Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 17:02:34 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 00:02:34 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   31-10-07 14:51

Иван, ну как там вопрос с идеальной лодкой. Проект, принимаемый за основу есть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   31-10-07 15:01

иванов писал:

> Иван, ну как там вопрос с идеальной лодкой. Проект, принимаемый за основу есть?

Проект мне обещал сделать один профессиональный судостроитель в САПР "Rhinoceros" и выдать готовые выкройки.
Вот только пару раз выдал ...уйню, и после критики затих.

Придется, видимо, самому лепить в "Карине" и чертить вручную по координатам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 15:20

Вань, а ты бы выдал техзадание и мы тут наделаем проектов, много и разных, может тебе что-то и приглянётся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   31-10-07 15:21

Ну вот, я так и знал, "профессионал" - зашорен в своих догмах. Прогресс двигают "дилетанты". ГЫ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   31-10-07 15:28

Идеальная лодка -это больше интуиция.
А потом за проект платить надо, люди же не будут "заспасибо" работать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   31-10-07 15:35

Легко.
3.8 х 1.44 х 0.65(на миделе), в носу 0.7, угол килеватости на транце - 13°, обводы - эдакий мини-"Днепр",
с выходом скул на палубу (а не на форштевень), развал бортов обязательно постоянный по всей длине,
НИКАКОЙ ГИДРОЛЫЖИ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   31-10-07 15:40

иванов писал:

> Идеальная лодка -это больше интуиция.

Ну так я, исходя из своей интуиции (и опыта) задаю основные размерения, обводы и важные особенности,
а исполнитель все это воплощает в САПР. Все это называется разделение труда ;-)

> А потом за проект платить надо, люди же не будут "заспасибо" работать.

Нельзя исключать вариант, что исполнитель сделает свою работу в расчете на то,
что я построю, испытаю и обкатаю лодку, а он потом организует серийное производство.
Или, скажем, достаточным вознаграждением будет известность в определенных кругах,
приобретенная за счет "засветки" на сайте и форуме.

Мотивы участия могут быть разными.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   31-10-07 15:43

Иван давай на 4,5 длину типа обитаемость улучшим и ширина 1,8-2.
Мотор видиться сил 50 мин.
Блин на старом компе сцылка на сайт была с постройкой из листового материала.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   31-10-07 15:45

Ага может сразу денег попросить там на материалы и пуско- наладочные.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   31-10-07 15:48

После проведения всесторонних испытаний продадим денкиллеру.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   31-10-07 15:48

иванов писал:

> Иван давай на 4,5 длину типа обитаемость улучшим

Дружище иванов, это будет ТВОЯ идеальная лодка, а НЕ МОЯ.

А в моем понимании - именно такая, как я написал.
Поэтому-то мне нужен просто исполнитель, который бы грамотно все это нарисовал в САПР и выдал выкройки,
не грузил меня своим собственным пониманием идеальной лодки, и не пытался внести это свое понимание в проект.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 15:49


Ну этого добра у меня завались, даже строить не надо.

Годится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   31-10-07 15:50

SKR писал:

> Ну этого добра у меня завались, даже строить не надо.
>
> Годится?

Килеватость к носу должна увеличиваться. Дай боковую проекцию.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   31-10-07 15:53

<Килеватость к носу должна увеличиваться. Дай боковую проекцию.
Да типа острая "как бритва". Это серьезно, как у японских шхун?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 15:56


Вот!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   31-10-07 15:59

Нет, не годится. Надо вот так:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   31-10-07 16:02

А в носу двойной изгиб по борту получается -так это на пластик, а не на фанеру (сэндвич)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   31-10-07 16:03

Иван картинку не видно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   31-10-07 16:07

иванов писал:

> Иван картинку не видно

Это из-за твоего ипанутого места работы.

Поправил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   31-10-07 16:09

Я ее тож заприметил но тук как раз искомые 4,5 м

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   31-10-07 16:10

<Это из-за твоего ипанутого места работы.>
Вот так не надо, не место красит человека.. ГЫ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   31-10-07 16:15

Иванов, ты же знаешь, как я тебя уважаю.

Но место работы у тебя вот такое, как ни крути ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   31-10-07 16:19

Что то скр пропал озадачил ты его

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   31-10-07 16:24

Ну дык, если бы это было просто...
Переменная килеватость, выпуклые шпангоуты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 16:50

Да ни хрена там сложного нет, просто у нас утро и нужно собак выгуливать. Иван, так бы и сказал, что нужен Днепр.

Вообще, пр всём уважении, Вань, ты опять получишь не то, как с Сомиком. Жаль нет возможности сейчас, а то бы собственноручно сделал бы за зиму две лодки, одну по твоим требованиям, другую по своим и гарантирую, что моя будет устойчивой в большем диапазоне, раньше будет выходить на глиссирование и глиссировать с меньшей мощностью. Мореходность, если к 3.8м можно вообще применять это понятие, тоже была бы лучше.

Как говори Вальденберг, главный конструктор МиГ-29: "Мы лучше знаем, что им, военным, нужно и сделаем так, как это должно быть!" На точность цитаты не претендую, но смысл передан верно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 17:06


По мотивам Днепра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 17:06


То же спереди сверху.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 17:10


Вот так понятнее.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   31-10-07 17:11

SKR писал:

> Иван, так бы и сказал, что нужен Днепр.

Хм, да я как-бы и не скрываю это:

Иван писал:

> Легко.
> 3.8 х 1.44 х 0.65(на миделе), в носу 0.7, угол килеватости на
> транце - 13°, обводы - эдакий мини-"Днепр".

> Вообще, пр всём уважении, Вань, ты опять получишь не то, как с Сомиком.
> Жаль нет возможности сейчас, а то бы собственноручно
> сделал бы за зиму две лодки, одну по твоим требованиям, другую
> по своим и гарантирую, что моя будет устойчивой в большем
> диапазоне, раньше будет выходить на глиссирование и
> глиссировать с меньшей мощностью. Мореходность, если к 3.8м
> можно вообще применять это понятие, тоже была бы лучше.

Александр, "Сомик" весьма хорош.
Но хочется в новом проекте устранить его немногочисленные недостатки.
Не сомневаюсь, что можно сделать несколько лучше, чем я задумал, по вышеперечисленным качествам,
но у меня помимо всего прочего задача спроектировать предельно технологичное судно, поэтому сложные обводы не подходят.

Впрочем, если ты уверен, что сможешь спроектировать еще и технологичнее - я готов ознакомиться с чертежами,
и если все будет достаточно убедительно - то и построить лодку.
Покушаться на авторство не буду, есть шанс прославиться ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   31-10-07 17:21


Во! Уже лучше. Нужно догнать скулу до красной линии (см. рис.).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата:   31-10-07 17:26

Извиняюсь Иван, СКР - в какой проге рисуете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 17:33

Ой Вань, славы мне уже достаточно, я за ней не гонюсь.
Убеждать, спорить и доказывать, последнее время стало лень. Ничего хитрого, всё просто и технологично, как у большинства проектов Зимина, только это должен быть обычный моногедрон, с небольшой лыжей, не более 200мм шириной, плюс небольшие хитрости с продольными реданами и всё. Ну само собой, грамотная конструкция набора. Я бы ещё выпустил фанерку за скулу и сделал небольшие споносончики до миделя, тогда хоть втроём на борт становись. Лыжа, даже небольшая, радикально меняет форму кривой буксировочного сопротивления, плюс продольные реданы и ты лихо будешь глиссировать под Бариновской пятнашкой. Дай ему Бог здоровья вытянуть проект до серии.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.velmol.ru)
Дата:   31-10-07 17:37

Саша, ну сказано же никакой лыжи :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   31-10-07 17:38

Александр, я со всем сказанным тобой согласен, но увы, все это не на пользу технологичности.
У меня же задача создать предельно технологичное и легкое в повторении судно.
Продольные реданы, конечно же, предусмотрю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 17:39

2 petr-Kenig:

Это в SW2007, а так у меня их много всяких, просто SW, это как домашние тапочки, уютный и удобный, если надо что-то быстро накидать. А так, для серьёзного судостроительного ваяния у меня Fast Ship стоит и обводы он правилнее строит, всё-таки он для этого заточен, а SW подвирает, т.е. строит поверхности не учитывая специфики. Но для прикидки это не играет роли.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.velmol.ru)
Дата:   31-10-07 17:42

Иван, если не сложно, объясни, почему выход скул должен быть на палубу, а не на форштевень? Что улучшается в потребительских характеристиках? И почему "никакой гидролыжи"? Я не пытаюсь поменять твою точку зрения, просто хочу понять взаимосвязь между постулатами тех. задания и желаемыми характеристиками.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 18:16


Годится?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Григорий Б. (213.80.187.---)
Дата:   31-10-07 18:17

Иван Георгиевич, как считаете а Акула из 15-проектов как по волне ходить будет? Уже почти решился на постройку ее. Свой проект разрабатывал, собирал из картона, не понравилось, да и накосячил. Мои задачи рыбалка вдвоем на Ашулуке-Ахтубе, глиссирование под М=М, ну и надеюсь Волгарем в будущем. Мой Янтарь мне нравиться, но на ряби его уже долбит, газ сбавляю, так как старый он уже, и латанный-перелатанный... Вот и взрываю себе мозг... Метлу не хочу, так как лодку спускаю-поднимаю один. Вес надо не больше 100 кг.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 18:28

Андрей, выход скул понятно зачем, маленькая лодка, мало объёма, тут убиваются два зайца, увеличивается полезный объём и поведение на волнении на троллинговых скоростях, за счёт большей полноты в носу. ну, ещё и всхожеть улучшается, что для маленькой лодки в море немаловажно.

Вес конструкции зависит не от применяемых материалов, а от конструктора, который должен осознать задачу и сответственно её выполнить. Как пример двух разных подходов. Казанки и прочие дюральки, спроектированы авиационными конструкторами, т.е. частый набор и тонкая обшивка, а современные сварные лодки спроектированы по другой схеме, редкий набор и толстая обшивка. Скажу сразу, лёгкая лодка технологичной быть не может по определению. Чудес не бывает: "Или дудочка, или кувшинчик!"



Отправка отредактированного (31-10-07 18:39)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: ВДМ (---.5.223.89.net.unnet.ru)
Дата:   31-10-07 18:44

SKR а нельзя ли сразу на последний вариант дать таблицу плазовых ординат

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 18:49

А у меня её и нет. Это трёхмерная болванка 5.5м длиной, которую можно масштабировать, но это годится только для поглядеть, для практического применения, надо садиться и несколько дней думать, считать и рисовать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   31-10-07 18:51

SKR писал:

> Годится?

Во! Зашибись!
Давай три проекции, рассмотрю внимательно, чтобы мелкие нюансы не упустить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 19:14


Три проекции. Килеватость только 13.75 и в носу чуть ниже.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 19:21


Скрытые линии забыл.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   31-10-07 19:22

Очень хорошо.
Но высоту борта в носу я заказывал 0.7 м.
Пожалуйста, в носу 0.7, в корме 0.6, все, что выше - срезать.
Длину придется растянуть до 3.8 для восстановления статус-кво.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 19:53


Готово!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   31-10-07 19:57

AND писал:

> Иван, если не сложно, объясни, почему выход скул должен быть на палубу, а не на форштевень?

Выход скул на палубу позволяет получить хорошую всхожесть на волну и брызгоотбойные качества простыми средствами.

Чтобы добиться того же от обводов с выходом скулы на форштевень, придется делать борта с переменным развалом,
а это сильно усложняет постройку. Кроме того, если прилепить брызгоотбойники выше скулы, это будет похабно выглядеть.
Кроме того, выкройки бортов при высокой скуле, выходящей на форштевень, получаются сложными
и листовой материал раскраивается нерационально.

> И почему "никакой гидролыжи"?

Никакой гидролыжи, никаких спонсонов, поперечных реданов, фальшбортов и т.п. элементов
по причине того, что они существенно усложняют (и затягивают) постройку.
Стоит задача спроектировать ПРЕДЕЛЬНО простое в постройке судно с достаточно хорошими,
хотя и не рекордными тактико-техническими и эксплуатационными качествами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: alexks (---.dati.lv)
Дата:   31-10-07 20:04

Можно для ососбо тупых пояснить... на виде сверху, что означает штука типа транца и кривыми? Собссно, эти кривые озадачивают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   31-10-07 20:05

Так, почти идеал.

А можно, не меняя размерений, несколько притупить нос в плане?
Хотелось бы проработать и такой вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   31-10-07 20:08

Ну это наложена третья проекция "корпус" (вид спереди) для экономии площади рисунка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: alexks (---.dati.lv)
Дата:   31-10-07 20:13

Спасибо, понил! Позор на мои седины :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 20:29


Так?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   31-10-07 20:35

Да, но я не понял, почему вдруг после приполнения носа ширина лодки по верху транца стала 1236 мм?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата:   31-10-07 20:37

Мои пять копеек: при раскрое днищивых листов желательно иметь минимум отходов, хорошо если стороны листа будут параллельны....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 20:44

Иван писал:

> Да, но я не понял, почему вдруг после приполнения носа ширина
> лодки по верху транца стала 1236 мм?

Очень просто, забыл переключить и размер стоит проекционный, а не истинный. Истинный такой же, как и был.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 20:53


Вот тут она стала поуже на транце и килеватость увеличилась.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   31-10-07 21:08

Нет, поуже не надо, предыдущий вариант наилучший.
Давай рассмотрим развертки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 21:16

С развёртками это не сегодня, работать надо. Придётся переносить модель в другую среду и там править и делать развёртки, шпангоутные рамки и т.д.. Это только для прикидки. Отдам Генке(Солингу), он дожмёт.

Вань, а ты какую компановку задумал, автомобильную или всё-таки до открытой дожил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата:   31-10-07 21:22

SKR писал:
> Как говори Вальденберг, главный конструктор МиГ-29: "Мы лучше
> знаем, что им, военным, нужно и сделаем так, как это должно
> быть!" На точность цитаты не претендую, но смысл передан верно.

"Дадим армии не то, что она хочет, а то, что ей нужно" - это весьма популярный лозунг на предприятиях ВПК в советское время. Бед такой подход наделал немало.
Но здесь флудить больше не буду, дабы не засорять интересную тему.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (S1)
Дата:   31-10-07 21:37

Ладно, это не к спеху.

Я буду строить с автомобильной компоновкой. Для меня она по-прежнему оптимальна.
Но при публикации проекта не составит труда дать вариант полностью открытой лодки, для тех, кому это надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.gprs.akos.ru)
Дата:   31-10-07 21:46

Я думаю иван за массу будет бороться поэтому открытая

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   31-10-07 21:49

иванов писал:

> Я думаю иван за массу будет бороться поэтому открытая

Игорь, за массу я, конечно же, буду бороться, но отказываться от удобного носового багажника не собираюсь.
Привык к тому, чтобы спальники и запасная одежда были всегда сухими, и как-то не хочу от этого отказываться...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   31-10-07 21:54


Ну вот и развёртки, думал в SW не развернётся, ан нет, развернулось. Вань, в чём тебе их переслать?

Вань, а кто мешает хороший носовой тентик или чехол сделать? Мне что-то тоже открытые лодки нравиться стали.
Легче лодку сделать можно, но это усложняет технологию, чем проще, тем тяжелей. Вес задаром не получишь. Берёшь 3мм БС-1, Этал1471, хорошую стеклоткань с прямым замасливателем и вперёд. И самое интересное, что работая с хорошими материалами, получаешь дполнительный кайф от того, что всё получается правильно. И тогда твоя лодка может уложиться в 65-80кг, при этом она будет прочнее твоей Радуги, а она у тебя прожила ой как много.



Отправка отредактированного (31-10-07 22:03)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата:   31-10-07 21:54

Унутренний голос подсказывает мне, что главной болезнью этой лодки ( в представленном варианте) будет дельфинирование.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   31-10-07 22:02

SKR писал:

> Вань, в чём тебе их переслать?

Да уж перешли как-нибудь.
Пока можно в мелком масштабе - прикинуть возможный раскрой, может быть, внести коррективы.
Ну и шпангоуты понадобятся, 4 штуки + транец.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   31-10-07 22:32

Не, дельфина там не будет. А я такую же хочу. Только 5,5 м.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   31-10-07 22:35

Владимир Матяж писал:

> Не, дельфина там не будет. А я такую же хочу. Только 5,5 м.

Насчет дельфина я тоже не беспокоюсь.

Владимир, а почему такую хочешь? А как же обводы "эйрслот"?
Ты лучше пластиковую 3.8 м поставь на поток, успех гарантирую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   31-10-07 23:04

Эскиз выкроек получил, ответ написал.
Давай размеры и шпангоуты, буду модель из картона клеить.
Все, завтра продолжим, спать иду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   31-10-07 23:21

А я хочу под одну палубу иметь и пластик и кастрюлю. Кстати. Пора на подвиг. На реинкарнацию Казанки 2 (называется Казанка 2М2) повесили мотор Мерк 150 2ткт. Завтра - послезавтра поедем ломать - топить. Традиция не нарушена. Новая лодка должна обкатываться в ноябре. Только конструктор эстет. Достал. Сложную лодку сделал. Хочу простую. Иначе дёшево не получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   31-10-07 23:25

Владимир Матяж писал:

> Пора на подвиг. На реинкарнацию Казанки 2.

> Только конструктор эстет. Достал.
> Сложную лодку сделал. Хочу простую. Иначе дёшево не получится.

Ах, вот оно что...
Тогда понятно. Новая "К-2М" должна быть предельно простая,
с днепровскими обводами и прежними, К-2Мскими размерениями.
Только так. Растягивай то, что SKR тут нарисовал, а эстета - в сад.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   31-10-07 23:46

Эстета с сад не могу. Он вроде как друг.

Думаю, может попрощаться со всеми? Или эстета одного на испытания отправить? :-))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   01-11-07 00:10

Зачем растягивать, она изначально 5.5метров так и есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: jolly_rober (---.77-111-69-83.kgts.ru)
Дата:   01-11-07 00:22


вот еще один барс.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   01-11-07 00:31

SKR писал:

> Зачем растягивать, она изначально 5.5метров так и есть.

По ватерлинии или по габариту?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   01-11-07 00:35

По длине между перпендикулярами.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   01-11-07 00:44

SKR писал:

> По длине между перпендикулярами.

Имеетя ввиду от транца до крайней точки борта?



Отправка отредактированного (01-11-07 00:49)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   01-11-07 00:50


Фото не прилепил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   01-11-07 01:25


Файл с этой лодкой называется ДВ 550-1.*

Это просто был набросок для дяди Васи, чтобы пальцами по воздуху не водить. Для Ивана я её подрезал по высоте и уменьшил, коэффициент 0.74.

У меня таких набросков около сотни наберётся разных.



Отправка отредактированного (01-11-07 01:26)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Oll (212.96.215.---)
Дата:   01-11-07 02:05


SKR, c Ваших эскизов, если не против...
сделано с forum.motolodka.ru/att/f1/404826_37816.jpg
хотелось в руках подержать, может кому пригодится
набор для посчупать - "распечатай, выреж и склей скотчем"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   01-11-07 02:30

2 Oll:

Да конечно не против.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Dobermann (---.glass.volia.net)
Дата:   01-11-07 02:35

Вот интересный вопрос, как такая лодочка будет вести себя на короткой речной волне, волна бывает до метра? И как она себя будет вести на резких поворотах?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Dobermann (---.glass.volia.net)
Дата:   01-11-07 02:39

Подыскиваю сейчас себе проект лодки до 5 м, достаточно обитаемую (ширина до 2 -х метров) под мотор 40-50л.с Хочу варить из алюминия. Может посоветуете варинты?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата:   01-11-07 05:14

Иван - очень интересно.
СКР-спасибо. Пошел в поиск Fast Ship. Только боюсь не сильно ли навороченная прога (если вообще будет :))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Василий Д. (81.9.16.---)
Дата:   01-11-07 05:23


А с тримаранными обводами... типа такой-интересно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: jolly_rober (---.77-111-69-83.kgts.ru)
Дата:   01-11-07 05:26


вот "барс" под 50сильным мотором ходит 58 км.ч

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Василий Д. (81.9.16.---)
Дата:   01-11-07 05:27

Тебе надо на твою лодку тримаранные обводы... и проблемы исчерпаны, т.к. это детище от "бостонский китобой" (Boston Whaler)!

Лучше оди раз сделать так, что бы сам себя мог похвалить!!!
Америкосы были не дураки еще в 1958 году и прдумали такие обводы и назвали это-"Бостонский китобой" (Boston Whаler), секрет которого заключался в фирменных обводах тогда нового типа, а именно - это была схема выпукло-килеватых тримаранных обводов мотолодки “БК”.
Создатели “БК” довели тримаранные обводы до совершенства, скруглив углы. Центральный корпус с обводами “глубокое V” получил больший, чем обычно, объем и выпуклые — округлые — очертания, что существенно смягчило ход по волне и улучшило условия работы гребного винта. В районе глиссирующего кормового участка угол килеватости днища несколько уменьшен, что повышает общий пропульсивный КПД. Той же цели служила тщательно отработанная система продольных реданов и брызгоотбойников (в том числе и внутри тоннелей).
На ней и пи-пи по пьяне можно делать с лодки никогда не перевернешься!!! И на моторе ходит...
Так, что заставь себя и сделай это. И никого не слушай!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-11-07 08:41

Dobermann писал:

> Вот интересный вопрос, как такая лодочка будет вести себя на короткой речной волне, волна бывает до метра?

Лучше, чем любая советская кастрюля и большинство постсоветских.

> И как она себя будет вести на резких поворотах?

Аналогично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-11-07 08:42

Dobermann писал:

> Может посоветуете варианты?

Масштабируй эту и строй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-11-07 08:45

Василий Д, еще раз напишешь свое "И никого не слушай!" - забаню за неуважение к собеседникам.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   01-11-07 09:09

А теперь "ложка дегтя" в проект.
1)Вот смотри Иван, получается нет полноты обводов в носу: для чистого глиста идеально, а в случае большой попутной волны (западняк амурский залив) в этом году я неоднократно попадал. Сомик вел себя прилично за счет полноты обводов в носу он сильно не зарывался, единственно казалось что не хватает длины. Приходилось переваливать наискосок чтобы не забуриться носом. Вспомни как ведут себя туполевские обводы на нашей волне.
2)Все размеры нуно привязывавь к длине березовой фанеры 1,5 на 1,5 типа в америке все размеры при строительстве привязаны (кратны) к одному размеру листа фанеры(2.44 если не ошибаюсь).
На основании вышеизложенного думается идеальная лодка когда днищевой лист доходит до линии борта, а там широко развитый водоизмещающий объем. Ну типа так построено большинство морских катеров. Ну типа в ущерб технологичности.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-11-07 09:31

иванов писал:

> 1)Вот смотри Иван, получается нет полноты обводов в носу:

У "Радуги" нос не слишком полный, тем не менее, поведение на попутной волне идеальное.
Помимо полноты важен угол атаки днищевых листов к подкатывающейся волне, а с этим здесь все в порядке.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: иванов (---.primorsky.ru)
Дата:   01-11-07 09:51

"У "Радуги" нос не слишком полный, тем не менее, поведение на попутной волне идеальное."
Это когда есть запас мощности (скорости) и есть возможность перепрыгивать с волны на волну и подскажи длину своей радуги. В случае сильного расколбаса и необходимости перехода на водоизмещающий режим картина могет быть иная.
Смотри все морские гребные лодки(фофан, ял и проч). имеют развитый носовой объем корпуса.
Иван сейчас скажет: ну вот пришел поручик (иванов) и все опошлил. ЗЫ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   01-11-07 13:37

Ну, продолжим прения по "докладу".

Григорьич, тебе сколько надо шпангоутов и от какой точки начинать, что примем за ноль, хотя это безразлично. Кстати, мне не в лом потом примерить на стандартные листы фанеры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-11-07 14:02

SKR писал:

> Григорьич, тебе сколько надо шпангоутов и от какой точки
> начинать, что примем за ноль, хотя это безразлично.

4 шпангоута (помимо транца) через 0.75 м, начиная с кормы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   01-11-07 16:29


Отправил.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-11-07 16:42

Блин.
Все шикарно, но тема "как получить размеры выкроек для ручной разметки листов фанеры" не раскрыта.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: jolly_rober (---.77-111-69-83.kgts.ru)
Дата:   01-11-07 16:43


Лучше оди раз сделать так, что бы сам себя мог похвалить!!!
Америкосы были не дураки еще в 1958 году и прдумали такие обводы и назвали это-"Бостонский китобой" (Boston Whаler), секрет которого заключался в фирменных обводах тогда нового типа, а именно - это была схема выпукло-килеватых тримаранных обводов мотолодки “БК”.
Создатели “БК” довели тримаранные обводы до совершенства, скруглив углы. Центральный корпус с обводами “глубокое V” получил больший, чем обычно, объем и выпуклые — округлые — очертания, что существенно смягчило ход по волне и улучшило условия работы гребного винта. В районе глиссирующего кормового участка угол килеватости днища несколько уменьшен, что повышает общий пропульсивный КПД. Той же цели служила тщательно отработанная система продольных реданов и брызгоотбойников (в том числе и внутри тоннелей).
На ней и пи-пи по пьяне можно делать с лодки никогда не перевернешься!!! И на моторе ходит...
Так, что заставь себя и сделай это. И никого не слушай!


не все так просто: сделай тримаран. :) есть подводные камни. ударные нагрузки на днище возрастают. вот вам еще наша лодка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   01-11-07 16:52

Иван писал:

> Блин.
> Все шикарно, но тема "как получить размеры выкроек для ручной
> разметки листов фанеры" не раскрыта.

Я не думал, что тебе это сейчас надо, это не проблема. сделпем. Только надо учесть заусовку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   01-11-07 16:56

SKR писал:

> Я не думал, что тебе это сейчас надо, это не проблема. сделпем.
> Только надо учесть заусовку.

Да нет, срочности никакой. Я пока склею маленькую модель, чтобы рассмотреть ее со всех сторон.
Но зимой думаю шпангоуты склеить, а общую сборку начну по теплу.

С заусовкой разберусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: denver (---.asyst.ru)
Дата:   01-11-07 21:33

А как бы сей получившийся комплект чертежей да на всеобщее обозрение?
малоли кто еще захочет сотворить, если конечно не жалко:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Dobermann (---.glass.volia.net)
Дата:   01-11-07 21:40

Иван писал:

> Dobermann писал:
>
> > Может посоветуете варианты?
>
> Масштабируй эту и строй.

Пока больше вопросов чем ответов :-).
Лодкостроитель из меня не просто начинающий, а никакой. Вот и подумываю ввязаться в авантюру, поскольку моя наличная лодка абсолютно меня не устраивает по многим параметрам.
Посему и вопросы, даже если кому то они покажутся смешными:
Предусматриваются ли продольные реданы, и нужны ли они?
Для открытой компоновки лодки, какое количество шпангоутов желательно?
Если предусмотреть гидролыжу для даного проекта, не смотря на технологические сложности, как улучшатся характеристики этой лодки?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   01-11-07 21:41

denver писал:

> А как бы сей получившийся комплект чертежей да на всеобщее обозрение?
> малоли кто еще захочет сотворить, если конечно не жалко:)

Да на здоровье.
Того, что уже есть, достаточно для сборки модели, и, если напрячься, то и лодки.
По мере появления более детальной информации она будет здесь выкладываться.

Любой, кому не страшно быть первопроходцем, может взяться за постройку,
не дожидаясь, пока я закончу с этим делом ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Dobermann (---.glass.volia.net)
Дата:   01-11-07 21:43

Василий Д. писал:

> Тебе надо на твою лодку тримаранные обводы... и проблемы
> исчерпаны, т.к. это детище от "бостонский китобой" (Boston
> Whaler)!
>
> Лучше оди раз сделать так, что бы сам себя мог похвалить!!!
> Америкосы были не дураки еще в 1958 году и прдумали такие
> обводы и назвали это-"Бостонский китобой" (Boston Whаler),
> секрет которого заключался в фирменных обводах тогда нового
> типа, а именно - это была схема выпукло-килеватых тримаранных
> обводов мотолодки “БК”.
> Создатели “БК” довели тримаранные обводы до совершенства,
> скруглив углы. Центральный корпус с обводами “глубокое V”
> получил больший, чем обычно, объем и выпуклые — округлые —
> очертания, что существенно смягчило ход по волне и улучшило
> условия работы гребного винта. В районе глиссирующего кормового
> участка угол килеватости днища несколько уменьшен, что повышает
> общий пропульсивный КПД. Той же цели служила тщательно
> отработанная система продольных реданов и брызгоотбойников (в
> том числе и внутри тоннелей).
> На ней и пи-пи по пьяне можно делать с лодки никогда не
> перевернешься!!! И на моторе ходит...
> Так, что заставь себя и сделай это. И никого не слушай!

Тримаранные обводы меня не интересуют.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   01-11-07 21:47

Dobermann писал:

> Предусматриваются ли продольные реданы, и нужны ли они?

Да. Нужны.

> Для открытой компоновки лодки, какое количество шпангоутов желательно?

Для 3.8-метровой лодки достаточно 4-х. Для 4.5 - пяти.

> Если предусмотреть гидролыжу для даного проекта, не смотря на
> технологические сложности, как улучшатся характеристики этой лодки?

Несомненно улучшатся, если с шириной лыжи не переборщить.
Насколько конкретно - сказать сложно, не сравнивая две готовые лодки.
Но следует помнить, что ма-а-а-ленькая лыжа удвоит сроки постройки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   01-11-07 23:31

Иван писал:

> Но следует помнить, что ма-а-а-ленькая лыжа удвоит сроки
> постройки.

Маленькая лыжа это 160-200 мм для 3.80м и 200-220мм для 4.2-4.6м.

Вань, ты заблуждаешься, трудоёмкость увеличится ровно на то время, которое потребуется для подготовки поверхности под лыжу после укладки днищевых листов обшивки. Гидродинамика с лыжей лучше, особенно на переходном режиме и если грамотно спроектировать продольные реданы, то от "горба" можно избавиться вообще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Dobermann (---.glass.volia.net)
Дата:   01-11-07 23:36

SKR писал:

> Иван писал:
>
> > Но следует помнить, что ма-а-а-ленькая лыжа удвоит сроки
> > постройки.
>
> Маленькая лыжа это 160-200 мм для 3.80м и 200-220мм для
> 4.2-4.6м.
>
> Вань, ты заблуждаешься, трудоёмкость увеличится ровно на то
> время, которое потребуется для подготовки поверхности под лыжу
> после укладки днищевых листов обшивки. Гидродинамика с лыжей
> лучше, особенно на переходном режиме и если грамотно
> спроектировать продольные реданы, то от "горба" можно
> избавиться вообще.

А есть у вас набросок с гидролыжей? Хотелось бы глянуть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Сергей 2 30 (---.rybatskoe.net)
Дата:   02-11-07 00:06

Автор: Иван -- А была ещё "Мотылёк" из амг., по размерам подходит, только варить надо...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   02-11-07 00:09


Да есть.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   02-11-07 00:27


А так может выглядеть лыжа на лодке Ивана.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Dobermann (---.glass.volia.net)
Дата:   02-11-07 01:08

Для SKR:
Вы не возражаете, если я вам задам несколько вопросов (на мейл) по поводу проекта?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   02-11-07 01:55

Да задавай здесь, это ведь скорее пока набросок, чем проект, а если и проект, то открытый. Тут ничего секретного нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Григорий (---.ru)
Дата:   02-11-07 03:09

Господин SKR, а в данном случае гидролыжа это же просто "отрезанная" часть модельки и увеличенные борта для достижения той-же высоты на транце? Фактически меняется угол килеватости на транце или нет?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата:   02-11-07 03:22

Еще один вопрос туда-же, если можно:
Предположим, что реданы уже есть. Насколько велик смысл в гидролыже при такой сравнительно небольшой килеватости?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Dobermann (---.glass.volia.net)
Дата:   02-11-07 03:25

Спасибо.
Тогда я обозначу свои пожелания к лодке:
Нужна достаточно быстрая и мореходная лодка, которая хорошо себя ведет на короткой и высокой речной волне, достаточно безопасная, хорошая всхожесть на волну. Маневреная. Планирую под двигатель 40-50л.с.
Габариты 4.5-4.6м, ширина 1,8, килеватость в пределах 13-14 на транце. Гидролыжа до миделя (приветствуется), продольные реданы...
Днепр, как прототип, очень даже устраивает. Высота борта 0,65 - 0.7.
Подумываю сварить из алюминия, а там - как получится, может и из фанеры буду строить... Лодка - под открытую компоновку.
Собственно, нужен проект, или хотя бы грамотная консультация как это сделать. Сам работаю в АКАДе, лодки раньше не строил, а тем более не проектировал, но хобби затягивает, и душа хочет новой авантюры :-)
Надеюсь на ваше понимание

ЗЫ Иван Георгиевич, я прошу прощения, но просто "отмаштабировал, и строй", это слегка не в моем характере, да и поскольку сам по специальности архитектор, предпочитаю сначала на бумаге все увидеть, продумать, чтоб понять технологию постройки, а уж потом действовать...
Ну нет у меня вашего опыта и знаний :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   02-11-07 04:03

Этот набросок содан под вполне конкретные требования Ивана, делать её универсальной, пригодной для любого человека и мотора не предполагалось. Я знаю, что Иван на эту лодку более 30 сил не поставит, а может и Ветерок поставить и надо обеспечить устойчивое глиссирование под 12-15-ю силами, но при этом обеспечить сравнительно комфортный ход по волне. Для скорости свыше 60км/час нужна другая лодка.

Конкретно на этих примерах лижа образована срезанием части модели и т.к. подмоторная ниша ещё не сформирована, то нет никакого смысла говорить об изменеии высоты установки мотора.

2 Dobermann:

Не Боги горшки обжигают, это правда, но предмет надо знать. Дом, построенный архитектором и любителем, это небо и земля по комфорту и уюту, то же и здесь, масса людей делают лодки, нарисовав их в Карене, некоторые даже неплохо получаются и радуют авторов. Я бы не рискнул варить первую в жизни лодку из алюминиевого сплава, хотя бы потому, что она не получится существенно дешевле покупной, с фанерой тут на два порядка проще, в конце концов берём пилу в руки и исправляем.
Меня всю жизнь, именно перспектива выкинуть свой труд на помойку, заставляет очень серьёзно готовиться к выполнению любой работы, поэтому у меня практически не было неудач. С другой стороны, не ошибается тот, кто ничего не делает. Я своему сыну говорю: "Если ты что-то сделаешь неправильно, то жотя бы будешь знать, как не надо делать, а если не сделаешь ничего, то не будешь знать ничего". Поэтому дерзайте, дорогу ослит идущий.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Григорий (---.ru)
Дата:   02-11-07 04:07

Ошибся в написании. Хотел сказать: НЕ просто "отрезанная" часть модельки и увеличенные борта для достижения той-же высоты на транце?

Вопрос к тому - каким образом из "модели для Ивана" получили модель с гидролыжей?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: максим75 (85.172.47.---)
Дата:   02-11-07 04:16

Уважаемый Василий Д!Скажите,а где взять проект катера,чертежи которого Вы здесь представили?Уж больно убедительны Ваши доводы в пользу тримаранных обводов.Спасибо,с уважением...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: СергейН (---.lcl.starlink.ru)
Дата:   02-11-07 06:03

>>Но следует помнить, что ма-а-а-ленькая лыжа удвоит сроки постройки.

Иван, поподробней объяснить можно? Не понимаю, совсем не понимаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Dobermann (---.103.sitel.com.ua)
Дата:   02-11-07 06:17

SKR писал:
> 2 Dobermann:
> Я бы не рискнул варить первую в жизни лодку из
> алюминиевого сплава, хотя бы потому, что она не получится
> существенно дешевле покупной, с фанерой тут на два порядка
> проще, в конце концов берём пилу в руки и исправляем.

Тут согласен с вами, дешевле не получится, но есть некоторые идеи, на мой взгляд весьма удачные, реализовать которые на покупных лодках не представляется возможным, а лишь будучи, так сказать, во главе процесса. Да и часть работы можно и нужно самому сделать, раскройку деталей, все подготовительные работы, а потом и окончательную работу, когда корпус будет сварен.

> Меня всю жизнь, именно перспектива выкинуть свой труд на
> помойку, заставляет очень серьёзно готовиться к выполнению
> любой работы, поэтому у меня практически не было неудач. С
> другой стороны, не ошибается тот, кто ничего не делает. Я
> своему сыну говорю: "Если ты что-то сделаешь неправильно, то
> жотя бы будешь знать, как не надо делать, а если не сделаешь
> ничего, то не будешь знать ничего". Поэтому дерзайте, дорогу
> ослит идущий.

Вот вот! И меня такая перспектива не радует, поэтому и нужно то чего-то отталкиваться. Можно сейчас засесть в библиотеку, обложиться специальной литературой, и в конце-концов "придумать велосипед", но время на постройку я потеряю.
Задам вопрос без околичностей: представленный набросок, в первом приближении, может отвечать моим пожеланиям? Если нет, то от чего мне отталкиваться, наставте на путь истинный... Пожалуйста.
Хотя, еще раз повторюсь, как прототип, Днепр мне нравится, хорошая лодка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   02-11-07 08:03

2 Dobermann:

Всё зависит от скоростного диапазона. Если в пределах 60км/час, то можно брать этот вариант, если выше, то до миделя должен быть чистый моногедрон, т.е. килеватость на этом участке должна быть постоянной.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: dimzik (---.pool.ukrtel.net)
Дата:   02-11-07 09:30

2Dobermann:
Попробуйте рассмотреть проек на сайте Ссылка., может он Вас воодушивит. Смотрите проект по мотивам "Радуги"



Отправка отредактированного (02-11-07 09:31)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Dobermann (---.201.sitel.com.ua)
Дата:   02-11-07 18:06


SKR писал:

> 2 Dobermann:
>
> Всё зависит от скоростного диапазона. Если в пределах 60км/час,
> то можно брать этот вариант,

Если исходить из теоретических предпосылок, то скорость, без учета проскальзывания винта получается 65 км/ч, это то, что позволит мне развить наличная 40-ка.

если выше, то до миделя должен
> быть чистый моногедрон, т.е. килеватость на этом участке должна
> быть постоянной.

Ситуация для меня начинает прояснятся:-)).
Поскольку есть кое-какое пространственное воображение, значит этот набросок может представлять для меня интерес:

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Dobermann (---.201.sitel.com.ua)
Дата:   02-11-07 18:19

dimzik писал:

> 2Dobermann:
> Попробуйте рассмотреть проек на сайте
> Ссылка., может он Вас воодушивит. Смотрите
> проект по мотивам "Радуги"
>

>
> Отправка отредактированного (02-11-07 09:31)

Спасибо, посмотрел. Немного не то, что мне нужно, нет стемительности, что ли, в обводах. Да и с шириной гидролыжи, имхо, там перебор, будут сильные удары.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   02-11-07 20:20

СергейН писал:

> >>Но следует помнить, что ма-а-а-ленькая лыжа удвоит сроки
> постройки.
>
> Иван, поподробней объяснить можно? Не понимаю, совсем не
> понимаю.

А что тут непонятно?
Могу повторить: человеку, близкому ко мне по менталитету и возможностям, гидролыжа удвоит сроки постройки лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: alexks (---.dati.lv)
Дата:   02-11-07 21:32

Иван писал:

> возможностям, гидролыжа удвоит сроки постройки лодки.

я бы собрал лодку без лыжи и потом подрезал киль и вклеил лыжу. Нужно два комплекта лекал, с лыжей и без. в чём косяк такого подхода?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Игорь ims (---.gtech.kiev.ua)
Дата:   02-11-07 22:06

alexks писал:


> я бы собрал лодку без лыжи и потом подрезал киль и вклеил
> лыжу. Нужно два комплекта лекал, с лыжей и без. в чём косяк
> такого подхода?

Между килем и лыжей образуется в этом случае угол, которого быть не должно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: AND (Питер-Приозерск) (---.velmol.ru)
Дата:   02-11-07 22:48


alexks писал:
> я бы собрал лодку без лыжи и потом подрезал киль и вклеил
> лыжу. Нужно два комплекта лекал, с лыжей и без. в чём косяк
> такого подхода?

Упс, не получится... Ну или лыжу до самого носа продолжить придется :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: alexks (---.dati.lv)
Дата:   02-11-07 22:58

AND писал:

> Упс, не получится... Ну или лыжу до самого носа продолжить
> придется :)

уважаемый SKR не выложил план с лыжей, но мне думается что лыжа есть плоскость, срезающая киль, т.е на вашей картинке она должна продолжиться вперёд до пересечения с линией киля. форма лыжи в плане определяется изгибом днищевых листов (заканчивается там, где начинает увеличиваеться килеватость).

добавлю. как вариант, плоскость лыжи можно и наклонить, тогда она будет в плане ближе к треугольнику.



Отправка отредактированного (02-11-07 23:02)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата:   02-11-07 23:03

"в чём косяк такого подхода?"

Зато поперечный редан "на холяву".... круто :))) Да и скулы выводить на палубу не надо - Режем бензопилой бак и обводы уходят от форштевня!!! :))) Обрезки - дрова, опилки - удобрения :))) Супер технологично -и в тему :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   03-11-07 00:20


Это мидель-шпангоут лодки Ивана, и что тут такого криминального, что увеличивает трудоёмкость вдвое?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: hallucinogen (88.200.195.---)
Дата:   03-11-07 02:38


Александр Борисович, у Ивана вроде без лыжи должен быть? Это наверное для наглядности. Не суть важно, главное не СИС. Ггглавное не бояться, после СИС со шпангоутами работать одно удовольствие, только выставить на стапеле, как полагается. :) Я уже заканчиваю стройку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Кэп (---.dialup.surnet.ru)
Дата:   03-11-07 05:07

Могу предложить матрицу Миража 4,2х2,3метра с гидролыжей, под ПМ 70-90л.с.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   03-11-07 05:20

4,2 под 70-90л.с.? Не многовато ли?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Кэп (---.dialup.surnet.ru)
Дата:   03-11-07 05:31

"4,2 под 70-90л.с.? Не многовато ли?" - Супер,скорость 65км,идет по волне 1метр, народу 8чел при такой ширине 2,3м не перевернуть(аналог SEA-DOO Bombardier Speedster)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка- а так бывает?
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   03-11-07 16:05

а чего все лепят "монопенисные" лодки? (под максималку-хотя в основным вроде большинскво рыбалкой занимается)

а что, нет спроса на просто удобные, трейлерные рыболовные типа "с-dory".
и водоизмещающих под маленький дизелек - вообще ноль

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка- а так бывает?
Автор: Матвеев Григорий (---.pools.atnet.ru)
Дата:   03-11-07 16:58

дядя Вася писал:

> а чего все лепят "монопенисные" лодки? (под максималку-хотя в
> основным вроде большинскво рыбалкой занимается)
>
> а что, нет спроса на просто удобные, трейлерные рыболовные
> типа "с-dory".
> и водоизмещающих под маленький дизелек - вообще ноль

и спрос есть и делают люди. Просто тут не их сайт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка- а так бывает?
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   03-11-07 21:37

я не про самоделки - делать матрицу хороший стапель.под пару лодок накладно. Также можно сильно "пролететь" и с проектом.
у буржуев лодку можно купить частями, без отделки итд - так как сборка самый трудоемкий процесс, и соответственно увеличение цены.
И сам видел как многие делают лодки сами - во многих не гламурных маринах можно арендовать НЕдорого часть ангарчика.

PS/ гляжу я вот на садомазохистов, которые в отрытой лодке в октябре чешут по Волге 40-60 км час с фиолетовыми лицами..... не понимаю, в чем кайф?.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата:   03-11-07 22:57

Кэп писал:

> "4,2 под 70-90л.с.? Не многовато ли?"
- Супер,скорость
> 65км,идет по волне 1метр, народу 8чел при такой ширине 2,3м не
> перевернуть(аналог SEA-DOO Bombardier Speedster)

Цитирую из соседней ветки:"Дал товарищу покататься лодку (Мираж стеклопластик 4,2х2,3м с NISSAN 70) а он ее утопил" (конец цитаты).
Хорошая такая лодка, скоростная, но тонет ???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата:   03-11-07 23:01

Он там утопил с НЕ РАБОТАЮЩИМ мотором :))) Наверно на веслах переборщил и перевернулся, Шварценегер :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Кэп (---.dialup.surnet.ru)
Дата:   03-11-07 23:29

Водяной ответил Цитирую из соседней ветки:"Дал товарищу покататься лодку (Мираж стеклопластик 4,2х2,3м с NISSAN 70) а он ее утопил" (конец цитаты).
Хорошая такая лодка, скоростная, но тонет ???

Дал товарищу покататься,кончился бензин, а они ,"чайники", встали вдвоем (120кг+95кг) на транец,открыли колпак мотора и стали искать неисправность.Дело было в потемках и мягко говоря не в том состоянии, вода в сливное отверстие моторного рецесса набралась в межкорпусное пространство и ....... как писал сам Водяной прибежала "Полярная лисичка"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка- а так бывает?
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   04-11-07 21:12

дядя Вася писал:

> а чего все лепят "монопенисные" лодки? (под максималку-хотя в основным вроде большинство рыбалкой занимается)

Василий, так большинство людей впахивают на работе, свободного времени катастрофически мало,
и очень жаль это драгоценное время тратить на медленное "пиление" на водоизмещающей посудине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка- а так бывает?
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   04-11-07 22:46

я бы так категорично не стал утверждать.
как говорят суеверные паталогоанатомы - "на себе не показывают".
НО скажу - моя плавающая каракатица "Лобстер" если на трейлере едет, часто народ на заправке подходит и интересуется - откуда?
И чего так мало керосина? 20л на два дня?

Речь не том чтобы" всех осчатливить" - просто есть такая ниша и она ПУСТАЯ.(Рядом финики-норвеги в такой же климатеческой зоне - там этого есть в ассортименте).Причем - параходы на разный кошелёк.


И тут нет ничего - типа 16 футовый "С-дори" (под мотор 50) - лодка для х.....вой погоды..Лодка достаточно быстроходная, трейлерная.

Делать лодку - которая осчастливит весь народ.. ?
(уже было - Казанка + ВАЗ 2101+ вихрь = и достаточно, кто недоволен, тот диссидент, )

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Кэп (---.dialup.surnet.ru)
Дата:   05-11-07 03:03

Дядя Вася писал:

Делать лодку - которая осчастливит весь народ.. ?
(уже было - Казанка + ВАЗ 2101+ вихрь = и достаточно, кто недоволен, тот диссидент,
Твы как коммунист, всегда в Оппозиции (против всех,Ассоциален). Люди хотят не только вод.и и чебачка а интересно и красиво,А Твы даже НИК неактивный....................

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: petr-Kenig (---.adsl-nat-gw.wbt.ru)
Дата:   05-11-07 03:13

Ха-ха-ха-ха-ха....... Так вот где собака покопалась!!!! ДВ то у нас оказывается, пассивный ассоциал!!! Ха-ха-ха-ха-ха.......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   05-11-07 09:27

petr-Kenig писал:

> Ха-ха-ха-ха-ха....... Так вот где собака покопалась!!!! ДВ то у
> нас оказывается, пассивный ассоциал!!! Ха-ха-ха-ха-ха.......

Еще и коммунист, к тому же (а может быть и в массовых репрессиях виновен ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   05-11-07 13:59

Да хватит "чудаков" цитировать, не о том тут речь, велика заслуга, содрать корпус лодки, которую до тебя кто-то создал и гордо писать, что он её "построил". Вот создал бы с нуля, этот труд достоин уважения, а воровство никогда и ни где не было уважаемым деянием.

Иван, ты лодку склеил?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (S1)
Дата:   05-11-07 14:01

SKR писал:

> Иван, ты лодку склеил?

Нет еще.
Мы ж новый катер Мао обмывали. Сегодня вечерком-с...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   05-11-07 14:11

А что за катер? Фотки будут? Ну и конечно мои искренние поздравления Мао!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   05-11-07 15:15

SKR писал:

> А что за катер? Фотки будут? Ну и конечно мои искренние поздравления Мао!

Здесь: http://forum.motolodka.ru/read.php?f=3&i=24863&t=24863

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   05-11-07 16:13

Cаша,
по нынешним временам - даже сделать матрицу по готовому корпусу, уже говорит о том, что руки есть . К тому же матрица палубы изменена под подвесной мотор - а это уже требует напряжение мозга.
Ну и так тоже - Очень неплохо.
Следующий шаг - сделать лодку из Хороших материалов - на эпоксиде истекле с полыми нитями. угольку и свм-мом подбросить куда надо - И дрюкать на стареньком 70 моторе всех на импортных цацках под 90 м мотором.

Согласись, что разговоры о том как вымутить подешевке какою-нибудь импортую мудацкую игрушку, и потом гденайти таджиков которые ее отремонтируют за пару мисок риса с мясом - гораздо .....

Понятие "красиво некрасиво" - дело сугубо личное.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   05-11-07 16:15

дядя Вася писал:

> Понятие "красиво некрасиво" - дело сугубо личное.

А ты молчи, оппозиционер асоциальный ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   05-11-07 16:25

Сам ты - Швондер с усами (шутка)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   05-11-07 16:28

дядя Вася писал:

> Сам ты - ... с усами

Это ненадолго.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   05-11-07 16:33

усы не надолго?
отклеиваются или перхоть замучила?
(шутка)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   05-11-07 16:49

Надоели. Девушкам не нравятся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Идеальная лодка
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата:   05-11-07 16:52

обычно девушкам не нравятся заначки салата в усах..

ладно. стирай нах.пьяный трёп.
Давай в почту замысел по валу - эских с размерами.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru
Rambler's Top100