|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:58:13 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:58:13 |
|
Автор: samands (---.34.artcoms.ru)
Дата: 01-11-07 02:51
Задумываюсь над сменой комплекта. Запал на ФРЕГАТ М 390 (Ссылка.), но сомнения гложут.
Итак, исходные данные:
1. Тушки - 2 раза по 140 кг
2. Только рыбалка
3. Использование - 3 выезда в год по 7 дней ( Рыбинка, Ахтуба) + 5 раз по 2 дня Вазуза, Иваньковское.
4. Только спиннинг, часто стоя в лодке
5. Практически всегда вдвоем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 01-11-07 03:17
Тогда порекомендую два места, где приобрести эту модель ( если надумаешь, конечно же). Либо уже указанный Велход, либо на Птичке у дяди Коли.
Что могу сказать по данной модели. Лодка если не замечательная, то просто очень хорошая. Мореходность на очень высоком уровне, благодаря большому диаметру баллона 53 см, отличной килеватости: 24 градуса на миделе и 14 градусов на транце. Большой просторный кокпит - ширина 95 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 01-11-07 03:21
сама модель считается из 2007 модельного года, но появилась еще год назад. Так что сырой ее назвать уже нельзя. Была у нее одна болячка летом - под максимальным мотором с маленькой загрузкой "гуляла". Теперь вроде без изъяна. ьКакой мотор собираешься ставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.161.---)
Дата: 01-11-07 04:38
я думаю проще будет если будешь задавать вопросы по ней, а я отвечу на все, которые смогу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 01-11-07 18:03
мотоалекс писал:
> Какой мотор собираешься ставить?
>
Посчитал общий вес - получается двадцатка, скорее всего Яму.
Несовсем понял как крепятся сиденья?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 01-11-07 18:09
Сиденья крепятся на люверсах - перемещаются вдоль лодки и крепятся в выбраном положении.
Если по деньгам не сильно напряжет, то у Ямы лучше взять 25 автомикс. Вес на 1 кг больше, автомат впрыска масла и уже 25, а не 20. Сам такой пользую - пищу, как ребенок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 01-11-07 18:42
мотоалекс писал:
> Если по деньгам не сильно напряжет, то у Ямы лучше взять 25
> автомикс. Вес на 1 кг больше, автомат впрыска масла и уже 25, а
> не 20. Сам такой пользую - пищу, как ребенок.
17 тыр. лишних? Напарник расстреляет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 01-11-07 21:00
мотоалекс,
Александр, судя по названию темы, человек хотел, чтобы лодку поругали?!.. Так ты и рад стараться! Совсем ее бедную в грязь втоптал!... (Шутка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 01-11-07 22:42
Вот так я ее не люблю :о))
Просто пока ничего плохого сказать про нее не могу. Может есть недовольные? Так я таких не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 02-11-07 01:08
Vi.RUS спб
А назови, пожалуйста, чем не устроила цена? Какая дешевле в таком типоразмере?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 02-11-07 06:57
А что ругать то? Цена привлекательная, гарантия самая большая, ходовые харки офигенные, всё есть и на высшем уровне?! А пробовали эти лодки, выпускаемые около года, только работники да купившие. У Мото точно есть теле и всё такое у кого можно поспрошать без ангажа. Пусть даст
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.226.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-11-07 08:12
мотоалекс писал:
> Сиденья крепятся на люверсах - перемещаются вдоль лодки и
> крепятся в выбраном положении.
> Если по деньгам не сильно напряжет, то у Ямы лучше взять 25
> автомикс. Вес на 1 кг больше, автомат впрыска масла и уже 25, а
> не 20. Сам такой пользую - пищу, как ребенок.
Ему лодку в два тела да еще и с барахлом таскать, Я25 не потянет, тут как раз лучше себя поведет Я20. Объемчик то у нее поболе будет, а вот если в одно ело позажигать - тогда да...
Да, у тебя нет фотки этой лодки с загрузкой в два тела на глиссе вид сбоку... терзают смутные сомнения...
Отправка отредактированного (02-11-07 08:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.164.---)
Дата: 02-11-07 08:29
Данная лодка с Мерком 15 и загрузкой 4 человека по 80-85 кг примерно на Тест-драйве показала скорость 27.4 км/ч по небольшому расколбасу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.164.---)
Дата: 02-11-07 08:32
Александр, помимо кубатуры есть еще такие числа, как передаточное число. Хоть у двадцатки 430 кубиков против 395 у 25-ки, передатка у 25-ки больше ( 2,08 у 25-ки против 1,85 у 20-ки) Это в свою очередь говорит о том, что тяга у 25-ки будет лучше.
Отправка отредактированного (02-11-07 08:32)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.226.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-11-07 09:11
Как не странно, нет. 25тка очень хорошо идет в одно тело, как начнается загрузка, существенно сдает, двадцатка недобирает в скорости при минимальной загрузке, потом все меняется... проверено. Хотя движок (25) мне очень понравился...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 02-11-07 14:31
Двадцатку бери.
Фирменные ямаховские винты более всего под эту модель рассчитаны,
на 25-ках и, тем более, "тридцатках" у них больше скольжение и хуже КПД,
что частично крадет мощность при больших загрузках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 02-11-07 16:47
Мото ты увлёкся. Дошол до 25 микс который дороже чем обычная 25 аж на 10-12 тыров. Человеку простая в напряг, партнёр хозяйственный.
Может обычную обсудите. Там кубатура 496.
А что до винтов так с ними поработать можно. Запас то всё одно нужен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vi.RUS спб (82.140.116.---)
Дата: 02-11-07 17:51
Взял SL Баджер 370 по инету за 31 с хвостиком+на халяву дали эл.насос BRAVO, набивает лодку за минуты.Cчас она еще дешевле
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 02-11-07 20:54
Kvic писал:
> Может обычную обсудите. Там кубатура 496.
Нафиг? Она слишком тяжелая (53кг).
> А что до винтов так с ними поработать можно. Запас то всё одно нужен.
Если диаметр винта недостаточный, хрен ты с ним поработаешь.
Двадцатка рулит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 03-11-07 01:36
samands
По моторам... разве в Москве сейчас скидок нет? Всмысле на Яму
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.34.artcoms.ru)
Дата: 03-11-07 01:47
Kvic писал:
> samands
> По моторам... разве в Москве сейчас скидок нет? Всмысле на Яму
>
Cейчас пока скидки на комплект (а я буду брать комплект)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.34.artcoms.ru)
Дата: 03-11-07 04:27
А может НАХ эти пайолы и взять с надувным дном? А на надувном полу стоять можно? Под моими140 не прогнеться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 03-11-07 04:52
Ты ж понимаешь, Москва большой рынок. Поэтому всегда найдёшь то, что хочешь.
Предлагай обсудим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 03-11-07 05:28
samands
{А может НАХ эти пайолы и взять с надувным дном?}
Я так и сделал, обменял пайольную лодку на надувное дно и доволен вполне.
Возвращаться к пайолам не собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.4.111.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-11-07 05:49
samands писал:
> А может НАХ эти пайолы и взять с надувным дном? А на надувном
> полу стоять можно? Под моими140 не прогнеться?
А здесь я бы хорошо подумал, 140кг - этакая круглая сиротка на Ротановском матрасике... стоять будет можно, ловить будет нельзя...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 03-11-07 06:29
b58
Тогда нужно попробовать разные лодки, хотя мой братишка весит около этого, лодка под ним ведет себя вполне, но под таких малюток лодку лучше метров от четырех с просторным кокпитом. .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.174.---)
Дата: 03-11-07 06:45
Vi.RUS спб писал:
> На нашем форуме 31.07.06 разобрали ФРЕГАТ по косточкам
Это форум уже рекомендовали для негативчика и я по нему отвечал. НО!! Я бы посоветовал каждому желающему приобрести лодку Фрегат, прочитать ту темку и сделать выводы. А выводы простые - 99% из тех, кто написал про Фрегат всякий кал, не катали и тем более не эксплуатировали по долгу Фрегаты. Вся инфа со слухов, своего опыта 0.00% Ни одного СЕРЬЕЗНОГО нарекания от владельцев Фрегата. А теперь прикинь, что если тогда Фрегат был на высоте, то что сейчас, если все довольны изменениями. А новая серия старших лодок 2007 года ( в числе которых 390) выдержит любую критику!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.174.---)
Дата: 03-11-07 06:48
Кстати в тот же день 31.07.06 на форуме Мневу тоже досталось. Только в его моделях изменений не произошло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.20.telecom.gomel.by)
Дата: 03-11-07 07:07
Есть один анекдот, о том как кузнец кодировал кодировал мужиков в деревне от алкоголя.
Мотоалекс, вы то анекдот то знаете (судя по написаному выше) ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 03-11-07 07:25
мотоалекс
Выпускаемые Вами лодки наверняка достойны, но человек спрашивает мнение пользователей, а его пока нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.174.---)
Дата: 03-11-07 07:47
almai писал:
> мотоалекс
> Выпускаемые Вами лодки наверняка достойны, но человек
> спрашивает мнение пользователей, а его пока нет.
похоже, что только я такой непослушный - просят поругать, а я нахваливаю. А пользователи видимо не пишут, т.к. ругать нечего?
Vlad1333 писал
<Есть один анекдот, о том как кузнец кодировал кодировал мужиков в деревне от алкоголя.
Мотоалекс, вы то анекдот то знаете (судя по написаному выше) ....>
наверное я кузнец? :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: подыскавший (---.nwgsm.ru)
Дата: 03-11-07 07:50
Вирус большое спасибо за наводку. Если это то Ссылка.
Теперь все понятно.
А мерчу Моталексу -надо бы вести поприличней или поумней и отвечать за свои косяки.
А может ты сам с собой разговаривал? Я тут новый,вроде поверил ,а теперь все понятно-совковый ненавязчивый "сервис" Понятия морали неизвестны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-11-07 13:40
подыскивающий,
Насколько я знаю, критика Фрегатов в основном касалась старых моделей. С 2007 г. фирма выпустила новые лодоки из хорошей ткани, ничем не уступающие своим аналогам других фирм, но по более вкусной цене... Не так уж все печально у Фрегата, как это некоторые хотят представить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.vzletka.net)
Дата: 03-11-07 15:47
P.Ch,
"С 2007 г. фирма выпустила новые лодоки из хорошей ткани" - т.е. тем самым признала, что раньше делала из плохой ткани?
"ничем не уступающие своим аналогам других фирм" - ты сам видел эти новые фригаты? Какие аналоги ты имеешь в ввиду? Зодиак или ЯРТ?
"но по более вкусной цене..." - до сих пор веришь в чудеса? Хорошая лодка по бюджетной цене?
"Не так уж все печально у Фрегата, как это некоторые хотят представить" - как и весь пост, очередная твоя глупость вселенского маштаба. Кто и чего хочет представить? Ты о чем? Грибков покушал? Хочешь совет - пиши меньше, но вдумчивей.
ЗЫ может я чего пропустил и фригат принес извинения типа - "Робяты, мы пятнадцать лет делали гавно и из гавна, и всё это втюхивали вам. Простите нас. Осознали, каемся, свечку поставили. Но теперь всё будет по другому" ??? Тады снимаю шляпу :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.26.110.89-adsl.spbnit.ru)
Дата: 03-11-07 16:13
В этом году на Финском заливе среди островов пришлось рыбачить рядом с ребятами на Фрегате. Разговорились, решили перебраться в дhугое место. Пока шли по спокойной воде Фрегат шел весьма достойно но, как только выскочили из за островов {высота волны была 0,4 - 0,7 метра}, Фрегат с хода стал зарываться носом в волну, парни сперва сбросили скорость а потом развернулись и ушли на спокойную воду. Если нужна лодка для малых рек и небольших озер, подумать о Фрегате можно, а если предполагается небольшая волна - стоит поискать что то более мореходное, Фрегат не ваша лодка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 03-11-07 16:39
Владимир А.
> весь пост, очередная твоя глупость вселенского маштаба. Ты о чем? Грибков покушал? Хочешь совет - пиши меньше, но вдумчивей.<
Зачем до оскорблений скатываешься?!! Не я эту тему открыл!
>может я чего пропустил и фригат принес извинения типа - "Робяты, мы пятнадцать лет делали гавно и из гавна, и всё это втюхивали вам. Простите нас. Осознали, каемся, свечку поставили. Но теперь всё будет по другому" ??? Тады снимаю шляпу :-)<
Если почитать предыдущие посты по Фрегату, то вобщим они покаялись и для поднятия реномэ фирмы выпустили новые модели на приличном уровне. Что касается стоимости, то тут всё очень индивидуально, вон Баджеровцы уже 2-й год демпингуют цены.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.vzletka.net)
Дата: 03-11-07 16:46
"Если почитать предыдущие посты по Фрегату, то вобщим они покаялись и для поднятия реномэ фирмы выпустили новые модели на приличном уровне"
Угу, стою без шляпы (с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 03-11-07 20:38
Владимир А. писал:
> "С 2007 г. фирма выпустила новые лодоки из хорошей ткани" -
> т.е. тем самым признала, что раньше делала из плохой ткани?
Никто и ничего не признавал, т.к. ткань всегда использовалась высокого качества. И каждым годом только улучшается, изготавливается по спецзаказу. Что мало кому доступно, ввиду малого объема производства и различной политики.
> "ничем не уступающие своим аналогам других фирм" - ты сам видел
> эти новые фригаты? Какие аналоги ты имеешь в ввиду? Зодиак или
> ЯРТ?
А сам на чем ходишь?
> "но по более вкусной цене..." - до сих пор веришь в чудеса?
> Хорошая лодка по бюджетной цене?
До сих пор гложет зависть или не веришь, что бывают отличные лодки по вкусной цене?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 03-11-07 20:57
Для Владимира на тему водометов.
В Красноярске, откуда - Автор: Владимир А. (---.vzletka.net) есть магазин "Капитан" торгующий "Фрегатом". Хозяин магазина, Владимир стал инициатором выпуска лодок серии Jet (для тех кто не знает под водомёт). В районе Красноярска много мелководных речек где есть необходимость в таких лодках. Так же магазин торгует моторами и что важно производит сервисные работы. В фирме работает более сорока человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 03-11-07 21:03
Найдите в стране лодку размером 390 - 400 лучшую, для требований samands, чем Фрегат 390 и подкрепите фактами ( как говорится в правилах общения на форуме - из ДОСТОВЕРНЫХ источноков ). Собирались поругать Фрегат 390, а ничего у вас не выходит, т.к. негативной инфы по этой лодке нет. Вот и начали брыгать пеной изо рта про неподтвержденные косяки вцелом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: I_I_I (---.chukotnet.ru)
Дата: 03-11-07 22:23
Допустим, что не было бы в природе Фрегат 390. Тогда какая бы лодка удовлетворяла требованиям автора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.249.13.130.pppoe.eltel.net)
Дата: 03-11-07 23:29
I_I_I писал:
> Допустим, что не было бы в природе Фрегат 390. Тогда какая бы
> лодка удовлетворяла требованиям автора?
>
Это сделать как раз ну оччень легко, требованиям автора удовлетворяют великое число лодок, от Каймана 380-400, Антея 380, Беркута 370 до того же Солара 400. Все это весьма достойные лодки... многие ничем не уступают Фрегату, а многие в чем то превосходят... Все дело, что ставить во главу угла...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.34.artcoms.ru)
Дата: 04-11-07 01:06
Я тут курил пока в сторонке :-)
У меня сейчас Фрегат 360, проблем небыло, за исключением выгибающихся пайолов, которые после Ахтубы так и остались выгнутыми. Но при ходе на волну, действительно весь экипаж мокрый с ног до головы. Для справки: мотор Яма 8 сил, режим водоизмещающий. Может быть при более мощном моторе забрызгивания не будет, но факт остается ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А.... (---.sovam.com)
Дата: 04-11-07 01:48
P.Ch, ты меня обманул, подлый обманщик, оне так ничего и не поняли. А я как дурак, два часа без шляпы...
мотоалекс,
Продолжай, я тебе больше мешать не буду.
На месте других производителей, я б тебе приплачивал :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.171.---)
Дата: 04-11-07 02:18
Владимир А.... писал:
> На месте других производителей, я б тебе приплачивал :-)
Я мзду не беру, мне за державу обидно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.171.---)
Дата: 04-11-07 02:25
samands, про М-360 могу согласиться с пайолами. Было такое, а с начала года пошли новые полы при неизменном корпусе - самая старая серийно выпускаемая модель. Так вот в новом варианте я проблем не вижу, и не только я. По скорости она уступит многим лодкам, но несильно, а в мореходности... Слова одного из форумчан, владельца Каймана 330 - по морезодности Фрегату 360 сейчас нет альтернативы. Если не трудно, можно указать сколько человек было в экипаже? Просто 8-ка хороша для одного и сносна для двоих (ито без особой волны) на любой лодке. Когда три и более, то уже начнет забрызгивать в любой лодке. Пусть меня поправят, если я не прав
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 04-11-07 02:40
P.Ch
Извиняюсь, уезжал на "ледовую гонку"
Вы пишете:
{almai,
А что за Фрегат с вами был? Ф-280 поди?}
Фрегат был с нарощеными бортами и носовой аппарелью под Тохой 18, длиной, по моему побольше моей лодки. Мы "сцепились" кто быстрее, но на волне Фрегат скис, брызги были выше лодки {вы бы слышали маты в адрес фирмы}, и в водоизмещающем режиме потихоньку вернулись за острова. Сложилось впечатление, что лодка отказывается всходить на волну, а врезается в нее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.34.artcoms.ru)
Дата: 04-11-07 02:55
мотоалекс писал:
> samands, про М-360 могу согласиться с пайолами. Было такое, а
> с начала года пошли новые полы при неизменном корпусе - самая
> старая серийно выпускаемая модель. Так вот в новом варианте я
> проблем не вижу, и не только я. По скорости она уступит многим
> лодкам, но несильно, а в мореходности... Слова одного из
> форумчан, владельца Каймана 330 - по морезодности Фрегату 360
> сейчас нет альтернативы. Если не трудно, можно указать сколько
> человек было в экипаже? Просто 8-ка хороша для одного и сносна
> для двоих (ито без особой волны) на любой лодке. Когда три и
> более, то уже начнет забрызгивать в любой лодке. Пусть меня
> поправят, если я не прав
Экипаж был неизменен. Два хомяка по 140, ну и немножко шмоток
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eduard G. (89.20.156.---)
Дата: 04-11-07 02:58
<<<<<<<<Ему лодку в два тела да еще и с барахлом таскать, Я25 не потянет, тут как раз лучше себя поведет Я20. Объемчик то у нее поболе будет, а вот если в одно ело позажигать - тогда да...>>>>>>>>>
Как минимум спорно. Даже несмотря на бОльший объем Я20 с учетом бОльшей редукции Я25, 2,08 против 1,85 (как отметил мотоалекс), Я25 будет не менее тяговита на одинаковых или схожих винтах. Кстати, крутящий момент зависит не только от кубутары, но и от наполнения цилиндров и еще ряда моментов, на что влияет продувка, конструктив и т.п. - Я25 скорее конструктивом будет "пофорсированнее", раз сняли с меньших кубиков на 25% мощности выше при некритичном различии в максимальных рабочих оборотах.
<<<<Двадцатку бери.
Фирменные ямаховские винты более всего под эту модель рассчитаны,
на 25-ках и, тем более, "тридцатках" у них больше скольжение и хуже КПД,
что частично крадет мощность при больших загрузках.>>>>
Не совсем так, даже если винты оптимизированы под 20-ку. При схожем режиме движения и нагрузки винта (упрощенно говоря, у 25-ки газ не на полную тапку) КПД работы винтов будут одинаковы. Другое дело, что преимущество в моменте и мощности, +5 сил, такие винты позволяют реализовать не лучшим образом.
<<<<Если диаметр винта недостаточный, хрен ты с ним поработаешь.
Двадцатка рулит.>>>>
Загрузка винта и потребная мощность на определенной скорости движения зависит не только от скольжения и диаметра винта - дисковое отношение (характеризует площадь лопастей в плане), распределение ширины лопасти по радиусу, профиль и т.п более чем существенно влияют на потребную мощность - можно покрыть разницу в мощности между 20 и даже 30 л.с.. на раз-два даже без всякого увеличения диаметра и снижения КПД. Тем более есть сторонние производители винтов, их которых можно выбирать, наверняка и с чуть бОльшим диаметром против штатных найдутся.
С точки зрения потенциала КПД винта, при "прочих равных", бОльшая редукция 2.08 против 1,85 предпочтительней на умеренных скоростях движения надувнушек.
25 объективно предпочтительней 20-ки, если есть потребность в дополнительных 5л.с. или запасе мощности и тяги.
Отправка отредактированного (04-11-07 03:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.171.---)
Дата: 04-11-07 02:59
Тогда позволю себе коментарий.
1. Для понимающего круга водномоторников ясно, что легкий катамаран идет по волне лучше, чем классическая пайольная лодка.
2. Из старых моделей Фрегатов с фальшбортом и аппарелью самый большой это 416 см.
3. Если лодка действительно была больше Вашей, то это уже СОВСЕМ другая модель Фрегата.
Если не трудно, ответьте на эти позиции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 04-11-07 03:15
мотоалекс
С п. 1 согласен, хотя В58 на гораздо меньшей лодке Кайман 330 на Онеге спокойно шел по волне 2 метра, а на заливе 70 см за волну не считает НИКТО. По п. 2 - вполне может быть.
По п. 3 - В следующий раз на рыбалку ОБЯЗАТЕЛЬНО возьму с собой рулетку {для измерения длины} и записную книжку, чтобы записывать все лодки с которыми встречались с номерами и фамилиями экипажа [ если морду лица не набьют]
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.29.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-11-07 04:09
almai, мотоалекс.
Я мал-мало вмешаюсь в ваш спор. Маленькая истина которая не приходит в голову многим - лодка сама не идет, ее пилот ведет. По волне или по глади - без разницы... Просто есть лодки которые прощают больше ошибок, есть которые меньше. Вот и вся разница...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 04-11-07 04:18
b58
Но при этом разговор о волне 40 - 70 см не стоит. Это не короткая волна из под катера, это наша пологая балтийская волна на заливе. Когда, при клеве рыбы волна за метр, начинается отток лодок, но при полуметровой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.29.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-11-07 04:30
almai
Леша! Ты не понял. Я имел ввиду, что при желании на такой волне можно например твой Ротан сначала закобрить, а потом сделать бочку..., правда это не так просто, некий опыт надо иметь... И в то же время спокойно пройти на пайольной лодке...Ротан просто прощает больше ошибок, чем Фрегат. Ребяткам надо приотстать было, скоростенку подобрать и только потом тапку давить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 04-11-07 04:47
b58
Саша.
Если Флагман выпускает лодки под дипломированных капитанов, тогда вопросов нет. По моему опыту после несколько обильного обеда во что бы то ни стало нужно выйти на воду - погонять, и что?... Я так понимаю, если только шкипер не лезет в пасть тигра лодка должна помогать, а не топить седоков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.29.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-11-07 05:08
almai
Леш, знаешь сколько шкиперов лезет в пасть тигра не мало не подозревая об этом... А погонять после обеда - самое то... Чуть чуть адреналина компенсируют плотную и калорийную пиСчу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 04-11-07 05:21
b58
Саша
Извини, надо писать не "пиСчу..." ,а "пиСТчу...".
Серьезно, Флагман, который видел я, на волне был как утюг: врезается в нее, но не всходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.29.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-11-07 05:30
almai
Тут два варианта, даже три. Лодка не мореходная и тупая, ребяткам не хватило мощности в попе, чуть чуть не хватило мозгов, им бы по диагональке скоростенку набрать и скакать по гребням... Выбирай любой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: almai (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 04-11-07 05:43
b58
{ребяткам не хватило мощности в попе, чуть чуть не хватило мозгов, им бы по диагональке скоростенку набрать и скакать по гребням...}
Саша, если для 400 -420 см Т18- не мощность, ну тогда я не знаю.Скорость то этот мотор может за сороковник...
Какие гребни : - повторяю, пологая балтийская волна, на которую ты идешь не задумываясь о курсе и не сбрасывая газ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 04-11-07 21:10
b58,
Александр, это правда, что ты на Каймане-330 в 2-х метровую волну ходишь?! Да поди еще на глиссере?!.. Или это преувеличение (для красного словца)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.103.pppoe.eltel.net)
Дата: 04-11-07 23:04
P.Ch
Иногда хожу, если приспичит, но по пологой, типа наката... С барашками больше метра и острая - только водоизмещающий, жить ты знаешь оЧЧЧень хочется...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vi.RUS спб (82.140.116.---)
Дата: 05-11-07 08:21
эта об"ява долго висела. Звоню по 1 №, чел кажет звони по второму, а там в "ФИРМЕ" информацией не владеют. Комплект МЕРК15-75тр. Короче отговорили. С П А С И Б О
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vi.RUS спб (82.140.116.---)
Дата: 06-11-07 20:32
Пайолы здесь жестко соеденены только в центре"ласточкин хвост",наверно со временем появляется люфт и края могут смещаться относительно друг друга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (213.85.141.---)
Дата: 06-11-07 20:39
Vi.RUS спб писал:
> Пайолы здесь жестко соеденены только в центре"ласточкин
> хвост",наверно со временем появляется люфт и края могут
> смещаться относительно друг друга.
Насколько я понял, в М390 совершенно другое соединение, стрингерами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 07-11-07 21:31
Vi.RUS спб
А почему Вы что-то рекомендуете или высказываете мнение о вещах, которые Вы не знаете? Например, Ф-390 Вам не знакома вообще. И есть подозрения, что новый модельный ряд Фрегата тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vi.RUS спб (82.140.116.---)
Дата: 07-11-07 22:01
Для того и создан форум: рекомендовать и высказываться.Может вы и правы,если бы я приобрёл ФРЕГАТ, был бы более компетентным. Может уважаемый мотоалекс подскажет как взять лодку на буксир?За ручку для переноски?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.173.---)
Дата: 08-11-07 05:49
есть опыт и за ручку. На Фрегате 380 с загрузкой около 500 кг тащили порядка 25 км Фрегат 300, загруженный под завязку. Удачно.
А к чему вопрос про буксировку?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vi.RUS спб (82.140.116.---)
Дата: 08-11-07 17:42
А если бы оторвалась или прорвалась?И сказатть в гарантийке что это случилось при буксировке,чинить будут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 08-11-07 19:28
мотоалекс ещё обещал рассказать про особый, "секретный", способ сборки лодки за 5 минут!
и чо та тишина....
а буксировать за ручку, конечно, можно... пока она не оторвёцца...
на некоторых Фрегатах вообще нет металлических деталей, акромя шурупов...;-)))
зато цена "демократичная", например M360, модель без стрингеров, в Новосибирске в июле-августе стоил 31.500 рублей....а Сузумар-360 с алюминиевым полом в тоже время был куплен за 32.000.....
как говорицца - почувствуйте разницу :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.19.142.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-11-07 04:09
samands писал:
> А может взять Yamaran B-400?
> На 350 вашингтонов правда подороже...
А можно взять 400 Кайман, что одно и тоже что В400...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.172.---)
Дата: 09-11-07 05:46
johnsan писал:
> зато цена "демократичная", например M360, модель без
> стрингеров, в Новосибирске в июле-августе стоил 31.500
> рублей....а Сузумар-360 с алюминиевым полом в тоже время был
> куплен за 32.000.....
> как говорицца - почувствуйте разницу :-)
А у нас в Питере она все лето и сейчас стоит 28 350 р. Причем с алюминиевыми стрингерами - как говорится почувствуйте разницу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.172.---)
Дата: 09-11-07 05:48
про простую сборку расскажу в субботу Александру на тесте. Правда подумал и кажется не всем она поможет, но все же....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.19.142.pppoe.eltel.net)
Дата: 09-11-07 07:34
А, что, у кого то проблема со сборкой пайольной лодки? Эта тема обсосана до абсолютной прозрачности... Если не изменяет память, где-то в сети даже видеоинструкция есть... не говоря уже о пошаговых с фотками... Известный мне рекорд скорости сборки пайольной лодки в три тела - менее 4 минут... Причем рекорд официально зарегистрированный и качали штатной лягушкой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.172.---)
Дата: 09-11-07 08:37
Да никто не собирается со скоростью электровеника собирать лодку. Тем более на отдыхе. Просто народ хочет знать более простые способы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (77.247.172.---)
Дата: 09-11-07 08:39
samands писал:
> А может взять Yamaran B-400?
> На 350 вашингтонов правда подороже...
Тогда уж сразу Фрегат 430 и будет Вам счастье!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samands (---.34.artcoms.ru)
Дата: 09-11-07 14:15
мотоалекс писал:
> samands писал:
>
> > А может взять Yamaran B-400?
> > На 350 вашингтонов правда подороже...
>
> Тогда уж сразу Фрегат 430 и будет Вам счастье!
>
А вот 430 уже многовато по размеру и весу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата: 10-11-07 03:44
Интересная тема развернулась. В 2005 году, два моих соседа, насмотревшись на меня, у меня по тем временам был Лидер360 с Сузой15, купили себе по Фрегату, примерно таких же размеров, точных размеров просто не помню, что то + - 10см от моего размера. Изрядно посмеиваясь надо мной что я купил лодку задорого а они купили "то жк самое" но гораздо дешевле и со слов представителя фирмы, ничем не хуже. Взяли себе по Я15 каждый просто пёрлись от своего удачного приобретения. В очередной раз поехали вместе на Селигер, вода ровная но погода не очень. Ушли на полтора часа ходу, не знаю какое расстояние, потихоньку подул ветер. У каждого в лодке помимо рулевого по одному челу + 20-25кг брахла. Возвращались обратно уже по приличной волне, приличной для Селигера. И вот тут я уже получал истиное удовольствие. Сначала я просто резвился как ребёнок даже нарезал вокруг них кружок. Фрегаты как подводные лодки вспарывали волну с завидным упорством, не оставля никаких шансов остаться сухим. При попытки дать газ - полы выгибались дугой и нещадно падали на волну. Лодки упорно не хотели вскарабкиваться на волну. Насмотревшись на эти приколы, я дал 2/3 газа и спокойно ушёл , на глиссере. Лидер очень жёсткая лодка, на волне конечно било неплохо, но терпимо. Фрегаты пришли через час пятьдесятпосле нас, я уж думал что случилось, пока они не вышли в поле зрения бинокля. Люди матерились по чём зря кастеря "представителя фирмы". Позже сам пробовал кататься на их лодках. Управление посредственное, задницу на вираже сносит, при максимальной накачке на волне деформируется баллон вместе с пайолами, видимо сказывается тонкость ПВХ из -за бюджетной стоимости. Соседы покатавшись месяцок, продали, я бы сказал, избавились от лодок с большими потерями и взяли Корсары, с еоторыми горя не знают по сей день. Не вижу смысла наступать на грабли и снова покупать , со слов мотоалекса, новые модернизированые лодки. Или для того чтобы познать негатив нужно этот негатив купить, как это советуют VI.RUSу спб? Ни я ни мои соседи до сих пор никому из своих знакомых не рекомендуем Фрегаты. Может мы где то не совсем правы, но уж очень посредственно данные лодки себя зарекомендовали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.206.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-11-07 04:27
мотоалекс
И такие посты будут идти, идти, идти.... В общем как в Библии - 40 лет по пустыне... А именно с этого я и начал...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ярослав (---.elixir.ru)
Дата: 10-11-07 04:36
видимо реч идет про лодки -эконом класса.ненужно сравнивать х...и трамвайную ручку.хотя щас и в эконом классе все лодки в норме хотя пайол не очень.а любая более серьезная лодка и по качеству и по мореходности очень даже хороша.да иот прокладки между румпелем и сидушкой тоже зависит многое.а вообще-каждая жаба хвалит свое болото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата: 10-11-07 05:00
Естественно такие посты будут идти если предыдущие лодки были откровенным гуаном, и у людей сложилось определённое мнение. Или можно человеку сказать: уважаемый, ты на одном гуане покатался, мы по мере возможности что то устранили, купи ещё раз и попробуй, вдруг понравится. Это же бред, разве не так? Если уж создалась определённая репутация, так нужно немало времени и усилий чтобы её изменить. А вы, уважаемый, говорите что такие посты будут идти. Вот пройдёт сезон 2008 года, тогда только может люди и изменят своё отношение. Понятно что хочется быстро и сразу, но так не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.7.206.pppoe.eltel.net)
Дата: 10-11-07 06:24
Миха66
Не думаю, что за пару лет так сможет радикально изменится отношение, слишком еще много лодок на руках... Например провал Баджера в этом году существенно меньше повлиял на пристиж фирмы, чем многолетнее производство Фрегатов по принципу экономь на всем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 10-11-07 12:56
b58,
Александр, а что у Баджера в этом году провал?!! Прокоментируй пожалуйста, я чего-то пропустил, наверное! У нас народ Баджеры больше других покупает, может напрасно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.9.---)
Дата: 10-11-07 15:14
P.Ch
Баджер в этом году перевел производство на другой завод. Отсюда, как всегда при новом запуске - ряд мелких косяков, хотя и большей частью заметных только профи. Например замечено нарушение геометрии днища. Отсюда и увеличение возвратов по гарантии. В течении сезона фирма с ними справилась. Так что Баджер снова можно спокойно брать. Например новая серия WL мне очень понравилась. Еще одна лодка для тяжелых условий с повышенными мореходными и скоростными свойствами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 10-11-07 16:11
b58, Александр, а нельзя ли узнать названия заводов, где "Баджеру" делали лодки раньше и где делают сейчас?
Другие производители этого никогда не скрывали и не скрывают, а у "Баджера" всё скрыто туманом....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
