|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:33:10 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:33:10 |
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 19-10-07 19:35
У меня прогресс 4 теряюсь какой взять мотор из 2 т. для севера. Основной критерий экономичность, надежность, устойчивая работа, ну и возможность погонять время от времени. А главное не понимаю значение передаточного отношения редуктора что лучше , больше или меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryS (---.dialup.renet.ru)
Дата: 19-10-07 19:53
Ну если из полтинников 2т. выбирать, то по соотношению вес/мощность/цена -это Тохатсу-50. Шестьдесят сил -перебор. Сам стоял перед таким же выбором этой весной, остановился на Т-50 из-за ограниченности бюджета, но желания обладать НОВЫМ мотором. Нисколько в своём выборе не разочаровался. Мощи хватает за глаза. (у меня Казанка-2м).
По общим наблюдениям, и сороковки для П-4 хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 19-10-07 20:00
А расход у Т-50 как, мы ходили как то на Т 40 и Яма. 55 вышла фактически один в один так у Ямах 55 запас и шла она весело
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 19-10-07 20:07
YAMAHA двухтактные подвесные лодочные моторы серии ENDURO чем они отличаются от простых?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndFZS (80.237.26.---)
Дата: 19-10-07 20:14
Расход топлива у Ямахи 50 3 цилиндра 698 см кубических ,22литра в час на полном газу вес от 73.5 до 90 кг в зависимости от комплектации, 55 2 цилиндра 760 см кубических ,бензина 24 литра в час на полном газу вес от 89кг до 99 в зависимости от комплектации. Данные по двухтактным моторам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 19-10-07 20:16
Эндуро,заточены под кормление всяким шитом и работу в экстремальных условиях.
Андройд, первым делом выясни - какой сервисный центр наилучшим образом представлен в Ваших краях - это приоритет для выбора марки.
Среди полтинников 2т, только тохатсу с короткой ногой имеет трим (короткая нога это как раз под транец прогресса) - это очень гуд. Тохатсу 40 не советую. Там есть две модели одна форсированная 30, другая дефорсированная 50-ка. Важно не наколоться.
На второе место среди полтинников 2т поставлю мекр 50 ео. Там хитрый такой зажим, можно зафиксировать мотор при любом наклоне - это почти как ручной трим. Очень уодобно. В целом мотор неприхотлив и имеет большой рабочий объем (1литр) Дефорс - 60 ка.
Потом идет всякие ямахи. Они конечно же очень надежные, но вот в плане удобства пользования и других благ цивилизации уж очень спартанские. Шумновато работают, не имеют трима. Мотор фиксируется только в одном промежуточном положении мелкая вода, и то это опция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 19-10-07 20:26
максимальный расход 23 литра в час при 5500....
То есть меньше чем у 55ки двухцилиндровой и всего на литр больше 50ки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 19-10-07 21:47
Что косается сервиса так его не какого все самим с букварем в руках Про меркурия 50 ое можете сказать что подробно если честно то выбор стоит между ямой 55 BEDS и меркурием 50 ОЕ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 19-10-07 21:56
oleg_sar писал:
> максимальный расход 23 литра в час при 5500....
> То есть меньше чем у 55ки двухцилиндровой и всего на литр
> больше 50ки...
Олег расход 23 у кого чтото я не понял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 19-10-07 21:59
Ну если говорить не предвзято, то ямаха 55 подкупает только тем что простая до безобразия, очень давно выпускается и проверена временем. Это 2-х цилиндровое чудо с объемом около 700 кубов, без всяких там гидроподъемов и автомикса масла. Работает достаточно громко.
Мерк 50, более цивилизованный агрегат. Во-первых 3 цилиндра, объем 990 кубов, далее автомикс, Т.е смешивает бенз и масло сам, в топливном отсеке чистота, поскольку присутствует чистый бензин без масла. Масло льется в отдельный бачек под колпаком двигателя. Звук работы более тихий и приятный. Ну и еще наличие гидроцилиндра облегчающего подъем двигателя из воды и фиксатора, позволяющего завиксировать мотор при любом наклоне (для преодоления всяких там мелководий и проч)
В плане надежности у меня проработал 2 года, вообще без вопросов, а потом я его продал в связи со сменой корыта. Остался им очень доволен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 19-10-07 22:00
не понимаю значение передаточного отношения редуктора что лучше , больше или меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 19-10-07 22:06
Александр что он у тебя кушал и как переносит наш хреновый АИ-92 ты его очень поздней осенью эксплуатировал если да то как он себя вел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 19-10-07 22:08
Бытует мнение, что чем больше передаточное отношение, тем мотор тяговитее, а чем меньше тем он более скоростной.
Например у мерка 60 ео (елпто) отношение 1,6:1, у мерка 75 2,3 :1. Соответственно первый больше заточен под погонялки налегке, а второй прет как танк, как будто там и не 75 лошадей вовсе (хотя это почти правда поскольку это 90-й дефорс)
Но по большому счету все это от лукавого и может быть скомпенсировано подбором шага винта. Что делает возможным применение любых моторов для любых целей.
Тебе этим заморачиваться вообще не стоит, поскольку мерк 50 или яма 55 имеют средний шаг 1,8 - 2,0 : 1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.atto.ru)
Дата: 19-10-07 22:12
с передаточным числом так:
Теоретически редуктор с большим передаточным(грузовой) даёт некий выигрыш на малом и среднем газу, а с малым(-на больше среднего и максимальных). На практике при правильно подобранных винтах(на одинаковых лодках со средней нагрузкой, Яма60фетол(редуктор 2,33,грузовее некуда) и Мерк60елпто(редуктор что то типа 1,8, скоростной) результат еквифаллистичный-едут одинаково))))))))))))))))))
Ну, разве что у тебя каждый выезд будет давать килограмм 300 рыбы- тогда для выхода на глисс желательно редуктор погрузовее;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 19-10-07 22:13
Нормально переносит, ему вообще полбу, но вообще по удельной мощности вполне бы мог хавать и 80-й, но так уж изгаляться смысла нет, тогда уж лучше ездить на вихрях.
На счет осени - ну с утра заводил, когда иней лежал. Заводился нормально. По крайней мере я проблем не испытывал. А так я думаю не хуже и не лучше других иномарок. Че там нового то, все одно и тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-10-07 00:13
у знакомого лежит Т40 3х цилиндровый, с автомикссом, тримом, дистанцией с ногой под транец 380 мм (это тлт же 50 - с огрничением макс оборотов).
Пока ждал мотор - спи..дили лодку, Думаю отдаст недорого (в пределах 125 руб) новый в коробке, с бумагами).
Могу дать тел. - напрямую нужно говорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Эдди (---.vttc.donpac.ru)
Дата: 20-10-07 02:54
Это сороковка яма 700 кубов , а 55 около 800кубов но работает шумновато по конструкции проще некуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 20-10-07 09:30
Ямаха 55 радует глаз ценой 125000р у нее тот же подьемный целиндр, дистанция, а главное винт чего нет у меркуриев и цена 142000 с доставкой и винтом все 160000 выйдет я как бы готов потратить такие деньги но только со 100% увереностью что это наилудший вариант.Не больше !!!
Цель: рыбалка на больших растояниях а соответственно большой вес борохла и бенза, покатушки на скоростях.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 20-10-07 09:59
TOHATSU М50D2(ЕРТОS) посмотнел по опциям не че так и вес
72 кг
В комплекте: бак со шлангом, винт, запасная свеча, набор
инструментов, шнур для аварийного запуска, ДУ, присособление для
установки ДУ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-10-07 15:55
он же бывает в" голом" варианте - румпель, без микса, ручной старт - тогда и стоит около 95-100 руб.
(в таком варианте гонщики-катамаранщики его ставят , нормально получаетя с водометом-приставкой.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (90.188.202.---)
Дата: 20-10-07 16:30
когда покупал я. 55 тоже весь инет перешарил, мне кажется альтернативы я 55 - нет. цена, марка, машинка, бак, вес.... бери и не парься, у меня правда на крыму стоит, но думаю и твой про-с легко за 50км.ч попрет. места для прогулок у нас похожие - кругом тайга от стоянки машины уходим вверх на 60 км, обычно в троем с горой поклажи, яма все терпит, редуктор очень крепкий - у нас реки все в перекатах, винт в среднем живет пару поездок (алюм), стальной лучше - потому-что легко правится и варится после встречи с галькой, а редуктору пох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AmirSeaWolf (90.188.239.---)
Дата: 20-10-07 16:35
лодочник писал:
> но думаю и твойпро-с легко за 50км.ч попрет. места для прогулок у нас похожие
Хрена лысого, обводы не позволят!
Отправка отредактированного (20-10-07 16:36)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-10-07 16:40
а что в целом?
В целом - нормальный японский мотор
.У тохаса есть три очень удачных мотора - 9.8, 18 , и 50. 2х тактники (по статистике ремонтов за 10 лет).
Гонщики ездят на Т-40 в классе 500 кубов, и катамараны (типа зеп-кет)-750 на Т-50.
Т-40 (500 куб) - хорошо" компонуется" с водометом , лёгкий и дебильнопростой мотор.
если проблемы с "керосином" - выбора то и нет .ямаха-эндура.
У "голово" мотора есть свои преимущества - вес и простота.
ручной запуск - у 3х цилиндрового легче чем у 2х цлиндрового примерноравного обьема. теплый мотор - сидя не поворачиваясь назад. Ну а если стрёмно от мотора отойти на 10 шагов - то и нет других вариантов. (сьём мотора).
Главная общая заморочка - "привязка" к совковым кастрюлям, от Выборга до Владивостока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 20-10-07 16:59
у друга прогресс 4 яма 55 один до 54 по gps троем и бенза 100 45-48 км в час мотор нравится но хочется чегото другова чтоб было с чем сравнивать чем больше смотрю на моторы тем сложнее выбрать голова кругом а яма 55 это уже когда все достанит возьму ее а пока выбираю вообще хочется мотор с 3 горшками он ровнее работает на малых оборотах да и тише думаю но у нас таких не встречал все поголовно на ямах 30 -40 летают а мнеже хочется выпендритсь самую малость вот и мучию себе голову
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AmirSeaWolf (90.188.239.---)
Дата: 20-10-07 17:06
>у друга прогресс 4 яма 55 один до 54 по gps троем и бенза 100 45-48 км в час
Фантастика, да и только.............
Удачи.............
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: лодочник (90.188.202.---)
Дата: 20-10-07 17:25
выпендришься когда-нибудь с модным мотором вдали от цивилизации.... лучшее враг хорошего, часто забываем об этом.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 20-10-07 17:42
мой понт ограничен мотором 2т. мощностью 50 - 60 л.с. и марками яма. меркурий и тахацу так что думаю не такой уж это и понт а простое желание выбрать лучшее из лучшего.
Кстати кто какие моторы юзит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AmirSeaWolf (90.188.239.---)
Дата: 20-10-07 17:55
У меня Тоха - 60.
Доводилось юзать Тоху-90, Тоху-70, Тоху-50, Тоху-40.
На прогресс-4 я бы взял Тоху-50, 3 цилиндра, с автомиксом и триммером.
Удачи................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 20-10-07 18:40
Вопрос TOHATSU М50D2(ЕРТОS) случайно не форсированая Т 40
Объем у них одинаковый и размер горшков тот же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 22-10-07 09:54
Больше склоняюсь к TOHATSU М50D2(ЕРТОS) по опциям и цене на голову выше стоит Ямы. 55
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 22-10-07 15:23
Я на свой прогресс 4 ставю Яму 40 так как смысла в гонке за скоростью не вижу
"если осла кормить вареньем - он быстрее не побежит"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matroskin (213.156.215.---)
Дата: 22-10-07 17:04
Андройд писал:
> Вопрос TOHATSU М50D2(ЕРТОS) случайно не форсированая Т 40
> Объем у них одинаковый и размер горшков тот же
_______________________________________________________________
А может 40-ка дефорс 50 полтинника?:-))
На счет мерка не скажу, а вот если выбирать между Я55 и Тохой 50, то у меня следующее мнение:Я55 предельно надежен и прост, а Тоха более комфортен во всех отношениях начиная с трима и заканчивая меньшей вибрацией, что для клепаных корпусов совдеповской постройки очень не маловажно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 22-10-07 17:51
Не могу понять по чему на разных сайтах указывается различная комплектация моторов TOHATSU М50D2(ЕРТОS) это так на самом деле или нет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryS (---.dialup.renet.ru)
Дата: 22-10-07 18:25
Если речь идёт о Т-50 eptos, то мы имеем: эл. стартер, автомикс, гидрокорректор угла откидки мотора ( очень удобная опция), топливный бак, шланг с грушей, ЗИП (ключ свечной, плоскогубцы, отвёртка, 2 запасные свечи, верёвка для запуска мотора, шплинт), машинка газ-реверс, кочерга.Винт в комплекте мотора. Кстати он будет практически оптимальным для твоего комплекта. Ходить будешь за 50 км/ч. Вес мотора в этой комплектации 89 кг.
Докупаем троса газ-реверс, рулевую машинку, руль и вперёд.
Мотор не разочарует!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 22-10-07 18:48
А если чего из вышеперечисленного не хватает, значить дилер жмет. И уже нужно отжимать у него конкретно по месту.
У мерков, например, есть сайт официальный. Там четко сказано что должно входить в комплект поставки. И они контролируют, всех своих дилеров. Если чего, можно пожаловаться, все что надо дадут. Думаю тоже самое и у Тохатсу.
Еще возможен вариант, когда дилер обдирая мотор как липку выкладывает его голым по более низкой цене, чтобы сыграть на этом. Ну это тоже нужно понимать.
Кстати, наличие винта и тросов у некоторых моторов в комплекте - это отнюдь не плюс. Потому что в стоимость движка как ни крути они входят, но потом оказывается что троса не той длины идут в стандартной поставке и винт не того шага. Короче приходится всю эту байду покупать по новой, нужных размерений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryS (---.dialup.renet.ru)
Дата: 22-10-07 18:50
Забыл! Там ещё есть тахометр с датчиком падения уровня масла и указатель угла откидки мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 22-10-07 19:15
наоборот.
3х цлиндровый 50 с ограничением по оборотам.
В реальной жизни - это чуть меньше расход и более длинная жизнь мотора.
Езда на полных оборотах - для богатых и больных.(касается любого мотора в любом виде транспорта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 22-10-07 21:29
Тут узнал что к нам поставки мотора ведутся с двух стран Япония и Эмираты, встал выбор какой лучше по сборке и чем отличаются комплектации
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 22-10-07 21:48
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> Кстати, наличие винта и тросов у некоторых моторов в комплекте
> - это отнюдь не плюс. Потому что в стоимость движка как ни
> крути они входят, но потом оказывается что троса не той длины
> идут в стандартной поставке и винт не того шага. Короче
> приходится всю эту байду покупать по новой, нужных размерений.
Александр Маврин, совладелец одной из наших дилерских фирм, сообщил мне, что замена тросов
на нужные по длине и бесплатный подбор винта являются обязанностью настоящего, т.е. "белого" дилера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (217.20.94.---)
Дата: 22-10-07 22:50
Так троса то вообще же не идут в комплекте - откель знать производителю, куда ты мотор ставить собираешься, на неман аль 60ft яхту? ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-10-07 02:54
Бери во Владике - "ист марин."
Эмиратсике поставщики - просто торгащи, ни запчпстями ни технической поддержкой не знимаются.
Все моторы (тохасы) - только японские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 23-10-07 11:29
Скиньте сылку кто знает магазины во владике цены посмотреть пока в москве нашол 128000 - 135000 руб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Matroskin (213.156.215.---)
Дата: 23-10-07 16:04
Бoцман писал:
> Так троса то вообще же не идут в комплекте - откель знать
> производителю, куда ты мотор ставить собираешься, на неман аль
> 60ft яхту? ;-)
Идут.Например Я-Е40ХВС эндуро комплектуется 14фут тросами газа реверса, не исключено что и с этим тохасом идут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DmitryS (---.dialup.renet.ru)
Дата: 23-10-07 16:41
///Что за ТОха -60??
Дефорсированная 70-ка.
По своим характеристикам близка к Ямахе-60 FETOL. Примерно та-же кубатура и редукция.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 23-10-07 16:42
тох-60 это тох70, чуток ограничены обороты.
то же самое 50- 40 , 25- 30 , 6- 8- 9.8 , 90 - 80..........
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (217.118.79.---)
Дата: 23-10-07 17:00
бери с длинной ногой и увеличивай транец, 50 на корме п4 это 100% попадание воды в рецесс при резкой остановке и при других подобных случаях. и выбор сразу расширяется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 23-10-07 23:44
На сколько сильно оправдона длинная нога по мимо поподания воды как бы в этом не вижу проблемы планирую поставить помпу еще есть плюсы длинной ноги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (217.118.79.---)
Дата: 24-10-07 18:17
при чем здесь помпа? ты же ее не в рецесс ставить будешь? вода оттуда конечно уйдет, но потихоньку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 24-10-07 19:03
Я не селен в терменологии но уже понял это только на тохацу проблема? на яме ходил с короткой нагой не чего такого не видел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buyan (83.69.193.---)
Дата: 24-10-07 20:03
Чего-то здесь народ "скромно" рекламирует моторы Тохатцу и акцентирует внимание на Ямахи. Совсем похерив Мерки. В свое время стоял перед таким же выбором, как коллега. Приведу железные аргументы в пользу Мерка 50 ЕО. У него три цилиндра, большой кубический объем, раздельная смазка. А теперь поясню.
1.Три цилиндра дают возможность ровной работы двигателя на малых оборотах, т.к. балансировка лучше и воспламенение в цилиндрах происходит чаще.
2.Больший кубический объем гарантирует длительный моторесурс. А если мы знаем что 2Т моторы сильно нагружены и моторесурс значительно меньше 4Т, то можно задуматься.
3. Раздельная смазка не только удобна но и практична при работе на малых оборотах. Разве никто не сталкивался с плохим запуском Ямы 55 в холодное время после длительной работы на малых оборотах. Причина всему засирание свечей маслом находящимся в бензине. У Мерка подача автоматически регулируется.
А разница в весах, поверьте, при использовании на лодках типа Прогресс и пр. никакого значения не имеет. Она важна может быть в случаях, когда таскаешь мотор на руках и выбираешь моторчик малой мощности и на маленький пароходик.
Ввиду всего вышесказанного приходится соглашаться на более высокую стоимость. Да и винт оригинальный алюминиевый на Мерк. стоит не 18000 руб., как описано выше, а всего 4600-4900 руб. (в Москве). А как мы знаем , что универсальных винтов не бывает, можем озадачится выбором Мерковсого конкретно по параметрам судна.
Все знатокам ОГРОМНЫЙ ПРИВЕТ!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андройд (195.133.70.---)
Дата: 24-10-07 21:22
Еще бы хотелось расмотреть вопрос как правельно устанавливается мотор как глубоко должен сидеть винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дым (217.118.79.---)
Дата: 24-10-07 21:57
Андройд писал:
> Я не селен в терменологии но уже понял это только на тохацу
> проблема? на яме ходил с короткой нагой не чего такого не видел
масса какая была у ямы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 24-10-07 22:48
С buyan частично не согласен - большая кубатура - это и больший расход - так как приходиться вдувать в больший обьем смесь - если я не прав - поправьте,
Во вторых вес мерка(сухой) 93 кил минимум + винт получаеться уже ближе к сотне по сравнению с ямой - это почти на 10 кил больше, тоесть 15 литров бенза придеться оставить на берегу :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (---.telma.ru)
Дата: 24-10-07 22:51
Да - еще забыл сказать что самое главное не скорость с которой можно жарить на всю катушку(особенно на рыбалку) а оптимум между ценой, расходом, и удобством
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шатоба Александр (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 24-10-07 22:55
на новый мотор как правило сервис многие года не нужен ,только свечи и фильтр можно иногда менять и всё .масло в ноге менять ничего сложного нет .Так что масло по уровню во время подливай в масляный бачёк и катай его .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
