|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 08:59:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 15:59:50 |
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-07 16:06
... и их интерперетация.
Воспользовавшись тихим солнечным днем, решил я провести сравнительные испытания
12-дюймовых гребных винтов, поскольку летом выявилась потребность в более грузовом винте, чем 13-дюймовый.
Целью испытаний было снять хотя бы минимум точек, по которым можно было бы построить графики
зависимости оборотов мотора с каждым из винтов от скорости полного хода (в положении дросселя "полный газ").
Как известно, эти зависимости очень близки к линейным, и не зависят от типа корпуса лодки,
поэтому достаточно было двух точек для каждого из винтов. Каждая из точек - это разные варианты загрузки.
Поскольку численность экипажа была недостаточна (я и Макс Аралин), пришлось дополнительно нагрузить лодку мешками с галькой (примерно 70 кг), чтобы таким образом симитировать дополнительного пассажира.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-07 16:11
Вот они, "игроки": слева - предоставленный для испытаний фирмой "Истмарин", официальным дилером "Ямахи",
справа - купленный недорого практически новым у Nick'а, который, в свою очередь,
купил его в компании "1000 размеров", торгующей запчастями альтернативных производителей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-07 16:13
Распаковываем и сразу видим отличия: у винта из коробки "Yamaha Genuine Parts" (слева)
три спицы в ступице и явно другая геометрия лопастей. Назовем его условно "12" new".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-07 16:16
Если посмотреть в профиль, различия видны более отчетливо.
У винта 12" new явно больше угол откидки лопастей назад,
да и наклон лопастей, определяющий шаг, чисто визуально больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-07 16:18
А вот и вся линейка имеющихся у меня винтов: слева направо - 14, 13, 12 дюймов, и 12" new.
Диаметры всех этих винтов одинаковы - 9 7/8 дюйма.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-07 16:23
Рассматривая все четыре винта, легко убедиться, что винты 14, 13 и 12 конструктивно схожи, у них одинаковы дисковое отношение, форма лопастей и угол их откидки назад (одинаково небольшой) и различаются они только шагом.
Должен заметить, что в прошлом году винты 12" из фирменной ямаховской коробки
выглядели точно так же, как и винт альтернативного производителя от "1000 размеров",
но в этом году явное обновление - это винт 12" new, крайний справа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-07 16:31
Построив графики по результатам испытаний, я пришел к следующим выводам:
1. Мотор "Ямаха-30HMHS" все-таки оснащен схемой защиты от превышения оборотов,
при 6100 об/мин наблюдается отсечка. В связи с этим снять более-менее точные значения
скорости и оборотов в двух точках для винта 12" старого типа не удалось, график проведен пунктиром весьма приблизительно.
2. Разница в оборотах мотора при винтах, отличающихся шагом на 1 дюйм, превышает 600 об/мин.
Это означает трудности в подборе винта, т.к. винт с бОльшим шагом может быть слишком тяжел,
а с меньшим - слишком легок при определенной нагрузке.
3. Винт с шагом 12" от "1000 размеров", скорей всего имеет "честный" шаг 12",
поскольку расстояние между графиками 12 и 13 примерно соответствует расстоянию
между графиками 13 и 14. Ранее я в этом сомневался, и подозревал, что этот винт неверно промаркирован производителем.
4. Наиболее вероятно, что отмеченные выше неприятные особенности линейки "старых" винтов шагом 12, 13, 14 дюймов -
следствие "универсального" назначения этих винтов для моторов мощностью 20-30 л.с.
Фактически получается, что для "тридцатки" изо всех винтов хорош лишь 14-дюймовый,
другие винты имеют слишком большое скольжение из-за того, что с уменьшением шага диаметр не изменяется,
а по теории должен бы расти.
5. Появление винта 12" new - это, на мой взгляд, попытка производителя моторов (а может быть - винтов)
как-то поправить ситуацию, сконструировав винты, более подходящие на "тридцатку".
Но и целесообразность приобретения винта 12" new под большим сомнением.
5500 об/мин при скорости 33 км/ч - не очень хорошо для глиссирующей лодки.
6. Ни "Истмарин", ни "1000 размеров" не виноваты в подобных характеристиках винтов.
Они торгуют хорошими винтами... для "двадцатки". Все на совести конструкторов.
7. При подборе грузовых гребных винтов для "Ямахи-30" лучше обратить внимание
на винты "Turning Point Raskal" и "Michigan Vortex" с диаметром 10 3/8 дюйма,
что на пол-дюйма больше, чем у "родных ямаховских".
Еще раз подчеркну - полученные графики универсальны, и, несмотря на свою приблизительность,
пригодны для оценки применимости винтов для "Ямахи-30HMHS" на ЛЮБОЙ лодке, способной глиссировать с этим мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 28-10-07 18:12
Иван
Извиняюсь, не силен в вопросе подбора винтов, у меня Я20CMH, винт родной 9 7/8*9-F, на тестах, в одно лицо , двигатель раскручивался до 6270об/мин(скорость 49км/час), в три лица - 5500об/мин., Ваши рекомендации, если можно, по винтам для моего мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-07 18:16
ОлегСПб писал:
> Иван
> Извиняюсь, не силен в вопросе подбора винтов, у меня Я20CMH,
> винт родной 9 7/8*9-F, на тестах, в одно лицо , двигатель
> раскручивался до 6270об/мин(скорость 49км/час), в три лица -
> 5500об/мин., Ваши рекомендации, если можно, по винтам для моего мотора.
Менять однозначно. Опасный перекрут.
Нужен шагом 11 или 12 дюймов, а лучше иметь оба и менять в зависимости от нагрузки.
Могу продать свой за 2000 руб, стоимость пересылки отдельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.82.---)
Дата: 28-10-07 18:25
Для информации и набора статистики: на моей Я-25 (400 кубов) родной винт 9 7/8 х 11 1/4. С ним обороты "в одно лицо" составляют 5600. Сейчас стоИт 9 7/8 х 12. Обороты в тех же условиях 5400. Скорость 40 на 11-м винте и 42 на 12-м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-07 18:30
Дмитрий Тихонов писал:
> Для информации и набора статистики: на моей Я-25 (400 кубов)
> родной винт 9 7/8 х 11 1/4. С ним обороты "в одно лицо"
> составляют 5600. Сейчас стоИт 9 7/8 х 12. Обороты в тех же
> условиях 5400. Скорость 40 на 11-м винте и 42 на 12-м.
Ну вот, меньше мощность - меньше обороты, меньше разница в оборотах между винтами разного шага.
Шаги 12 и меньше - для 25-к и 20-к.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 28-10-07 18:40
Иван
По шагу примерно понятно, хотелось бы Ваших рекомендаций по поводу: родной винт брать или сторонних производителей и каких.
По поводу купить винт - пересылка из Владика в Питер не дешовая наверное будет, у нас тут в принципе, 2 часа и ты в Финляндии, а там вроде по деньгам можно все поинтереснее прикупить, сейчас делаю визу, хочу освоить покупки дельных вещей без накрутки наших продавцов. За предложение спасибо, буду иметь ввиду, может и пригдится.
Спасибо за информацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-07 18:45
ОлегСПб писал:
> Иван
> По шагу примерно понятно, хотелось бы Ваших рекомендаций по
> поводу: родной винт брать или сторонних производителей и каких.
Для "двадцатки" лучше родной, или если стороних производителей
- то диаметром не больше, чем у родных ( 9 7/8 дюйма ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 28-10-07 19:12
Автор: Иван:" Шаги 12 и меньше - для 25-к и 20-к."
--" Например, при увеличении D всего на 5% приходиться повышать мощность двигателя почти на 30%, чтобы получить ту же частоту вращения винта."
"Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах"
Судостроение 1977г
Иван Георгиевич это же теория, прочти.
С уважением Сергей 2 30
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-10-07 19:28
Сергей 2 30 писал:
> "Катера, лодки и моторы в вопросах и ответах"
> Судостроение 1977г
>
> Иван Георгиевич это же теория, прочти.
Спасибо за совет. В 1977-м и прочитал ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 28-10-07 19:32
Просто указав ШАГи винтов , ты не указал диаметров, а они ( д) влияют, сам знаешь :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата: 28-10-07 19:48
"А вот и вся линейка имеющихся у меня винтов: слева направо - 14, 13, 12 дюймов, и 12" new."
___12" new-- Очень похож по форме лопастей на " раскал" 13дюймовый который у меня на сельве, он хорошо справляется с кавитацией
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата: 28-10-07 20:59
Уменьшение шага (грузовой) должно сопровождаться увеличением диаметра, иначе теряем нагрузку на валу и обороты растут. Есть такие зависимости шаг/диаметр ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим (товарищ Игоря Ха) (---.transtelecom.net)
Дата: 01-11-07 18:13
Уважаемый Иван !
У меня "Ямаха-30", которую обычно использую на деревяшке-бате длиной 9 м. Как и ОлегСПб, над вопросом выбора винтов никогда не задумывался - брал только стандартный ямаховский грузовой винт в точно такой же коробке как на снимках выше. Точно маркировку не помню - только часть цифр - что-то 9 7/8 х....В магазине под мои параметры эксплуатации (3-4 чела в лодке плюс литров 40-50 горючего + вещи, коих изредка даже оч.много) всегда советовали брать "самый грузовой из грузовых". Хожу обычно на 3/4 газа, но иногда даю мотору прочихаться... В эти мгновения он начинает звенеть - видимо, перекрут.
Какой винт подошел бы под мои условия ? Видимо, надо брать винт большего диаметра, но из-за этого увеличится осадка, а у меня и так подломано защитное перо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-11-07 19:13
Сообщи хотя бы примерно (но чем точнее, тем лучше) скорость, которую удавалось на этой лодке достичь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 01-11-07 21:17
Сергей Чурзин писал:
> Спасибо, за наглядные испытания. Я понял, что 12 винт мне вообще нет смысла брать
>
Стопудово, Серега.
Приятно иметь дело с человеком, умеющим делать правильные выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 02-11-07 00:16
На сколько я понял по выставленным винтам, Яма не упирается, гонит для тридцаток винты старого типа, с обычными лопастями. Надо смотреть винты, пишу смотреть, чтобы народ не ломанулся всей толпой, с чашевидной профилировкой лопастей. У них хорощо заметный отгиб по задней кромке. Эти винты имеют более высокие характеристики и меньщую склонность к кавитации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZILBERGILZEN (89.232.201.---)
Дата: 02-11-07 02:52
Иван писал:
>Еще раз подчеркну - полученные графики универсальны, и,
> несмотря на свою приблизительность,
> пригодны для оценки применимости винтов для "Ямахи-30HMHS" на
> ЛЮБОЙ лодке, способной глиссировать с этим мотором.
А пригодны ли эти графики к ЛЮБОМУ 30-сильному мотору?
Вот интересно - увеличится скорость(ощутимо,как на графике) если на Вихрь поставить 14 дюймов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _Mik_ (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 02-11-07 07:32
Не раз поднимался вопрос, при каких макс. оборотах (меняя шаг винта) достигается максимальная скорость. Графики дают четкий ответ любирелям раскрутить мотор по-максимуму. Жалко, что не участвовали в тесте винты с еще бОльшим шагом (диаметром). Тогда было бы ясно, к каким макс. оборотам надо стремиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-11-07 08:34
ZILBERGILZEN писал:
> А пригодны ли эти графики к ЛЮБОМУ 30-сильному мотору?
Нет, конечно.
Помимо номинальной мощности, на характер этих зависимостей влияют форма внешней характеристики двигателя,
передаточное число редуктора и характер обтекания редуктора потоком воды.
> Вот интересно - увеличится скорость (ощутимо,как на графике) если на Вихрь поставить 14 дюймов?
На серийных привычных "дюральках" и им подобных лодках - нет.
Только на легких гоночных лодках типа прибалтийских "Викингов" весом не более 100~120 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-11-07 11:51
Что-то замолчал Вадим, видать даже приблизительно скорость не мерил...
Ну да ладно, тогда дам приблизительную рекомендацию:
из "фирменных" ямаховских винтов подойдут 12new и 13,
с меньшим шагом подтачивают здоровье мотора из-за перекрута, не давая никакой выгоды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим (товарищ Игоря Ха) (---.transtelecom.net)
Дата: 02-11-07 13:33
Иван писал:
> Что-то замолчал Вадим, видать даже приблизительно скорость не
> мерил...
>
> Ну да ладно, тогда дам приблизительную рекомендацию:
> из "фирменных" ямаховских винтов подойдут 12new и 13,
> с меньшим шагом подтачивают здоровье мотора из-за перекрута, не
> давая никакой выгоды.
Да не, я не замолчал - с утра было много работы - хочу поехать на рыбалку и хвосты надо подчистить.
Под Ямахой скорость замерял только на 9-метровом бате. Втроем скорость по течению была 34 км по ЖПСу, против где-то 27-28. Немного, но и лодка водоизмещающая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-11-07 13:41
Вадим (товарищ Игоря Ха) писал:
> Под Ямахой скорость замерял только на 9-метровом бате. Втроем
> скорость по течению была 34 км по ЖПСу, против где-то 27-28.
> Немного, но и лодка водоизмещающая.
Понятно, я был прав.
Винт нужен НЕ ГРУЗОВЕЕ, чем 12new.
Иначе мотор будет перекручивать даже на 3/4 газа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексеевич (85.172.24.---)
Дата: 03-11-07 10:46
У меня был винт на Привет новенький, присылали вместе с мотором из Казани, так вот у него форма лопасти точь в точь как у Вашего 12" нью . Так Привету очень этот винт нравился с Обь-М.Ну и Ваше замечание насчёт винтов "Turning Point Raskal" поддерживаю, только у меня такие же скоростные параметры на винте 11" выше названного производителя . Для старта на мелководье хорошо, а вот идти с 5500об/мин со скоростью 33км/ч не очень приятно.Мне хочется винт с шагом 14" стальной, но у нас он в пределах 9тыр, для попробовать это дорого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-11-07 20:34
Алексеевич писал:
> Ваше замечание насчёт винтов "Turning Point Raskal"
> поддерживаю, только у меня такие же скоростные параметры на
> винте 11" выше названного производителя . Для старта на
> мелководье хорошо, а вот идти с 5500об/мин со скоростью 33км/ч
> не очень приятно.Мне хочется винт с шагом 14" стальной, но у
> нас он в пределах 9тыр, для попробовать это дорого.
Я уже заказал себе оба винта "Turning Point Raskal" 11 и 13 в "Баджере", сейчас там как раз хорошие скидки.
13-й должен быть самым универсальным.
В сторону 14-го стального я тоже думаю, но реально дорого, да и нужен он только при выходах в одно лицо.
Но с этим пока не горит, можно думать не торопясь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОлегСПб (---.users.unet.ws)
Дата: 04-11-07 22:07
Иван
Посмотрел на цену винтов в Баджере", очень интересно, сам бы купил "Turning Point Raskal" с 11 и 13 шагом, но диаметр там указан 10 3/8, а у меня родной 9 7/8, можно ли мне их поставить на мою Я20?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-11-07 22:08
Иван, а каков получился коэффициент скольжения и зависит ли он от винта?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-11-07 22:16
ОлегСПб, ты сомневаешься правильно.
Для "двадцатки" диаметр может оказаться чрезмерным, ничего страшного не произойдет,
но лодка может в таком случае недобирать скорости по сравнению с "родными" винтами.
Я покупаю эти винты именно из-за их бОльшего диаметра.
С другой стороны, для "двадцатки" лопасти можно и подрезать по шаблону, если рука поднимется...
В общем, без эксперимента я затрудняюсь дать рекомендации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-11-07 22:44
kater, конечно же, скольжение зависит от винта.
Только у 14-го на максимальных скоростях скольжение 11%, что нормально.
У 12 и 13 в точках замеров доходит до 27%, и это ведь не самая большая загрузка лодки.
По всем канонам КПД при таком скольжении должен быть хреновастый...
Почему и хочу сменить винты на бОльшего диаметра...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S. (---.petroset.ru)
Дата: 05-11-07 01:42
Несколько комментариев:
1. Винт "12new" производится уже более 5 лет.
Он "тяжелее" старой модификации вследствие
большей толщины лопастей, что в свою очередь
обусловлено применением более мягкого материала.
2. При испытаниях алюминиевых винтов диаметром 10-1/4, шагом 13 и 15
на 30Н возникли проблемы с аерацией лопастей
на волнении и в поворотах.
Винты эти рассчитаны на модели американского
рынка Y25J и Y30D, у них больше расстояние
от антикавитационной до вала, причина аерации возможно в этом.
3. Если двадцатка - Y20С, не стоит ставить на нее винты с болшим диаметром,
у нее передаточное редуктора 1.85
против 2.08 у 30Н.
4. Отсечка по оборотам - это когда при превышении оборотов кратковременно отключается зажигание, мотор стучит.
Так было? А то официально там отсечки нет
и я не слышал перебоев при перекрутах.
5. Винт с шагом 12" от "1000 размеров" -
промышленная копия старой модификации оригинального ямачьего винта,
выигрывает 1-2 км/ч у нового на 20-25л/с,
хорошее качество, разве что несколько хуже балансировка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ZILBERGILZEN (89.232.201.---)
Дата: 05-11-07 03:08
A.S. писал:
> Несколько комментариев:
А прокомментируйте пооптимистичней мой вопрос о 14 винте на В-30 +Обь 3.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексеевич (---.183.6.60.modem-pool.kuban.ru)
Дата: 05-11-07 05:18
Иван писал
>Я уже заказал себе оба винта "Turning Point Raskal" 11 и 13 в "Баджере", сейчас там как раз хорошие скидки.
13-й должен быть самым универсальным
Я второй сезон заканчиваю на этом комплекте.Родной ямовский лежит в запасе в инструментальном ящике, а Raskal пользую постоянно.На Обь-М очень нравился на 13", скорость в два лица 44,9 на максималке, а на 11" пользую на Ю-2 при загрузке в пределах 350-400кг, скорость при паспортных 5500об/мин 32-33км/ч.Что интересно , родной ямовский тоже на 13", а вот по каким -то субъективным ощущениям Raskal ничем не хуже, даже иногда вроде как быстрее скорость набирает с ним лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 05-11-07 09:23
A.S. писал:
> 1. Винт "12new" производится уже более 5 лет.
> Он "тяжелее" старой модификации вследствие
> большей толщины лопастей, что в свою очередь
> обусловлено применением более мягкого материала.
Возможно. Но во Владивостоке я что-то не встречал их раньше.
> 2. При испытаниях алюминиевых винтов диаметром 10-1/4, шагом 13 и 15
> на 30Н возникли проблемы с аерацией лопастей на волнении и в поворотах.
Понятно, что с винтом большего диаметра вероятность аэрации больше.
Но я не увлекаюсь слишком высокой установкой мотора, в моем случае винт хорошо заглублен.
Думаю, проблем не будет.
> 4. Отсечка по оборотам - это когда при превышении оборотов
> кратковременно отключается зажигание, мотор стучит.
> Так было? А то официально там отсечки нет
> и я не слышал перебоев при перекрутах.
Да, именно так.
При 6100 пропуски зажигания и мотор потряхивает (стуком это не назвать).
Но детально я это явление не исследовал, чтобы не навредить мотору перекрутом.
Странно, что официально нет... Недокументированная фича?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-07 19:21
После ходовых испытаний свербила меня мысль измерить шаг испытанных винтов.
И вот, наконец, выкроив время из напряженного графика ;-) , приступил к делу.
Для измерения шага необходимы: табуретка, лист плотной белой бумаги, циркуль, карандаш, два чертежных угольника, транспортир (в данном случае совмещенный с одним из угольников) и некое вычислительное устройство (собственная голова или бумажка с карандашом для вычисления в столбик или логарифмическая линейка или микрокалькулятор или компьютер любой системы, кому что нравится).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-07 19:25
Методика измерений общеизвестна: на листе бумаги проводятся две концентрические окружности,
одна диаметром, равным диаметру ступицы, другая - диаметром 0.7 диаметра винта,
винт кладется точно ступицей на меньшую из окружностей,
после чего при помощи двух угольников измеряется высота точки одной из кромок,
лежащей над бОльшей окружностью,....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-07 19:36
...затем высота точки второй кромки, также лежащей над бОльшей окружностью,
находится разность высот, делится на величину сектора (в градусах), образуемого этими точками,
и умножается на 360. Результат - шаг в миллиметрах, если, конечно, угольники имеют шкалы в миллиметрах.
Делением на 25.4 получаем шаг в дюймах.
Измерения желательно повторить для всех лопастей и вычислить среднее значение.
Результаты таковы:
Винт 12 "от 1000 размеров" - H = 283мм или 11 1/8 дюйма.
Винт 12 new "от Истмарин" - H = 317.5мм или 12 1/2 дюйма.
Результаты, откровенно говоря, не радуют.
Получается, цифрам, написанным на винте, доверять нельзя.
Понятно, что при таком раскладе пытаться вычислить хотя бы скорость без превышения оборотов
для оценки применимости винта без его испытаний, мягко говоря, затруднительно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-07 19:42
Сравнения ради, обмерил случайно оказавшийся дома винт старого образца от "Ветерка-8"
с паспортными значениями диаметра и шага 202х190 мм соответственно.
Результат - вычисленные значения шага для трех лопастей лежат в пределах 190±2мм.
В общем, далеко от порядка в буржуйской винтовой консерватории...
Получается, подобрать винты можно только на испытаниях методом проб и ошибок.
Впрочем, ничто не мешает прихватить с собой в магазин вышеописанные чертежные инструменты
и обмерить намеченный к покупке винт. Все больше будет информации, от которой отталкиваться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон Владивосток (77.87.113.---)
Дата: 17-11-07 22:15
Иван Георгич, а к чему такая точность? Я конечно в отличии от вас безнадежный гуманитарий, но мое мнение - в производстве алюминиевых ширпотребовских винтов нет задачи вылизать миллиметры. Поэтому к этому мне кажется относиться можно без особого фанатизма, поскольку совокупность других факторов (характера поверхности и обводов днища, поверхности моря, ветро-волновое воздействие, течение, загрузка, влажность воздуха, толщина лопастей, кромки лопастей, дисковое соотношение, балансировка, погрешности при производстве и пр.) влияют в большей степени на реальные результаты от винта при эксплуатации на воде, чем пара миллиметров погрешности шага. Это ж не идеальные условия.
Плюс что пишут на винтах - это заложенные характеристики для запущенного в серию изделия, а не само изделие.
<для оценки применимости винта>
Ну не все так мрачно, вы не представляете как некоторые умудряются в качестве винтов применять что попало, а еще больший процент применяют нормальные винты еще и как попало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-07 22:24
Антон Владивосток писал:
> Иван Георгич, а к чему такая точность?
Ну как к чему?
Я, например, человек откровенно небогатый, да к тому же еще и вечно занятый.
Если бы винты точно соответствовали заявленным характеристикам, достаточно было бы купить мотор с одним винтом,
сделать с ним замеры скоростей и оборотов прямо в походе, не заморачиваясь этим специально,
потом сделать несложный расчет и докупить нужные 1-2 грузовых винта.
А тут купил - хрен там, получаешь совсем не то, что ожидал.
Наебка, однако (со стороны производителей, дилеры, как я понимаю, просто "не в теме").
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-11-07 22:34
Иван, а какого рожна ты принимаешь за аксиому, что ямаховский винт стоит у тебя перпендикулярно листу? он стоит на литой алюминиевой детали, не имеющей механической обработки. А вот ветерковский винт стоит на торцованном конце.
Я не к тому, что не правда твоя, а к тому, что ты ВОЗМОЖНО неправильно мерил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-07 22:40
Алекс.. писал:
> Иван, а какого рожна ты принимаешь за аксиому, что ямаховский
> винт стоит у тебя перпендикулярно листу? он стоит на литой
> алюминиевой детали, не имеющей механической обработки.
А я и не принимаю за аксиому, я просто проверил все три лопасти - разница минимальна.
Если бы был перекос - разница была бы существенной.
> А вот ветерковский винт стоит на торцованном конце.
Гы... там хоть и торцованный конец, но торцован криво.
Иными словами, ямаховские винты сделаны более качественно, но их кромочный шаг не соответствует заявленному.
"Ветерковский" винт кривой, косой, но шаг его соответствует паспортному.
> Я не к тому, что не правда твоя, а к тому, что ты ВОЗМОЖНО неправильно мерил.
В школе я был особо силен в геометрии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-11-07 22:46
я реально шаг на посудохозяйственном винте мерил лишь однажды и соответствовал он до миллиметра. Но, в любом случае - нафига эти измерения - главное, что хорошо работает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 17-11-07 22:56
Алекс.. писал:
> я реально шаг на посудохозяйственном винте мерил лишь однажды и соответствовал он до миллиметра.
Дык, винт винту рознь.
Вот привезу мотор домой на зимовку вместе с другими двумя винтами - и их обмерю.
Заранее уверен, что 14-дюймовый винт соответствует заявленному шагу.
Ибо его измеренная характеристика скорость-обороты очень хорошо соответствует расчетной.
> Но, в любом случае - нафига эти измерения - главное, что хорошо работает.
Да я бы и не взялся за измерения, если бы все хорошо работало.
Но реально столкнулся с проблемами при выборе грузового винта.
Выяснил, что оба "белых" якобы 12-дюймовых, доступных во Владивостоке, не годятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|