:
>С целью снижения массы отрезаем от транца лишний материал.
Нет. Не канает. у меня в рецессе места для баков предусмотрены.
И зачем этот лишний геморрой с обрезанием?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 13-11-07 16:39
да это так для красоты, а какие размеры пластикового бака 24 л
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 13-11-07 16:47
"Сколько вешать в граммах(мм)?" (с)
Я там ужо клеить собираюсь(модель)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 13-11-07 17:41
Рисунок наскоряк в пайнте, так шоб общий вид был, градусы будут уточняться, склоняюсь к 24
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 13-11-07 17:59
Если 24, то впереди никаких разнесённых скул, это аксиома, если только не строить тримаран. В судостроении, даже малом, есть определённые законы, незнание которых, не освобождает от ответственности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 14-11-07 09:07
<Если 24, то впереди никаких разнесённых скул, это аксиома, если только не строить тримаран. В судостроении, даже малом, есть определённые законы, незнание которых, не освобождает от ответственности.>
??? Не понял, а как же Радуга (угол 30) и катера для морских, океанских гонок они явно не тримараны. Я уже и модель склеил.4,5 на 1,8 борт 0,8 типа как на картинке. "Угол" тока 16 - пока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 14-11-07 16:51
Иванов, глаза разуй. И посмотри ширину плоского участка у той же Радуги. Голова, она ведь не только для кепки предназначена.
Объясняю. Делать 24 градуса имеет смысл, если ходить за 75-80км/час постоянно, эти же скорости диктуют форму носовых обводов, можешь посмотреть. В большинстве же случаев, реальная скорость большинства лодок укладывается в диапазон 40-65км/час, а тут уже нет смысла иметь большую килеватость, падает качество, поэтому килеватость редко превышает 18-19 градусов. Иван вообше не замахивается на суперскорость, его устраивает 50км/час. Поэтому и корпус мы с ним нарисовали для этих условий, а скулы разведены, чтобы в минимальной длине больше разместиь. В лодке всё взаимосвязано, одно вытекает из дугого. Проектирование, это исскуство, а то, что многие берут Карину и что-то сбацивают, это хобби, исскуством там не пахнет, главное, чтобы не утонуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 14-11-07 16:57
SKR писал:
> Поэтому и корпус мы с ним нарисовали для этих условий
Попытался склеить модель из обычной бумаги А4 для принтера - получается, как у Петра из Кенига - не тот материал.
Надеюсь, до выходных разживусь ватманом и склею нечто более твердое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 14-11-07 17:07
Про целесообразность понятно, непонятна взаимосвязь лыжи у радуги и разведение скул. Я всегда думал ,что лыжа типа из невозможности использовать мощного мотор в "совке" более 30 лыс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 14-11-07 17:07
Вань, я могу и сам это сделать. Пока прихворал. У меня дома всё есть принтер А3+ и ватман. Даже более того, фанера 1мм и 2мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 14-11-07 17:27
А я у пацана 2 листа картона А 4 реквизировал. Единственно днищевые листы методом научного тыка подбирал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 15-11-07 09:14
Вопрос по срезу реданов в корме под прямым углом: не будет турбулизации потока и вследствие набегания неравномерного потока на винт или это преднамеренно сделано, для создания турбулентности (аэрации) перед винтом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 15-11-07 09:18
Нет, там поперечная составляющая потока достаточно велика,
чтобы пузыри и турбулентности разлетелись к бортам, не попав на винт.
Я вот о другом думаю: не слишком ли много реданов вообще?
Я склонен одну пару убрать, распределив оставшиеся равномерно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 15-11-07 12:30
Иван, ты смотришь, как бы сделать по проще и реданы, это лишний гимор. Здесь каждая пара имеет свою функцию, единственнно, что можно сделать, это уменьшить щирину двух средних пар с 50мм, до 40-45 мм. Крайние, фактически выполняют две функции, реданов и скуловых брызгоотбойников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SerP (---.adsl.sta.mcn.ru)
Дата: 15-11-07 21:20
Иван писал:
>
> Я вот о другом думаю: не слишком ли много реданов вообще?
> Я склонен одну пару убрать, распределив оставшиеся равномерно.
======================================
... плюс скуловые брызгоотбойники. А то задувать в кокпит будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-11-07 21:23
Ну вот я бы и сделал скуловые брызгоотбойники из брусков, накладываемые со стороны борта,
а две пары реданов распределил равномерно между килем и скулами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 15-11-07 21:47
SKR писал:
> Иван, ты смотришь, как бы сделать по проще и реданы, это лишний гимор.
Не совсем так.
Я планирую отказаться от внутренних стрингеров, поэтому реданы будут необходимы.
> Здесь каждая пара имеет свою функцию, единственнно, что
> можно сделать, это уменьшить ширину двух средних пар с 50мм, до
> 40-45 мм. Крайние, фактически выполняют две функции, реданов и скуловых брызгоотбойников.
Если бы я строил эту лодку под мотор 25~30 сил, я бы согласился с такой схемой размещения реданов.
Но я планирую ее под мотор 15 сил, поэтому вряд-ли стоит расчитывать на глиссирование на неполной ширине днища
с нагрузкой хотя бы 2 чел. с некоторым грузом. Думаю, при таких условиях скуловой брызгоотбойник + 2 пары реданов будут уместнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 15-11-07 22:07
Вань, так в том и "цимес", что с одним она поедет на крайней паре, а когда загрузишь по полной, то тогда на полной ширине. Я это предусмотрел. А если по твоему варианту, то она не будет быстрее даже с одним, смоченная останется почти прежней. Конечно дело твоё, но я бы сделал так, как нарисовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 15-11-07 23:25
СКР: "Проектирование, это исскуство, а то, что многие берут Карину и что-то сбацивают, это хобби, исскуством там не пахнет, главное, чтобы не утонуло." точно, но еще это - интересно - волшебство :))))))))))
"нет смысла иметь большую килеватость, падает качество, поэтому килеватость редко превышает 18-19 градусов"
По нам главное - при сниженнии килеватости - повышаем остойчивость. На первой лодке снижали килеватость до тех пор, пока скула не легла на расчетную ватерлинию при средней нагрузке. Получилось довольно устойчиво(фото).
А есть ли строгие табу на мин. килеватость мореходных катеров? (как говорилось выше - скорость не высокая).
Отправка отредактированного (15-11-07 23:34)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-11-07 08:59
petr-Kenig писал:
> А есть ли строгие табу на мин. килеватость мореходных катеров? (как говорилось выше - скорость не высокая).
12.5°
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 16-11-07 18:23
Александр, установка реданов - самая последняя операция перед окраской корпуса.
Времени подумать - вагон ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 19-11-07 08:52
Вопрос по транцу.
В целях увеличения кокпика (жизненного пространства, отсутствие рецесса, что также при постройке лишние трудозатраты) предлагаю рассмотреть вопрос выноса транца.
Какие плюсы и минусы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 19-11-07 15:29
иванов писал:
> Вопрос по транцу.
> В целях увеличения кокпика (жизненного пространства, отсутствие
> рецесса, что также при постройке лишние трудозатраты) предлагаю
> рассмотреть вопрос выноса транца.
> Какие плюсы и минусы?
Если грамотно спроектировать транец под выносной кронштейн, то можно даже сэкономить в весе, т.к. транец можно будет сделать чуть не из 6мм фанеры с местными усилениями и подкосами. Минус рецесс, значит всё накрывается одной панелью, а это тоже легче по весу.
Так, что мысль здравая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (88.200.195.---)
Дата: 20-11-07 03:11
Василий, вы хотите такую лодку строить, уж не методом ли СиС?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 20-11-07 03:19
Нет, Галюциноген, этого он не хочет, он просто неотвратим с этим корытом как морская обростайка :)))
Отправка отредактированного (20-11-07 03:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 20-11-07 03:19
Вася, полистай поиск по имени 3мей (первая не буква, а цифра три).
Мой приятель имеет лодку Фламинго с такими обводами. Длина 2,70. Носится как бешенная табуретка под Нептуном 23. С непривычки страшно
Ссылка.
Ссылка.
Отправка отредактированного (20-11-07 03:28)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата: 20-11-07 03:41
Петр, там в клубном форуме, в ветке про название лодки есть вопрос к тебе и Мари, поможете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-11-07 10:14
Мне выносной кронштей не нравится, и я об этом многократно упоминал.
А именно, не нравятся два момента:
1. Обтекание мотора зависит от скорости. В результате, как ни подбирай высоту транца,
на малых скоростях будет "петух", а на больших - аэрация винта.
И это не измышления, а опыт (на "Казанке-2М").
2. В случае обычного транца с рецессом никакого металла в конструкции не требуется,
ну разве что несколько шурупов.
Хороший выносной кронштейн без достаточно сложных металлических деталей не сделаешь.
Меня это категорически не устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 20-11-07 11:51
Обводы хороши и обладают массой неоспоримых качеств один тока недостаток -воспроизводить в фанерном судостороении весьма проблематично и геморно.
Ну нравиться если человеку- пусть о ней грезит, хоть какой-то идеал в жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата: 20-11-07 12:03
Ну что подитожив тему, хотелось бы увидеть опубликованный проект в теме "Самостоятельная постройка "Идеальной лодки". Иван и Александр прошу поработать. Водная братия будет вам благодарна, ну и в историю войдете, вашу лодку будут копировать и авторов цитировать.
Я и названия придумал: лодка "Иван и Александр"
Пожелание: в конструкции использовать наибольшую технологичность с мин. количеством составляющих деталей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 20-11-07 12:29
взять за основу хорошие обводы взрослого РИБА ( 5.5+м) + скомпановать борта по типу предлагаемому Василием Д. только выше, дабы они не мешали.
Все равно борта на ходу не принимают участия в динамике ( ну разве что ближе к корме), зато обеспечат устойчивость и отсуствия валкости на стоянке и малых скоростях. Мало того, для рыбаков-охотников такие борта как у РИБов, тольку пустотелые, будт как находка.
ввв.tornado-boats.no/images/xlarge/1469.jpg
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 20-11-07 12:31
ввв.ullmandynamics.com/gfx/references/large/oslofr2.jpg
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 20-11-07 12:54
Den UK/De/UA писал:
> взять за основу хорошие обводы взрослого РИБА ( 5.5+м) +
> скомпановать борта по типу предлагаемому Василием Д.
Вот и займись ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 20-11-07 20:20
Не могу. В отношении работы с деревом у меня руки что называется "обе левые, обе из жопы" :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 20-11-07 21:52
Den UK/De/UA писал:
> Не могу. В отношении работы с деревом у меня руки что
> называется "обе левые, обе из жопы" :(
Вот так в нашей стране всегда, в вашей тоже, те, кто не умеют, дают советы или преподают в институтах, а ещё хуже, когда дорываются руководить.
Den, ничего личного, просто навеяло. 58 лет позади, а всё понять не могу, это все видят и считают, что это нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-11-07 22:42
а еще был случай...
Чел. в общалке ну очень много советов всем по всем моторам давал.
Потом приносит мне мотор (5л.с) - "Сделать "правильно"ТО..)
У меня вставная челюсть упала на пол.
-"как же так ?"
- "Общалка это одно, а реальная жизнь - другое! А нафиг я буду своим мотором рисковать".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Den UK/De/UA (87.102.5.---)
Дата: 21-11-07 02:27
Согласен. Советы без дела это пук на ветер. Но вот больно мне нравятся ходовые качества ХамберРибов особенно в условиях Северного моря. Не сравнить с твердой лодкой!
Дядя Вася знает о чём идёт разговор.
(Привет из Халла Hull)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-11-07 03:04
Кингстон апен Халл?
Будешь в марине(та которая в городе со шлюзом) - привет передавай харбор-мастеру, скажи от русских с катамарана "Ivan".
думаю что помнит - обмывали новую английскую мачту с ним, так "наелся "сердешный на халяву водки "Stolichnnay"...на следющий день опохмеляли, борщём. Сильно извинялся.
Но мужик хороший , много помогал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
