Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 20:44:12 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 03:44:12 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   17-10-07 17:45

Настало время скидок на катера ... время кооперироваться для доставки .... кто собираеться приобретать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Nessi (---.kiev.ua)
Дата:   17-10-07 18:01

А сколько нонче с Владика до Москвы дотащить такое чудо?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   17-10-07 18:26

примерно 165,000

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Студент (---.147.146.103.87.sable.dsl.krasnet.ru)
Дата:   17-10-07 18:46

165,000 это чисто доставка или стоимость парахеда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата:   17-10-07 18:50

Скорее всего это только доставка. Чудо стоит еще больше

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   17-10-07 18:56

Есть такая мысль .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   17-10-07 20:08

165 это только доставка, сам карабь 16000 зелени или 400 000 руб. как считать....



Отправка отредактированного (17-10-07 20:09)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   17-10-07 22:37

Эва, так сразу, с прогресса да на корапь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   17-10-07 22:41

Матвеев Григорий писал:

> Эва, так сразу, с прогресса да на корапь.

мячта детства.... просто сейчас самое время скидки на катера ... если не сейчас то только через год...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   17-10-07 23:50

alesandro, как там Вал поживает? Что-то давно его не видно в общалке...

З.Ы. Корабель у него смотрел?:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата:   18-10-07 00:05

о каком катере речь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата:   18-10-07 00:22

baltiec писал:

> о каком катере речь?



О таком.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   18-10-07 00:48

Александр Драг писал:

> alesandro, как там Вал поживает? Что-то давно его не видно в
> общалке...
>
> З.Ы. Корабель у него смотрел?:))

Карабель смотрел, зачетный хороший корабь не то что мой п4 :-)))
фр очень понравился. Был не большой тест драйв в общем хорошая добротная лодка!!!
Был я у него в кнце лета (если не изменяет память) Вал выглядел так что у него все хорошо ... солнце воздух вода катер и вино что может быть лучше в выходные? Да и в Завидово здорово!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Oleg-YO (62.118.10.---)
Дата:   18-10-07 02:38


_alesandro писал:

> 165 это только доставка, сам карабь 16000 зелени или 400 000
> руб. как считать....
>
16000 это наверное только корпус? Каких примерно годов?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (---.msk.skylink.ru)
Дата:   18-10-07 04:15

только корпус год от 89 до 93 могут в 1000 предложить со Я140 2Т год (мотора) так 2001-2002 ценник увеличиться на 100 000 тыс рэ.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   18-10-07 07:55

2_alesandro

.... лодка не продаётся......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   18-10-07 11:21

_alesandro писал:

> только корпус год от 89 до 93

на самом деле первые 24-е появились с 90-го года и выпускались вплоть до 95-го. Вот ссылка, можешь посмотреть весь модельный ряд FR - Ссылка.
Но то что продается во Владике, действительно как правило не позднее 93-го.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 16:59

Виталь, есть прямой резон скооперироваться-дотащить вагоном до Уфы или Самары-а тут на прицепах растащим.
А вообще может замутить акцию-в каждый регион по ФРке? :)) и 1000 размеров всю джапанию подчистит на 24ки :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   18-10-07 18:47

Можно так , я очень серьезно задумался насчет этого корпуса . Только мне надо без мотора . Пытался вот Мао уговорить , но он только с движкой продает . Вобщем я в теме . Единственно просчитать , куда дешевле везти .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 18:51

Я решение тоже окончательно принял, просчитать не вопрос, у нас тут свой логист имеется :)) я может еще кого из нашей братии подтяну-кому моторчик нужен, кому еще что по мелочи, глядишь на круг логистика и не так дорого встанет, а может и Алексу Маврину интересно будет пару Бризов в наши края отправить, так что есть смысл брать крытый вагон. Опять же наверное пора и с Григорием Вороновым связываться-делать оптовый заказ на 24ки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   18-10-07 19:09

как ты планируешь покупку - дистанционно , или же поехать посмотреть ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 19:15

вот кстати расчет до Самары
Исходные данные
Станция отправления: Владивосток (перев.) (Дальневосточная ЖД)
Станция получения: Безымянка (Куйбышевская ЖД)
Груз: Катера
Вагон: Крытый
Масса: 2500 кг


Результаты расчета
Тарифное расстояние: 8376 км
Схема расчета: И1 В3
Расчетная масса: 12000 кг
Сумма: НДС: Итого:
Тариф по 1001: 202300.86 р. 36414.15 р. 238715.01 р.
Охрана: 6778.56 р. 1220.14 р. 7998.70 р.
Итого: 209079.42 р. 37634.30 р. 246713.72 р.
Ссылка.#

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 19:17

хотелось бы конечно посмотреть, но дело в том, что я последние пару лет совсем перестал летать на аэропланах :(( а на поезде долговато получается

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   18-10-07 19:19

т.е . дистанционно . я тоже так планирую , ввиду нехватки времени . Правда червь сомнений всетаки гложет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   18-10-07 19:42

брать дистанционно на паравозе ехать это убивать минимум 15 дней самолет... денег стоит да и все равно времени нет, потом 1000 работает давно и слово репутация имеет огромный вес....
и один хреновый катер на мотолодке закроет торговлю с товарищами которые пишут/читают этот форум на долго .... ведь мы являемся прямыми покупателями....

говорят что 140 маловато будет а вы что скажите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   18-10-07 19:44

Dimmon писал:

> 2_alesandro
>
> .... лодка не продаётся......

ок

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   18-10-07 19:55

я думаю 150 оптимакс или стационар - дизель вольво пента . склоняюсь к оптимаксу , тем более он есть у местного дилера .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 19:59

про торговлю-это точно
а про 140-так вроде Валера под 140 ходит-вроде не жаловался, у меня правда в мечтах 175 суза, но это пока планы-финансы покажут

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   18-10-07 20:05

так , когда планируешь ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 20:19

сразу после НГ, как раз и видно по финансам будет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   18-10-07 20:27

я в принципе сейчас готов .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 20:48

А смысл брать сейчас? (хотя я тоже готов) там и цены пониже будут и хранить проще, вернее получил ближе к весне и сразу подготовку к сезону

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   18-10-07 20:56

Сергей, а ты что думаешь они прямо как в магазине тебе в течение недели отгрузят? В аккурат к Новому году и доставят. А потом там наверняка еще руку приложить придется, так что и на весну делов хватит.

ЗЫ Сегодня отвез свое корытце сдал на ремонт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   18-10-07 21:06

брать надо сейчас т.к. 6-8 недель они берет на тто что бы лодку привезти во владик....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата:   18-10-07 21:20

Сергей, я не хочу опять показаться ворчуном, но в чем экномический резон вести 20-ти летнюю баню стоимостью в 15килобачей и 6килобачей башлять за дорогу? + 11килобачей мотор к ней, и выходит тотал 32килобакса....

за 32килобакса товарищ на днях продал финнмастер570WA с сузой 115 + суза маленькая + печка, эхолот, душ, все 2005года. Или вот карник650 с сузой140 + печка + эохолот все 2004 года - он еще дешевле и тоже продается.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   18-10-07 21:23

Асланов Дмитрий писал:

> Сергей, я не хочу опять показаться ворчуном, но в чем
> экномический резон вести 20-ти летнюю баню стоимостью в
> 15килобачей и 6килобачей башлять за дорогу? + 11килобачей мотор
> к ней, и выходит тотал 32килобакса....

Экономического эффекта никакого, но у Мао уж очень красивые атчоты ;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   18-10-07 21:32

Иван писал:


> Экономического эффекта никакого, но у Мао уж очень красивые
> атчоты ;-)


во всем виноват Мао :-))))))))))))))) !!!!!!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 21:41

Дима, ты во многом прав, но новый мотор-это новый мотор, опять же его я собираюсь брать в рассрочку-есть каналы. Далее-по логистике уже сейчас есть наработки-если все нормально срастется-то стоимость доставки встанет где-то в 2-3 килобакса (это максимум) то есть на круг получается всетаки подешевле, да и честно говоря с просто мне приглянулась 24ка, финнмастеры я смотрел-не легла душа :((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 21:42

Саша, то есть ты теперь безлошадный? а я думал в эти выхи снова вместе блесны помочим :((
а насчет брать сейчас-то заказ-то я сейчас и буду размещать, так чтобы как раз к НГ и привезли во Владик, и максимум в конце января тащить его в Самару



Отправка отредактированного (18-10-07 21:44)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   18-10-07 21:43

Да Дим, у тебя редкостный талант. Сколько любителей FR ов в этот момент призадумались и принялись сначала пересчитывать все плюсы и минусы :-)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 21:45

кстати, а где карник-то продается? :)) ссылкой можешь кинуть?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   18-10-07 21:55

Сергей я с позволения немного вклинюсь

Colonel писал:

> Дима, ты во многом прав, но новый мотор-это новый мотор, опять
> же его я собираюсь брать в рассрочку-есть каналы.

Рассрочка - это чуть легче кредита. А по сути форма самообмана. Когда предлагают ну к примеру заглотить баранью ногу целиком - то это практически невозможно, но есть вариант разрезать и съесть ее по кускам, это конечно легче, но только вот количество съеденного мяса от этого не меняется.

Далее-по
> логистике уже сейчас есть наработки-если все нормально
> срастется-то стоимость доставки встанет где-то в 2-3 килобакса
> (это максимум) то есть на круг получается всетаки подешевле, да
> и честно говоря с просто мне приглянулась 24ка, финнмастеры я
> смотрел-не легла душа :((
>

2-3 килобакса относительно 32-х это как сезонная скидка :-))))

Сергей, недавно чета зашел на 100 размеров. Лодки все красивые, но вот начинаешь смотреть при увеличении - все они весьма пошарпанные. Даже у Мао и Борисыча на фотках, приглядевшись, ты сможешь увидеть то там то сям пошарпанность пластика внутри кокпита, и на днище тоже будет - я уверяю. Я это к чему говорю, при всем лежании или не лежании души лодка 1993-1995 года и 2004-2005 года это ну очень большая разница (при учете на ту же стоимость). Все сугубо мое ИМХО.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата:   18-10-07 21:57

Карник продает мой товарищ, модель 650WA, могу дать контакт. Катер мне понравился - я на нем катался в том году.

А "легла или не легла" душа... фиг знает, выкидывать деньги из-за этого на ветер что ли.. я понимаю когда речь идет о кружке пива, но это реальные чирики бачей. И главное этот ФР24 ты продать сможешь в Самаре через пару лет (только не говори мне что ты его внукам оставишь) в лучшем случае вдвое дешевле эти 32тыщ..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   18-10-07 21:59

Я ни в коем случае не набиваюсь, но если сложится так что тебе не с кем будет ехать, то могу составить компанию ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   18-10-07 22:02

Сергей, а Дима дело говорит, карник однозначно рулит.;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   18-10-07 22:04

про карник можно подробней?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 22:06

Саша, ну не подниму я враз 30 килобаксов, поэтому мотор и в рассрочку, суммарно корыто и логистика-это 20 на круг, с очень большим запасом, это еще с учетом и резервного моторчика БУ. То что лодки пошарпанные и то что при длине логистики почти в 9 тысяч верст она еще больше пошарпается-я себе представляю, но в конце концов-со смолой работать умею (сам видел:)) и полировочные и шлифмашины в хозяйстве имеются. А вот то что мореходные качества вне всякой конкуренции-это весомый плюс и то что лодка за 12 лет после производства-не убилась-это тоже плюс. Моему Амуру почти 25 лет-не рассыпался еще

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата:   18-10-07 22:10

Модель тут недавно обсуждалась 650WA называется, на ней суза140, печка воллас вроде или вебасто, фара там была поворотная и эхолот, вроде все. Пишите в почту - дам телефон хозяина.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   18-10-07 22:11

Асланов Дмитрий писал:


> за 32килобакса товарищ на днях продал финнмастер570WA с сузой
> 115 + суза маленькая + печка, эхолот, душ, все 2005года. Или
> вот карник650 с сузой140 + печка + эохолот все 2004 года - он
> еще дешевле и тоже продается

Как они пишутся по аглицки эти финмастеры и карники. Хотел посмотреть в инете, но никак не нашел. Интересно, что за чудо-лодки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 22:12

не нашел поиском ни здесь ни в гугле :(((
написал правильно? Karnic 650

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   18-10-07 22:15

Colonel писал:

> не нашел поиском ни здесь ни в гугле :(((
> написал правильно? Karnic 650
>

вово:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   18-10-07 22:15

Серега, я тебе еще круче нашел, чем Дима предлагает.:)) Мечта млин.

http://www.nordbriz.spb.ru/content/view/110/33/



Отправка отредактированного (18-10-07 22:17)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   18-10-07 22:18

Александр Драг писал:

> Серега, я тебе еще круче нашел, чем Дима предлагает.:))
>
> http://www.nordbriz.spb.ru/content/view/110/33/

Прикольно. Это типа TROPHY. Кто их лепит?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   18-10-07 22:18

Я так понял что Дима предлагает Karnic Bluewater 2050 wa, он как раз 6,60 метров длинной, модель по-моему 2005 года

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   18-10-07 22:20

Edward писал:


> Прикольно. Это типа TROPHY. Кто их лепит?

Греки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   18-10-07 22:25

Ну в качестве идеи, сейчас многие соглашаются продавать в рассрочку, если конечно хотят продать. Ну а если хотят пальцы гнуть то этим можно заниматься долго. Просто сейчас пипл, который может враз отломить 30-40 к предпочитает не брать б/у.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   18-10-07 22:25

http://www.karnicboats.ru/

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   18-10-07 22:26

Александр Драг писал:


> Греки

Если эти парни, то это внушает доверие. То что они слепили до нашей эры, до сих пор стоит:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата:   18-10-07 22:26

Сереж, бери с душем. Туристы, ищущие красот наших берегов, будут очень рады.))) Тем временем я готов приступить к заготовке дров.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   18-10-07 22:31

Эт точно!:))
Тока ребята, которые продают Карник в Питере (по моей ссылке выше), наверное попутали с моделью. Там скорее всего не 2050, а 2250. А это уже за 7 метров.;-)

http://www.karnicboats.ru/bluewater2250.htm



Отправка отредактированного (18-10-07 22:32)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   18-10-07 22:42

Мужики, не стройте иллюзий. На 24ку 140 сил мало, и 175 маловато.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: baltiec (---.nevskie-berega.spb.ru)
Дата:   18-10-07 22:43

я вобще завидую владивосточникам , у них на сайтах столько приличных катеров по разумным ценам ,что жить бы туда уехал . хотя где то на форуме "катеров и яхт" мелькало о покупке яхты и доставке кудато , - яхта пришла с пробитым днищем .
но не смотря на риск там это все равно более привлекательно чем у нас в питере.
я уже год ищу чтото типа ФР-24 , и пока нулевой результат .ЦЕНЫ атомные, выбора почти нет, а тут ехал мимо одного забора и вижу стоят катера б/у и ребята возятся. остановился спросил . говорят база предпродажной подготовки одной фирмы .что это были за катера? всякие билайнеры, максимы и т.д. и с такими пробоинами , сломаными колонками , внутри зачуханые , со следами длительного нахождения под водой и т.д.
мужики латают эпоксидкой дыры , из горы аналогичных колонок лепят одну и все это идет в продажу .
звоню в фирму . мне предлагают эти катера которые я видел как почти новые но еще в пути , вот-вот будут.
а новая техника -цена квартиры.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата:   18-10-07 22:44

Александр Драг писал:

> Эт точно!:))
> Тока ребята, которые продают Карник в Питере (по моей ссылке
> выше), наверное попутали с моделью. Там скорее всего не 2050, а
> 2250. А это уже за 7 метров.;-)
>
> http://www.karnicboats.ru/bluewater2250.htm
>

>
> Отправка отредактированного (18-10-07 22:32)
Мне особенно название понравилось "Блюватерь" В школе учил немецкий...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 22:45

Олег, по душ не понял?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 22:48

компоновка волкэраунд-не, это точно не мое, опять же наличие гальюна-строго обязательно

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 22:50

Олег, мне гонки не устраивать, 50 км в час-вполне хватит, и на борту 3-4 человека-тоже думаю со 175кой на глисс выйдет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   18-10-07 23:02

Да есть там и душ, и гальюн, и аквариум, ну что вы, право, как дети...
И корябки тоже есть - не с нуля корпуса, но так я и не соображу - вам шашечки или ехать?
Отвечаю за свои слова - пока корпуса в 24 фута превосходящего FR 24 по сумме удачных компромиссов я не видел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата:   18-10-07 23:10

((( Сергей, туристы, которые прибывают со мной на осмотр живописных мест, будут рады твоему душу. Понимаю, не скромно. ))).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 23:16

Олег, мне-ехать:))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 23:17

ааа, вон ты о чем-да нет вопросов :))))))
хотя у нас теплой, пресеной воды и за бортом-хоть залейся :)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   18-10-07 23:21

Мао писал:

> Мужики, не стройте иллюзий. На 24ку 140 сил мало, и 175
> маловато.

Не все йогурты одинаково полезны(с)...

Не знаю как на ФР24, а на Мираже С175 рвёт С200 как тузик грелку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 23:23

Дима, я ведь после твоих отзывов на 175ку запал :))))) если не поедет корпус под ней-с тебя коньяк :)))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Серг (---.127.173.helios-nw.ru)
Дата:   18-10-07 23:26

А для FR26 какой мотор оптимально?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   18-10-07 23:28

Поедет.

Мираж 660 под С175 ходит около 80 км\ч.



Отправка отредактированного (18-10-07 23:29)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   18-10-07 23:32

тогда с меня :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: korsar.62 (---.rev.elss.ru)
Дата:   18-10-07 23:33

Нет, ну тут совсем другой коленкор! Я даже гель для душа в лодке возить буду.))) А из175 такая струя бъет, - за Шарко покатит!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   18-10-07 23:53

На 26 - 250 сил надо. Но есть ребята - ставят и 300.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   19-10-07 00:51

кто знает а какая осадка у FR24?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Dim-mosc-Merc115 (81.195.161.---)
Дата:   19-10-07 01:29

По-моему гораздо приемлемей вариант чем тащить из Владика.
Да и с мотором уже.
Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   19-10-07 02:04

ну если только ценой, но все равно 26 килобаксов, и корпус не из ткани со смолой а из кизяка, опять же в 30 это катер с новой зузукой в 175 кобыл, а не с 10 летним мерком



Отправка отредактированного (19-10-07 02:05)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (---.msk.skylink.ru)
Дата:   19-10-07 04:56

пересмотрел все катера на юзербоатс конечно имхо но фр24 рулит!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: ЭСБ (---.0.223.89.net.unnet.ru)
Дата:   19-10-07 05:02

Colonel писал:

> ну если только ценой, но все равно 26 килобаксов, и корпус не
> из ткани со смолой а из кизяка,

Про кизяк, это из рассказов, или личный опыт, "не читайте...(с) ну и т.д.". Трофи вообще то котируются практически везде. А по пластику можно у того же РИБмастера спросить, он в этом деле специалист. Но уверяю по качеству с японцем поспорит.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Dim-mosc-Merc115 (77.51.33.---)
Дата:   19-10-07 05:54

Колонилу:
Простите, я от Вас первого услышал о говёности американского пластика супротив японского, и Трофи (Билайнера) в частности, как модели и брэнда, в этом ценовом диапазоне.
Это Вы слышали от кого-то или сами реально столкнулись?
Возможно Вы судите по качеству праворуких и американских машин?
Я вот вижу и американцев и япошек (правда, гораздо меньше) вытащеными на берег после воды. Сейчас, в конце сезона, особенно часто (работа у меня такая). Я не могу сказать что кто-то из них лучше. Всё зависит только от условий эксплуатации и хранения американского и японского пластика. Это оба достойных Исторческих Производителя.
Вот по качеству интерьера - возможны нарекания к Билайнеру. Но не более того.
Девять из Десяти моих клиентов при этом выборе - всё равно выбрали бы Трофи а не FR.
Но это просто специфика Центрального региона.
В Приморье - Япония рядом. Там - Трофи не распространены. Никто и не поволочёт туда из Питера Трофи. Смысла нет.
И то, по-моему, где-то видел Билайнеры на картинках и в Приморье.
Думаю, они тоже из Японии, а не из Питера привезены.
Поэтому здесь дело только во вкусе - нравится или нет. В логистике.
Но никак не в Качестве.
Какой-то знакомый лексикон про кизяки, Сузуки и т.п.
Имейте своё мнение.
Пишите в чём реально разбираетесь, когда советуете покупать людям судно за 30 тысяч долларов и выше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   19-10-07 10:56

Dim-mosc-Merc115 писал:

> И то, по-моему, где-то видел Билайнеры на картинках и в Приморье.
> Думаю, они тоже из Японии, а не из Питера привезены.

Из Японии и из Штатов пароходом через Тихий океан.
Разумеется, никому и в голову не придет тащить Бэйлайнеры из Питера.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата:   19-10-07 11:02

"где-то видел Билайнеры на картинках и в Приморье"

Дим, хорошь смеяться - у нас их, как грязи... Всяких. Везут из Японии и из Штатов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата:   19-10-07 11:03

Мао писал:

> Отвечаю за свои слова - пока корпуса в 24 фута превосходящего
> FR 24 по сумме удачных компромиссов я не видел.

Ну так ты особо видимо и не смотрел. Nissan San Cruise 24 и Yamaha Siesta однозначно круче будут. Причем по той же сумме компромисов. Правда это уже и мани другие т.к. лодки изначально свежее. Сан Круиз с 1997 года выпускается, Сиеста с 2000-го. Причем оба варианта в тираже до сих пор, что говорит об их успешности.
А что касается мощности моторов, то для меня до сих пор непонятно - почему японцы ставят моторы определенной мощности и ходят на них, но как только этот корпус попадает в Россию мотора сразу становится мало. Думаю дело не в технической стороне вопроса, а в ментальности. Нам надо много. Правда и ходят на них вполгаза. На ФР26 300 сил это мягко говоря никчему. Да валит он на нем за 90 км/ч, только вот так ходит можно в стоячей луже. Чуть волна и сразу прямо в рай.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата:   19-10-07 11:06

"Причем по той же сумме компромисов. Правда это уже и мани"

Эдик, так ты сам и ответил о сумме компромиссов. Цена - решающий аргумент в любом компромиссе.
Или таки нет? :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата:   19-10-07 11:07

Mao писал:

> "где-то видел Билайнеры на картинках и в Приморье"
>
> Дим, хорошь смеяться - у нас их, как грязи... Всяких. Везут из
> Японии и из Штатов.

Байлайнеров да - до х..., правда лохматых годов, а вот с Trophy проблема. Мало их, а те что есть - дороги. Я себе присматривал, но не прокатило. Со Штатов получалось очень дорого, с Японии тоже не дешево и мал выбор. А то что здесь нашел отдавали будь здоров. Хотя хорошая вешь дешевой не бывает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   19-10-07 11:07

Edward с рабочего компа писал:

> Правда и ходят на них вполгаза.

Вот я этого тоже не понимаю.
Новый японский мотор прослужит достаточно долго, даже если его крутить "на все деньги".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата:   19-10-07 11:08

"Nissan San Cruise 24 " я смотрел - Григорий показывал.
Хорош, балять, ничего не скажу! Но семьдесят!:о(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата:   19-10-07 11:10

Mao писал:

> "Причем по той же сумме компромисов. Правда это уже и мани"
>
> Эдик, так ты сам и ответил о сумме компромиссов. Цена -
> решающий аргумент в любом компромиссе.
> Или таки нет? :о)))

Думаю - таки да:) Хотя ты знаешь если исходить из того, что ФР сразу надо оснащать новым двигателем, то разница получается небольшой. Из Японии можно сразу привезти и Сан Круиз и Сиесту со свежим четырехтактником. Но вот правда не будет он 200 сил:)) Но про это я уже писал:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата:   19-10-07 11:13

Mao писал:

> "Nissan San Cruise 24 " я смотрел - Григорий показывал.
> Хорош, балять, ничего не скажу! Но семьдесят!:о(((

Да ну нах!!! Чет ты путаешь. Я тож через них котировал один под 130-й Хондой. Он был 43. И год 2001-й. А ведь можно и искать другие варианты. Думаю при остром желании эти лодки можно найти и дешевле.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата:   19-10-07 11:23

"а вот с Trophy проблема. Мало их, а те что есть - дороги"

Да Лешка Марунов только взял... Причем задешево:о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата:   19-10-07 11:30

Mao писал:

> "а вот с Trophy проблема. Мало их, а те что есть - дороги"
>
> Да Лешка Марунов только взял... Причем задешево:о)))

Я знаю чего он взял. Главное, чтобы ему нравилось, а мне такой не надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Алексей Владивосток (82.162.96.---)
Дата:   19-10-07 11:59

Edward . а что у меня за корпус , даже интересно что не так ? тепло, уютно, хорошо нырять, прекрасно рыбачить, за зиму навиду лоск будет конветка

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата:   19-10-07 12:05

Алексей Владивосток писал:

> Edward . а что у меня за корпус , даже интересно что не так ?
> тепло, уютно, хорошо нырять, прекрасно рыбачить, за зиму навиду
> лоск будет конветка
>

Леха, да все у тебя так. Я ж говорю - главное чтобы тебе нравился. Сам же знаешь - самая лучшая лодка это своя. Я твой Трофи давно видел на продаже, даже как то к нему примерялся. Но видение того, что мне хочется от лодки у меня другое. У каждого свой вкус, сказал индус:))

Ответить на это сообщение
 
 Трофи это не Байлайнер
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата:   19-10-07 17:10

Точнее не совсем Бейлайнер. Понятно, что все это корпорация Браунсвик (и куда только смотрит антимонопольный комитет), которой принадлежит и Сиарей и т.д. и т.п. в общем куча брендов. Если не ошибаюсь (плюс минус 2 года), до 2000 года катера моделей Трофи, назывались Байлайнер Трофи, а с 2000г. просто Трофи. Но даже до этого года это были лодки выпущенные на другой линии (дороже кстати при одинаковых размерах с обычными Байлайнерами), и я ни где, ни разу не слышал, что бы при их производстве применялась технология распыления рубленого стекловолокна (по определению ДВ "кизяк"), тогда как на других модельних линиях корпорации это имеет место. Кстати говорят и скандинавы начинают грешить этим делом (по крайней мере слухи такие есть), добавляя цельные слои только снаружи, уж больно удешевляет это производство, да и вечные корпуса не нужны производителям - "кризис перепроизводства" давно уже маячит на горизонте развитых стран.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   19-10-07 17:29

Мне обязательно нужен закрытый пост управления , гальюн и камбуз , просторный кокпит и каюта на двоих . Тогда навигация продлится на два месяца и начнется раньше . Наличие в лодке гальюна - обязательное условие от супруги , при его выполнении бюджет утверждается . Даже в яхту биотуалет зимой поставлю .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата:   19-10-07 21:50

абсолютно те же критерии и у меня, да про бюджет кстати тоже :))

а про кизяковые корпуса-это не о том что они плохи, а о том, что сделаны напылением из полиэфирки и рубленного волокна, соотвественно чтобы получить те же прочностные характеристики что и на ламинате приходится делать слой толще, соответственно и вес лодки увеличивается, что тянет за собой повышенные требования к энерговооруженности. Но с этим то в штатах никогда проблем не было-отсюда и 5 литровые моторы на катерах от 6 метров, а горючку они жрут-даже двухтактникам такой расход и не снился :)))
опять же налоги никто не отменял.
Вобщем хороши американцы, но очень дороги, самое интересное, что у нас в регионе что байлайнер из Питера притащить, что ФРку из Владика-деньги одинаковые получаются

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Акс (---.dyn-ip-II.SPb.SkyLink.RU)
Дата:   20-10-07 02:52

...Балтиец писал....." а тут ехал мимо одного забора и вижу стоят катера б/у и ребята возятся. остановился спросил . говорят база предпродажной подготовки одной..."
С этого места начинается интересно.Где этот заборчик заветный, подъехал бы посмотрел...Может и фотку осилил бы.Многое для многих прояснилось бы...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (---.msk.skylink.ru)
Дата:   22-10-07 04:28

мои требования:
наличие туалета дляя жены и света в нем для меня...:-)
возможность спать 2 взрослых + малыш
что бы мангал встовал в кокпите...
и в дождь не мочило при ходьбе...
и ...
телевизор в каюте хочу....
ну что бы на гашетку нажать и скорость чувствовалась... вообщем
FR24 + 200

на следующие 3 года....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Андрей С. (80.83.226.---)
Дата:   22-10-07 10:20


FR 24 / Suzuki DF 200

P/S Всё остальное компромисс ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   22-10-07 11:12


Андрей С. писал:

> FR 24 / Suzuki DF 200
>
> P/S Всё остальное компромисс ...


Да уж куды там...., не создавайте себе кумира..:-))
вот и туалет с освещением и каюта и кокпит для стола и мангала, кстати- кокпит больше чем на FR-24, впрочем эти две лодки практически одинаковы по длине.
И никаких компромиссов, единственный недостаток- это то, что скорость под Сузукой 140 всего 58 км\ч, но кто мешает поставить Сузуку 175??
Ну а по мореходности, точнее по сособности ходить в штормовом море, так ходим "ноздря в ноздрю", о чем говорят фотки "Астры" в штормовом море, а сняты они с моей лодки в том же море...:-)), так что, господа, не надо ля-ля...:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата:   22-10-07 11:46

"так ходим "ноздря в ноздрю"

Это я , Вить, тебя страхую :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   22-10-07 12:22

Mao писал:

>
> Это я , Вить, тебя страхую :о)))

Ну понятно..., но ИМХО, каких то особых преимуществ в FR 24 перед FR 23 я лично не вижу, те же яйца, только вид с боку..:-), по возрасту и состоянию корпусов очень близки, разница 2-3 года, по обитаемости в каюте абсолютно идентичны , есть предположение , что FR24 - это немного тюнингованный FR-23, вот следующие т.е FR 26 -27- это уже более комфортабельны и солидные параходики, но и они по спальным местам не далеко ушли от того же FR-23.
Я бы хотел в своей лодке немного шире спальное место , что вполне можно было бы сделать при проектировнии, но не под японские задницы, а под русские, и хороший тент, ну и сидушку пасажира значально более высокую, но так же отстяжную, потому как убрав её получаешь массу дополнительного пространства в кокпите, что уже не сделаешь в FR24-27 более свежих моделей, потому как эти сидушки -часть корпуса, ну а наличие умывальника с раковиной за спиной пассажира- это ещё отнятый кусок кокпита..., кстати- умывальник с раковиной есть и в FR 23, под сидушкой капитана, впрочем он тоже невостребован...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Андрей С. (80.83.226.---)
Дата:   22-10-07 19:25

Виктор, я всего лишь имел в виду, что ставить на FR24 меньше 200 л.с. "не правильно - мало" (ИМХО). Только под мощным мотором данный корпус раскрывает свой потенциал ... (ИМХО)
И ни как не имел в виду сравнение с другими лодками :)

P/S Кстати, во Владивостоке есть FR24 c мотором Suzuki DF250, обладатели очень довольны... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата:   22-10-07 19:30

а в 23 люк в каюте не прозрачный :))
все, решение принято, на семейном совете утверждено, начались переговоры о покупке. Осталось победить логистику

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата:   22-10-07 19:34

Дима, а я никому и не советовал приобретать судно за 30к и выше, я говорил лишь о том, что сам хочу это купить. причем из 30К 12-это новая сузука 175 сил. А о говенности корпусов я вообще ничего не говорил, еще раз повторяю, и извините если кого обидел нечаянно-кизяковый корпус-это корпус изготовленный напылением, я так считал, что это распространенное сленговое название.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата:   22-10-07 19:54

Андрей С. писал:

> Виктор, я всего лишь имел в виду, что ставить на FR24 меньше
> 200 л.с. "не правильно - мало" (ИМХО). Только под мощным
> мотором данный корпус раскрывает свой потенциал ... (ИМХО)
>
Вот же бедолаги японцы:)) Все время ходят на лодках не раскрывая их потенциал. Ну хорошо, хоть лодки до нас добираются, нам то всяко виднее:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Андрей С. (80.83.226.---)
Дата:   22-10-07 20:08

Действительно японцы бедолаги, даже и не догадываются, что на SRV 20 вместо 70 л.с. необходимо вкрячить 100 л.с и потом выеживаться с гидравликой :)

P/S Не раскрыли потенциал то ... :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата:   22-10-07 20:23

Андрей С. писал:

> Действительно японцы бедолаги, даже и не догадываются, что на
> SRV 20 вместо 70 л.с. необходимо вкрячить 100 л.с и потом
> выеживаться с гидравликой :)
>
> P/S Не раскрыли потенциал то ... :)

Знаешь Андрей, я вот ОЧЕНЬ МНОГО в последнее время шарился по сайтам разных японских марин, интернет-аукционов и интернет-магазинов. Поскольку лодку себе искал. Так вот FR-ок 24-х под двухсотками не видел ни одной. Самое большее что встретилось под ямахой 150 2-т. Хочешь могу ссылку дать, она и сейчас на чукотее.ком. А вот SRV-20 под F80 встретил, веришь нет?:) А что такое F80 и F100? Правильно - один и тот же мотор. И я бы с удовольствием его поставил, но не так богат наш вторичный рынок. Нашел только сотку. А если ты внимательно читал мой отчет о результатах тюнинга (а ты внимательно читал я знаю), то помнишь, что я там не упоминал, что с семидесяткой лодка не ехала, а с соткой жизнь удалась:) Я писал, что улучшились эксплуатационные косвенные показатели - звук стал поприятнее, автономность немножко выросла и т.д. и т.п. Я там даже написал, что тяги для вейка особо не добавилось.
А гидравлика в маленький рецесс эсэрвухи это круто, это шедевр инженерной мыли:)) Респект тем кто это посоветовал и исполнил:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Андрей С. (80.83.226.---)
Дата:   22-10-07 20:40

Да это всё понятно, Эдик...
Я честно говоря, в душе "одобряю" твой тюнинг SRV 20. Сам бы не задумываясь поставил мотор 4т, да помощнее :), а решение с гидравликой только улучшило лодку во всех отношениях.
Тут мне есть с чем сравнить, есть опыт использования и того и другого. А вот испытать FR24 под 140 л.с. или 115 л.с. мне, увы, не удалось... Хотя вполне может быть результаты меня бы удовлетворили...
Признаться честно, в душе я всё равно бы мечтал о более мощном моторе. Так было и когда решал между DF175 и DF200 :)
Возможно я один такой, хотя ИМХО, таких как я, с идеей более мощного мотора на форуме с избытком :)
Ты мне лучше скажи, как ты теперь с твоим вейкбордингом ? Янмар осилит ?

P/S Был уверен, что ты остановишься на свежей лодке каютной компоновки (1997 -2002 года) с бензиновым, мощным подвесником с возможностью установить штангу для вейка...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   22-10-07 20:49

Так я свою лодку на продажу и не ставлю, решение принято на основании того, что имел в пользовании 5( пять) лодок, не считая резинок и хорошо знаю лодки владивостокцев, да и вообще большинство японских лодок, не по картинкам, а : залез, посмотрел, посидел, порулил ....
Решение принято -за зиму доделать то, что я хотел бы видеть своей лодке и больше не страдать мучительными расуждениями что 26 корпус будет лучше, чем 23-й и что у соседа справа лодка круче...:-))
ИМХО - лодка не для того, чтоб удивлять окружающих, а для себя любимого и должна подходить к акватории, уровню и образу
жизни, если я , по большей части, хожу с супругой, то нахрена мне "корабль"?, ... для этого вполне достаточно всепогодной семиметровой лодки с каютой...


ЗЫ а вообще меня немного удивляет "гигантизм" речных водномоторников, еслиб у нас был бы один только Амурский залив, хотя он достаточно обширный- противоположный берег не всегда виден.., я бы никогда не стал брать лодку больше 6-ти метров и не замарачиваля какой то килеватостью..., у японцев полно отличных лодок серии F, у нас они не котируются из за относительной плоскодонности, а для реки- это само то..., или я на ваших фотках вижу одни фотошопы рек с песчанными берегами и вполне различимым противоположным берегом...:-)), а на самом деле у вас там необъятные просторы ... мужику , не майтесь дурью...:-)) ( имхо)
Не думаю, что у вас принято стоять на якоре и ночевать на рейде в лодках, а если бомжуешься на берегу- то зачем большая посудина ?

Не кидайте гнилыми помидорами, я по себе знаю, что желание покупки новой лодки затмевает всё разумное и логичное , это как в детстве - увидел игрушку и пока не станешь её обладателем жизнь кажется чёрной и тоскливой, а наигравшись вдоволь начинаешь хотеть иргушку товарища по песочнице.
Чем круче лодка, тем более отрываешься от берега и уходишь в туман, я все выходные этого лета провёл на море, в лодке..., с каким то фанатизмом летел в пятницу на стоянку , суетно и немного нервно загружался, отходил от пирса и ... и душа успокаивалась до воскресенья, а в воскресенье, предчуствуя что надо прощаться с морем и лодкой настроение портилось и домой уже ехал с грустью и сразу к компьютеру, смотреть погоду на следующие выходные..- наркотик блин..., а когда были более мелкие лодки и большую часть времени был на берегу,в палатках , у костра, то таких ощущений не было, так что приобретя большую лодку, на которой уже можно автономно жить, ждите перемен!...:-)).

ЗЫ У экипажа Мао уже проскальзывали высказывания, что им теперь и берег не нужен..., тоже сели на иглу лодочно-водного бомжевания..:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата:   22-10-07 20:53

Андрей С. писал:

>
> Ты мне лучше скажи, как ты теперь с твоим вейкбордингом ? Янмар
> осилит ?
>
Думаю да. 160 дизельных кобыл думаю вполне нормально. Но посмотрим, что практика покажет.


> P/S Был уверен, что ты остановишься на свежей лодке каютной
> компоновки (1997 -2002 года) с бензиновым, мощным подвесником с
> возможностью установить штангу для вейка...

Было такое дело. Даже уже нашел, что брать. 2001 год, состояние чистый мед. Одно НО, за Янмар я мани отдал и не почесался, а на то чудо необходимо было занимать, ужиматься. В обчем решил, что пока не стоит.
Да и Янмар, если я не попутал должен быть в шоколадном состоянии.

А вейк, что вейк. Не вейком единым так сказать. Условия у нас прямо скажем по большей части не вейковые. Да и уровень не тот, чтобы завышать требования к матчасти. А профики они и за гидроциклом с ровной воды бэкролы мочат:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Сергей Ч (---.vologdaregion.ru)
Дата:   22-10-07 20:59

Борисыч... писал:

> или я
> на ваших фотках вижу одни фотошопы рек с песчанными берегами и
> вполне различимым противоположным берегом...:-)),

Борисыч, не обижай Рыбинку.....:-))
Хотя в словах твоих много правды...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата:   22-10-07 21:02

Борисыч, ты будешь смеяться-но мы давно на этой игле :)) Ночуем в лодке, хотя и не стоим на рейде, в лодке на выходных проводим гораздо больше времени чем на берегу, особенно на рыбалке, в мужской компании так и вообще к берегу не подходили. А насчет 6 метровых более плоскодонных-я тебе так скажу-у меня как раз 6 метров и плоское дно-полный атас, у нас конечно и берега видно и волны по 2 метра-большая редкость, но мне хватило в этом году 12-14 м/с ветер против течения и волна метр-полтора попутная. Я в одиночку может и герой, но когда в лодке жена и сын-очень стремно становится. Ну вот не хочу я теперь каждый день смотреть-какой ветер будет и сколько м/с, а приехать в пятницу вечером на стоянку, лихорадочно загрузиться и быстрее на волжские просторы, там хорошо, там друзья, там рыба...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   22-10-07 21:17

Борисыч... писал:

> ЗЫ а вообще меня немного удивляет "гигантизм" речных
> водномоторников, еслиб у нас был бы один только Амурский залив,
> хотя он достаточно обширный- противоположный берег не всегда
> виден.., я бы никогда не стал брать лодку больше 6-ти метров и
> не замарачиваля какой то килеватостью..., у японцев полно
> отличных лодок серии F, у нас они не котируются из за
> относительной плоскодонности, а для реки- это само то..., или я
> на ваших фотках вижу одни фотошопы рек с песчанными берегами и
> вполне различимым противоположным берегом...:-)), а на самом
> деле у вас там необъятные просторы ... мужику , не майтесь
> дурью...:-)) ( имхо)
> Не думаю, что у вас принято стоять на якоре и ночевать на
> рейде в лодках, а если бомжуешься на берегу- то зачем большая
> посудина ?

Борисыч, я понимаю что ты прикалываешься, но если серьезно, то ширины 2-4 км, когда хорошо видны берега, вполне хватает, чтобы разогнать хорошую волну (обычно не более метра). Так вот путешествие в таких условиях на десятки километров становится несколько геморройным, при условии что лодка плоскодонна и ее колбасит как фанеру. При том, что расстояние между гребнями волн таково, что лодка между ними не умещается и ее колбасит как тараном.

На счет бомжевища. Не знаю кто как, а я ночую в лодке, в т.ч. из соображений ее сохранности. Маленкая лодка это всегда кучки тюков и сумок, ритуалы с распаковкой, установкой палаток, шатров и проч и последующей сборкой. На большой лодке можно также ткнутся в берег, но избежать или в большей степени избежать этих процедур с перетасовкой барахла. А когда становится по прохладнее или уже/еще не тепло или сыро/дождливо/ветренно, то тут уж чувствуешь себя в большой лодке просто как в квартире. Наверное это возраст сказывается, тянет к теплу уюту и комфорту.

>с каким то фанатизмом летел в пятницу на стоянку , суетно и немного >нервно загружался, отходил от пирса и ... и душа успокаивалась до >воскресенья, а в воскресенье, предчуствуя что надо прощаться с морем и >лодкой настроение портилось и домой уже ехал с грустью и сразу к >компьютеру, смотреть погоду на следующие выходные..- наркотик блин...,

Очень верно подмечено, та же хрень. Честно говоря порой это меня как то пугает.



Отправка отредактированного (22-10-07 21:20)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата:   22-10-07 21:32

Александр /Новокуйбышевск/ писал:

> >с каким то фанатизмом летел в пятницу на стоянку , суетно и
> немного >нервно загружался, отходил от пирса и ... и душа
> успокаивалась до >воскресенья, а в воскресенье, предчуствуя что
> надо прощаться с морем и >лодкой настроение портилось и домой
> уже ехал с грустью и сразу к >компьютеру, смотреть погоду на
> следующие выходные..- наркотик блин...,
>
> Очень верно подмечено, та же хрень. Честно говоря порой это
> меня как то пугает.

Саша, пусть не пугает, нас таких больных уже много-так что это становится нормой :))))))
кстати в субботу я всетаки простыл-ветер в харю-насморк налицо :)))))



Отправка отредактированного (22-10-07 21:38)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата:   22-10-07 21:59

Edward с рабочего компа писал:

> Андрей С. писал:
>
> >
> > Ты мне лучше скажи, как ты теперь с твоим вейкбордингом ?
> Янмар осилит ?
> >
> Думаю да. 160 дизельных кобыл думаю вполне нормально. Но
> посмотрим, что практика покажет.

Только вот запах дизельного выхлопа вэйкбордиста не порадует...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   22-10-07 22:03

Ну пока ты смотрел поверх стекла, высматривая путь, я предусмотрительно прятался под козырек ибо было не фонтан, особенно утром. Выздоравливай скорее!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата:   22-10-07 22:06

вот кстати и еще один довод в пользу полурубки-мокрое, запотевшее стекло, стеклоочистителей конечно же нет, вот и пришлось сидушку повыше поднять-смотреть поверх рамки, дуло как раз в переносицу

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   22-10-07 22:42

" А вот испытать FR24 под 140 л.с. или 115 л.с. мне, увы, не удалось... Хотя вполне может быть результаты меня бы удовлетворили..."

Под 140ковкой, Андрюха, развивала она 27 узлов при 5500об.мин. Кроме того упор винта недостаточный.


Я заявляю, что 115-140 сил тебя бы не удовлетворили. Однозначней однозначного :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   22-10-07 22:47


Александр /Новокуйбышевск/ писал:

> Борисыч, я понимаю что ты прикалываешься, но если серьезно, то
> ширины 2-4 км, когда хорошо видны берега, вполне хватает, чтобы
> разогнать хорошую волну (обычно не более метра). Так вот
> путешествие в таких условиях на десятки километров становится
> несколько геморройным, при условии что лодка плоскодонна и ее
> колбасит как фанеру.

Да нет, я не прикалываюсь, просто у нас волна не более метра - это обычное состояние моря .
Ну а японские фишера- это не совсем плоскодонка и сравнивать их с Амуром просто нельзя...,это отличные лодки как раз для акваторий с небольшими волнами, такой F-22 у отца Антона и уже далеко не первый год и продавать не собирается...., сейчас ставит на него новый Тохацу 90..., ну и открою страшную тайну..., на моей предыдущей лодке Пасспорт 19, ,длиной 6 метров, с полурубкой, была каюта длиньше и шире, чем на более солидном FR-23, трое мужиков умещались, ма с Bass спали четыре дня, практически не выходя на берег и после этого он продал Бриз и забрал моего первого "Морского", который сейчас на байкале уже "Витим", по мореходности Пасспорт 19 нисколько не уступает FR-23, а по скорости с Ямахой 115 превышает на 5 км\ч., вот только гальюна нет..., впрочем им пользоваться достаточно проблематично , когда стоишь в комании, всё всплывает тут же ..:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   22-10-07 22:54

Да о чем говорить , для твоей лодки 200 л\с - само то, говорю ответственно , потому как сам погонял однажды, более мощного устойчивого хода я не видел и что самое приятное, что лодка моментально реагирует на обороты и не требует каких то разгонов и преодоление горбов и т.п, из-за чего и более приятный ход по волне, лодку легко держивать в более комфортном состоянии, а вот у меня уже присутствует некоторая инерция..., при сбрасывании хода на девятый вал, сразу выйти на нужную скорость не получится или придётся давать газ до упора, т.е рвать мотор, а вот на Астре этого нет, просто неного играешь ручкой газа и все

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата:   22-10-07 23:25

Борисыч... писал:


> км\ч., вот только гальюна нет..., впрочем им пользоваться
> достаточно проблематично , когда стоишь в комании, всё
> всплывает тут же ..:-))

То есть тоже нужно в буквальном смысле "отойти в сторонку" :-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   22-10-07 23:32

Александр /Новокуйбышевск/ писал:


> То есть тоже нужно в буквальном смысле "отойти в сторонку"
> :-)))


А вы чё думали?, что гальюн - это огромное благо?, да нет, это просто опция, хотя и полезная.
Я у себя на лодке хотел его убрать, чтоб в каюте места было больше, а в просторной каюте с дверями можно и ночной вазой пользоваться, сейчас есть такие в продаже , пластиковые и с ободком.
Жена не позволила, хотя последний месяц гальюн сломался и вообщем то пользуем обычное ведерко без проблем....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата:   23-10-07 00:59

Ну для меня например, пользоваться гальюном на стоянке у берега, да в окружении других лодок-это моветон, а вот на ходу, особенно на троллинге...... У каждого свои тараканы в голове, мне например жутко неприятно присутствие ночной вазы в каюте, по мне так пусть будет та же самая ваза-но в отдельном отсеке. Ну вот пунктик у меня такой.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата:   23-10-07 09:02

У Вити гальюн с ручным приводом, там отсутствует пульпатор как класс. На моей лодке гальюн электрифицирован в соответствии с Планом ГОЭЛРО. :о)))
Там образуется облако мути соответствующего цвета и, так сказать, все...
Гальюн - очень, очень(!), полезная опция.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Андрей С. (80.83.226.---)
Дата:   23-10-07 09:04

Вот и я про тоже (про гальюн) Выходит только мутная водичка .... :)

P/S Даже кнопка вытяжки ( вентилятор в кабинке) присутствует ....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   23-10-07 09:31

Mao писал:

> У Вити гальюн с ручным приводом, там отсутствует пульпатор как
> класс. На моей лодке гальюн электрифицирован в соответствии с
> Планом ГОЭЛРО. :о)))

Ну у вас более свежие модификации лодок и сантехники.., опасаюсь я электричеств под задницей, тем более в морских условиях, уж лучше пару раз насосом качнуть...:-), но сути не меняет, пользоваться гальюном в окружении лодок не удобно, хотя действительно опция очень бывает приятная, но и с трапика "освежиться", когда отошел подальше от народа, тоже не плохо, я бы сказал даже более удобнее и на свежем воздухе, всеж помещение гальюна маленькое, вот думаю снять хотябы переборку и сделать просто крышку на нитаз, но опять жена против...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Эдик (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   23-10-07 09:58

Ночная ваза ночью вполне может быть и на палубе :о) Хотя , если дам на борту нету - всё это барство и блажь . Лучше нет красоты чем поссать с высоты собственного борта :о))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: СН (86.102.134.---)
Дата:   23-10-07 09:59


Борисыч писал:
>и с трапика "освежиться", когда отошел подальше от народа

Бывает, когда отойдешь от народа, назад уже не пустят, особенно когда стоял возле бочки. Подтверждаю, что электосортир вещь нужная и полезная.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   23-10-07 10:58

Причем тут полезность именно электросортира?

У меня стоит обычный унитаз и ручной наос, ну никаких проблем тоже нет, подтверждаю..., даже в эксплуатации более прост и надёжен, я его разбирал и собирал полностью, так что и тут подтверждаю... .
Хотя не оспариваю, что эл. привод более комфортен.
Но все навороты и прибамбасы удорожают лодку, вот почему FR 24 стоит 30 , а FR 23 20-ть..., двойные стеклоочистители, электросортир, солнечный вентилятор, на панели чуть больше кнопок, умывальник, душ и т.п. прибамбасы..., тут уж каждый выбирает- кому шашечки, а кому ехать...:-)).
Но результат один, за сезон лодка заваливается шмутками и хретенью всякой , захламляется и становится обычным бомжевищем, посцать ходют за борт, гальюн ломается или отваливается при гонках по двухметровым волнам, в душ лень воду заливать, умывальник используется как тазик для вякого мусора, всё становится сермяжно простым и обыденным . И возникает идея покупки новой лодки..., но и там всё повториться ....болезнь, однако, и не лечится, я уж стал сам себя бояться..:-), тем более уже видел лодку , которая запала в мозги...:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: СН (86.102.134.---)
Дата:   23-10-07 11:08

В том, что что твое дерьмо, образно говоря, не висит вместо поплавка на леске у товарища по рыбалке или, что еще хуже, у подружки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: СН (86.102.134.---)
Дата:   23-10-07 11:09

В остальном согласен, на каждый день не нужен.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   23-10-07 11:32

образно говоря и после откачки ручным насосом ничего не висит, всё так же мелко дробиться ,для этого есть свои выпускные мебраны, которы не пропусают крупные фракции.... .
А вообще товрищи по рыбалке пусть сами следит за своими удочками, но я бы всеж воздержался от пользования гальюном " по большому" на якорной стоянке, тем более с гостями на борту, возможно кому то захочется искупнуться и даже "легкое" облачко фикалий , слитое намедни и уже растворившиеся в воде, не доставит удовольствие..., только на малом ходу или в полном одиночестве...



ЗЫ а вообще надо меньше жрать , особенно макаронов и каши с тушенком, кушайте баклажанную и кабачковую икру , тогда и стул будет соотвествующий и все проблемы по поводу соседей с удочками отпадут сами по себе.:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата:   23-10-07 11:33

Иван писал:

> >
> Только вот запах дизельного выхлопа вэйкбордиста не порадует...

Да говорят у нормального дизеля запашок даже чище чем от бензинки. Уж точно, что не хуже чем от двухтактника:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата:   23-10-07 11:43

Борисыч... писал:

> вот почему FR
> 24 стоит 30 , а FR 23 20-ть...,

Чего-то ты крепко округлил в сторону увеличения стоимость и того и другого. Может ты с новым мотором имеешь в виду?

> Но результат один, за сезон лодка заваливается шмутками и
> хретенью всякой , захламляется и становится обычным
> бомжевищем, посцать ходют за борт, гальюн ломается или
> отваливается при гонках по двухметровым волнам, в душ лень воду
> заливать, умывальник используется как тазик для вякого мусора,
> всё становится сермяжно простым и обыденным .

Да нет, есть владельцы лодок у которых все более прилично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   23-10-07 12:36

Edward с рабочего компа писал:


> Чего-то ты крепко округлил в сторону увеличения стоимость и
> того и другого. Может ты с новым мотором имеешь в виду?

Ну с новым, а цифры так, для пропорции, не вдаваясь конкретно в стоимость лодок, хотя , думаю, что где-то близки..


> Да нет, есть владельцы лодок у которых все более прилично.

Конечно есть, если хочешь жить в уюте , водку пей в чужой каюте... и степеть вылизывания яиц не говорит ещё о высокой культуре самого владельца этих самых яиц..., так что все относительно.. ( имхо)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Edward с рабочего компа (80.237.99.---)
Дата:   23-10-07 15:36

Борисыч... писал:

>
> Конечно есть, если хочешь жить в уюте , водку пей в чужой
> каюте... и степеть вылизывания яиц не говорит ещё о высокой
> культуре самого владельца этих самых яиц..., так что все
> относительно.. ( имхо)

Эээ, брат, песни твои о том, что ты стал другим человеком после 50-ти видать ...ля-ля-ля. Ну да это твои проблемы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Робинзон (---.msk.skylink.ru)
Дата:   23-10-07 19:12

Разве гальюн не откачивает все в отдельный бак, который сливается на стоянке в капализацию.
Использовать большой катер с гальюном, душем и пр... для буксировки вейка, на мой взгляд, перебор.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   23-10-07 19:22

Откачивает, только не на джаповских катерах :))) Они натуралы, все для питания морекультуры :))))))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   23-10-07 19:29

Ну это у японцев, а у нас это категорически запрещено, сливать фекалии в реку.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата:   23-10-07 20:13

Сереж, а может вот так :)

Без обид!!!!



Отправка отредактированного (23-10-07 20:15)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   23-10-07 20:23

Вообще-то Дима Асланов сказал всё правильно, а Борисыч добавил в кучу и к месту. Тащить 20-летнюю лодку через всю страну? Что-то не так в "консерватории". Ну не вижу я в FR-24 ничего такого, чтобы оно того стоило. Не в обиду приморцам, они там живут и это, как праворульные машины, часть их реальности. Да и не уверен я, что на волжской короткой волне, лодка спроектированная для океана будет лучше, чем то, что здесь уже есть.
Это при том, что мне эти лодки нравятся, что Бриз, что семейство FR. Грамотные, добротные лодки, но носик полноват для речки. ИМХО конечно, надеюсь ни кого не обидел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   23-10-07 21:14

злой ты, Димка :)))))))
а оригинал фотки в мыльницу скинь, я ее в обьявление о продаже вставлю

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   23-10-07 21:21

Саша, ну нету вариантов, то что здесь есть на вторичном меня не устраивает, в принципе это те же самые 20 летние лодки только из пендосии но по цене новых. А если лодка одно-двух годовалая-то ценник у нее тоже мама не горюй. Ну воспользуюсь я например услугами фирмы, так они тот же билайнер попрут из штатов, и накрутят за доставку такие бабки, что мне все равно дешевле будет из Владика японца на своем горбу пешком притащить. Опять же батенька политику двойных стандартов используете :)) движок то себе из Владика приволок, 3 SF E ну только воспользовался услугами логистики московских барыг :)))))



Отправка отредактированного (23-10-07 21:22)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   23-10-07 23:08

Да, промелькнуло здесь пренебрежительное отношение к речной волне. Так вот, речная волна гораздо более критична для маломерных судов, чем морская. Само собой, шторм 9 баллов не рассматриваем. Наблюдал в камском устье волну около 2 м при длине 8-10 метров. Т.е. ходят вертикальные 2-х метровые стенки. Вот такая специфика, однако. И FR 24 стучать будет немилосердно. Нос у него для такой волны действительно полноват.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Робинзон (---.msk.skylink.ru)
Дата:   24-10-07 01:17

Если нужен комфорт, проще взять водоизмещающий корпус со станционарным дизелем. Там будет и душ и гальюн и кают-компания и нормальные каюты и для себя и для гостей. При скорости 15-20 узлов за день можно уйти до 500 км., а куда дальше ходить по реке? Для вейка вполне хватит небольшого РИБа.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   24-10-07 02:43

ага, зато у Амура он слишком острый, а уж как колбасит Нептуны и Кроссвинды-я вообще молчу
А вообще все эти разговоры ни о чем, Корпус 24ки с учетом логистики обойдется мне в 17-18 килобаксов, при самом хреновом раскладе, новый мотор суза 175-здесь дома в рассрочку у дилера подчеркиваю-новый, ну а теперь откройте из рук в ноги в своих регионах (Мск и Питер не в счет) и найдите альтернативу, причем не рекомендую забывать наличие горячо обсуждаемого сортира, какой-никакой электрики, электроники, гидравлической рулевки, аквариума, с учетом того, что в каюте можно сидеть не пригибаясь а на крыше каюты-загорать, раковина-несомненный плюс и прочие вещи, если кто найдет ближе Владика или Америки-велкам в мыло-если катер устроит меня по параметрам как 24ка-с меня коньяк по выбору ценой за пузырь до штуки баксов

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Данила (83.220.227.---)
Дата:   24-10-07 05:42

Блин ПОЛКОВНИК "колбасит" не "подетски".......
Серег согласен ФРка класный пароход но гоячиться не стоит (ИМХО)..............

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата:   24-10-07 05:57

Блин, Юра, мне это напоминает родную армию и ее главное действо-ППР то есть посидели попи@дели разошлись. Если бы я тут с казал что покупаю например билайнер-то ровно столько же постов зарядили бы о том что я полный идиот и что брать надо принцессу или азимут и не в Самаре а в калифорнии или гренландии. Ни одного разумного довода-один киздеж. Я сделал реальное предложение-пузырь коньяка за штукарь зелени тому-кто сможет сделать предложение которое мне и моей жене понравится и пройдет по бюджету. Причем ты знаешь-что бабки мне с неба не валятся, что я их своим горбом зарабатываю и считать их соответсвенно умею.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Данила (83.220.227.---)
Дата:   24-10-07 06:17

Серег я в чужой карман не заглядываю (это про бабло, дурое это.....) , я предлогаю не "пароть горячьку" просто привык все решения взвешивать и тщательно.......
То что мне подворачивалось сам знаешь я те маяковал..........
Вспомни про "Амадеус"..... все понятно но не обязательно брать в руки рубанок мужики за него просили 16-19(сорри не помню но в ценик 20 укладывается) со всем тюнингом......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Данила (83.220.227.---)
Дата:   24-10-07 06:30

Ведь можно озадачить их что бы сотворили подобное но под ТЕБЯ.....
С учетом твоих требований.....
Но это же будет ЭКСКЛЮЗИВ.........
Такого Амура как у тебя нет ни у кого и никогда не будет он один и единственый с этим ни как ни может сравнится поточное производство....
ЗЫ Серег билайн достал (с тел. пишу) завтра в аське поговорим если интересно если надо найду журнал в котором была статья про Амадеус

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата:   24-10-07 09:57

Владимир Матяж писал:

> Да, промелькнуло здесь пренебрежительное отношение к речной
> волне. Так вот, речная волна гораздо более критична для
> маломерных судов, чем морская. Само собой, шторм 9 баллов не
> рассматриваем. Наблюдал в камском устье волну около 2 м при
> длине 8-10 метров. Т.е. ходят вертикальные 2-х метровые стенки.

Блин, да надоело уже слушать эту ерунду.
Приезжай к нам, увидишь те же самые "стенки"...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: ЭСБ (81.3.148.---)
Дата:   24-10-07 16:46

Робинзон писал:

> Если нужен комфорт, проще взять водоизмещающий корпус со
> станционарным дизелем. Там будет и душ и гальюн и кают-компания
> и нормальные каюты и для себя и для гостей. При скорости 15-20
> узлов за день можно уйти до 500 км., а куда дальше ходить по
> реке?

28-37 км/ч для водоизмещающего судна - не слишком ли много. Это ж какой "параход" должен быть. До 20 км/ч в лучшем случае, в меру бюджетное решение. И 500 км. за один день, это фантастика (с), если только вахты нести и идти круглосуточно (да и то получается суток не хватает, 25 часов надо). Я что-то про такие переходы на водоизмещающих судах в основном за неделю-две слышал (имею ввиду отдых, а не какие то профпереходы).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   24-10-07 16:56

ну и еще 5 копеек вставлю-боджет такого водоизмещающего-далеко за 20, плюс риб с мотором-еще 4-5 косарей и если по 500 верст за сутки проходить-то рыбачить-то когда?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   24-10-07 16:57

Юра, я что за Амадеус? что то не припомню, а цена эксклюзива будет раза в 3 выше серийного катера аналогичных размерений и компановки

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   24-10-07 17:28

мои пять копеек:

1, давайте реально смотреть на вещи хоть здесь и говорили что в мск лодок просто завались, но реально купить хорошую лодку такого размера очень сложно. Да и вопрос в том что лодку надо тащить через всю страну это вопрос в том что это стиот денег, давайте придерживаться к тому что это немного повысит себестоймость лодки не более того.

+ лодки: наличие сортира, мне как бы пофигу а жене приятно...
возможность купить корпус без мотора и потом водрузить новую движку это огромный плюс, плюс которого нет в билайнере...
стоимость корпуса фр ниже корпуса корвета (530 000) с учетом доставки, дискутировать что лучше из этих лодок думаю не будем.
в кокпите можно поставить мангал и наслождаться шашлыками... не выходя на берег... раквина мелоч а тоже приятно....
мне лодка нравиться :-))) да и по уму как то все сделано....

минус это наверное возраст :-) да и то что владик далеко....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   24-10-07 17:41

Возраст для хорошо сделанного корпуса-вовсе и не такой большой минус. Так ради справки-моему Амуру 32 года :))))
А в варианте логистики все почему-то уперлись в длинное плечо-ну так и что? если например некая фирма откроется в Самаре и начнет здесь продавать 24ки-то это же не значит что из производить начали в Самаре, это значит только то, что эта фирма также приперла этот корпус из Владика и еще не только будет отбивать доставку а еще и ценник задерет, рассказывая про то, сколько нынче стоит перевозка. Да вобщем то и билайнеры и прочие иномарки так-же прут до Москвы и Питера из-за бугра. Я не вижу здесь минуса, наоборот только плюс-я исключаю посредника из логистики, что позволяет мне еще немного съэкономить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   24-10-07 17:50

Добавлю свои пять копеек . сам подробнейшим образом исследовал рынок и пришел к выводу , что к сожелению альтернативы фр-24 нет . Восновном все предложения это прогулочные лодки с открытым постом управления . дождь и ветер полная жопа . Тент никогда не заменит норамальной крыши над головой .Открытый кокпит комфортен только в хорошую погоду , эфектен для создания имиджа почти алегарха и как следствие произведение соответствующего эфекта на пляжных красоток.
Ветер дождь и ты ограничен в выходах , так как находишся на улице и ничем не отличаешся от пилота казанки ,один хлюпающий под ногами ковролин , что стоит . Летом еще ничего , а весной и осенью жопа полная . Наличеие ходовой рубки и теплого кубрика с гальюном позволяет реально продлить навигацию на 2 -3 месяца .Говорю как товарищ трех владельцев балайнеров 2 - 265 и 1 - 212 . Провел на них достаточно много времени . Пользуются ими в хорошую теплую погоду не более 2-3 месяцев в год .Единственное , что пока удерживает от покупки в 1000 размерах , отсутствие времени на поездку во Владик . Т.к. считаю , что такую лодку надо обязательно смотреть самому . Это не презик купить по нету . Теболее б.у. . Да и как правило прайс обсуждается легче при личной встрече и осмотре .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   24-10-07 17:57

Убедили, с доводами сторонников покупки FR-24 должен согласиться, эта японская лодка интересна тем, что в ней есть всё, что нужно для автономного пребывания семьи и нет ничего лишнего, всяких финтифлюшек, за которые берут реальные деньги и только в процессе убеждаешься, что они тебе не нужны. Это как моя соседка по подъезду, купила себе новую 5-ку BMW, а знает только как мотор завести и рычаг на АКПП передвинуть. А всю аудио-видео приблуду боится включать и возит с собой CD-проигрыватель с наушниками, чтобы музыку слушать.
На самом деле, она у нас не одна такая, это просто самый яркий экземпляр.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Робинзон (---.msk.skylink.ru)
Дата:   24-10-07 18:14

ЭСБ писал:

> 28-37 км/ч для водоизмещающего судна - не слишком ли много. Это
> ж какой "параход" должен быть. До 20 км/ч в лучшем случае, в
> меру бюджетное решение. И 500 км. за один день, это фантастика

Ну есть некоторый перебор, согласен:)
Все равно - семейное комфортабельное судно, на котором можно жить не выходя на берег, тем более на реке - это водоизмещающий корпус с дизелем.
Если для рыбалки - зачем каюта, в плохую погоду лучше сидеть дома на берегу.:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (80.92.208.---)
Дата:   24-10-07 18:30

оно конечно в плохую погоду лучше у камина с чаем, но как правило бывает и так-вышел в пятницу с вечера-все чудесно, а в субботу с утра обложило и дождь зарядил, а ты уже в 50-60 км от базы и в принципе понимаешь, что к вечеру дождь прекратится-а без каюты-только и остается-идти домой. У меня кстати еще один пунктик есть-ну не люблю я под тентом ходить, клаустрофобия наверное :)) полурубка в этом отношении-идеальный вариант. А вообще все меняется со временем, например год-два назад я был ьвердо уверен, что мой будущий катер будет только с открытым кокпитом-типа ветер в харю :)) а теперь наездился, напростывался-не хочу больше ветер в харю :))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: hallucinogen (88.200.195.---)
Дата:   25-10-07 00:31

А лодки покупаются на аукционе в Японии или как? Покупка FR, не присутствуя при покупке возможна, ведь много добрых людей на этом форуме во Владе!? По аналогии с автомобилями, в карте с Аука указывается оценка данного авто-лодки-мото, где что покоцано, царапины, что нуждается в замене и т.д.
Есть еще и оценка с Аука.

В Самаре получали мотоцикл, Honda CBR900, пришел в почтовом вагоне, у него оценка была 3, поставили свой аккумулятор и владелец своим ходом поехал в Тольятти. Потратился немного на расходники и не жужжит. Друг много раз покупал через знакомых себе автомобиль во Владике: Toyota Sprinter -> Toyota Spacio -> Nissan Skyline GTS25 -> Nissan GTSt25 -> Honda HRV -> Honda Fit (скоро приедет).

А пользователь Вал у него FR? Он далеко от Самары, Уфы? С ним кто-нибудь общался на предмет приехать к нему посмотреть катер, для тест-драйва может и поздно, хотя сейчас самое то, чтобы не закрывать навигацию со всеми.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (88.147.143.---)
Дата:   25-10-07 00:44

да вариатов там вагон, можно взять со стоянки 1000 (Астру Мао забрал бы, да жабры коротки :)) можно ткнуть м лот на ауке и тебе ее привезут.
а Валера (в миру Вал:)) он в Москве, может и удастся к нему в Завидово попасть

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   25-10-07 01:48

2 Colonel:

Сергей, а такой не хочешь?

Ссылка.=

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Данила (83.220.227.---)
Дата:   25-10-07 06:51

Серег не утерпел "до завтра".....
Спешл фор ю......
4 (202) июнь 2006 стр. 136-137

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   25-10-07 20:28

Так с кем кооперируемся на доставку и когда ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (88.147.143.---)
Дата:   25-10-07 20:33

Виталь, так наверное со мной, я там тем более в клубном тему поднимал, правда написал что самарцам, а откликнулись еще и саратовцы :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   25-10-07 20:40

Тогда давай в личку тел. позвоню и обговорим все .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (88.147.143.---)
Дата:   25-10-07 20:46

мобила в профайле есть :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   25-10-07 21:31

Мысль!

А что если всем, кто реально собирается брать во Владике FR-ки, скинуться и послать одного выбирать. Он приедет, сфотает и кинет их претендентам. Те дают или не дают добро и т.д. Во-первых, это не будет для всех накладно, а с другой стороны свой глаз-алмаз.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   25-10-07 21:53

Че посылать, во Владике и так форумчан навалом.;-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (88.147.143.---)
Дата:   25-10-07 21:53

Саша, мысль конечно здравая, только вот если я хочу брать катер с аукциона при помощи компании 1000 размеров, то это надо человека не во Владик а в Джапанию засылать :)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   25-10-07 22:06

из мск и области похоже я один....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-10-07 22:09

Наши люди везде! Не веришь? Спроси Василия "Bas"!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   25-10-07 22:19

Да ладно уж, человека посылать они хотят :о))) Деньги что ль лишние? Так на обывку приберегите!
Посмотрим Ваших невест, не сумлевайтеся :о)))
ВАЛу присмотрели - вроде как не обижается...



Отправка отредактированного (25-10-07 22:22)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (88.147.143.---)
Дата:   25-10-07 22:23

Олег, вот если честно говоря-то ни секунды не сомневался в том что поможете, единственное-напрягать не хотелось :)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата:   25-10-07 22:28

Ну, я бы точно дёргаться не стал бы, потому, как исповедую простую формулу: "Меня ни кто никогда не обманывает!", что на самом деле так и есть. Но люди разные бывают, поэтому и предложил, это всего лишь мысль.

Не знал, что ВАЛ купил FR-ky, в августе был в районе Завидово, участок там предлагают и подруга жены там построилась. Ездил жену с мелкой проведать. Там рядом какой-то клуб, можно пешком до Волги дойти, не больше километра.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-10-07 22:42

Саша, в августе Валера в Абхазии грелся! ФРка у него отличная, теперь уже отмытая и наверно доработанная. Только сам он постоянно в командировках по области мотается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   25-10-07 22:47

Че, работу сменил иль на повышение пошел? :))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-10-07 22:50

ФРку отрабатывает! :о)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   25-10-07 22:53


Вот торжественный момент.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата:   26-10-07 01:54

Colonel писал:

> оно конечно в плохую погоду лучше у камина с чаем, но как
> правило бывает и так-вышел в пятницу с вечера-все чудесно, а в
> субботу с утра обложило и дождь зарядил, а ты уже в 50-60 км от
> базы и в принципе понимаешь, что к вечеру дождь прекратится-а
> без каюты-только и остается-идти домой. У меня кстати еще один
> пунктик есть-ну не люблю я под тентом ходить, клаустрофобия
> наверное :)) полурубка в этом отношении-идеальный вариант. А
> вообще все меняется со временем, например год-два назад я был
> ьвердо уверен, что мой будущий катер будет только с открытым
> кокпитом-типа ветер в харю :)) а теперь наездился,
> напростывался-не хочу больше ветер в харю :))))
>


Серёжа, читал-читал, пожалуй выскажу своё мнение....

Скажи: ты турист? Любитель нажраться и повалятся? Любитель отдохнуть с девочками? Подозреваю, что нет... А ежели нет, то нах тебе ТАКАЯ лодка?
SKR, абсолютно прав, не для речных условий эта лодка, как ты на ней тролить собрался? Или в отвес будешь плотвичку 150-ти грамовую ловить, у вас похоже глубин по 200-ти метров с треской неимеется, да и камбалы не водится, а в плавни как полезешь, за уткой, на этом параходе?
Про какие мангалы в КОКПИТЕ вы говорите? Лодку загадить не жалко? У меня сердце кровью обливается от мелкой царапки, а ежели угли будут сыпаться на пластик...

Вобщем семь раз отмерь и не отрезай, ибо морские и речные условия абсолютно разные...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   26-10-07 17:19

а почему угли должны сыпаться на пластик....
Диммон вот объясни мне не разумному чем она для речных/канальных/водохранилищ не пойдет то?

и альтернатива то какая?



Отправка отредактированного (26-10-07 17:19)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Mao (212.122.24.---)
Дата:   26-10-07 18:05

Ой - да , балять, выдумки-то какие! :о)))
Осадка 0,4м, при поднятом тримме перо редуктора выше нижней точки киля. Намного.
Стальной винт рубит траву как силос.
Борисыч не даст сбрехать как я по траве за чилимами ползал.
Маклауд через перешеек на Шкота на ФРке проходил, а он вообще порой пересыхает (перешеек - не Маклауд конечно):о))) .
А уголь, уголь, конечно да, можно просыпать. Можно и Баккарди пролить, и самому с борта навернуться самоизумившись.

Ответить на это сообщение
 
 Соврать не дам, у меня все ходы записаны..
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   26-10-07 18:18

Mao писал:

> Ой - да , балять, выдумки-то какие! :о)))
> Осадка 0,4м, при поднятом тримме перо редуктора выше нижней
> точки киля. Намного.
> Стальной винт рубит траву как силос.
> Борисыч не даст сбрехать как я по траве за чилимами ползал.


Глубина там ниже яиц..., куринных....

Ну и Dimmon кой в чём прав...,
ну а по поводу японских лодок надо будет ещё вернуться к этой теме , когда сезон повсеместно зароется и начнётся разброд и шатание по поводу какую лодку прикупить на сезон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соврать не дам, у меня все ходы записаны..
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   26-10-07 18:19


забыл фотку с покоса морской травы..:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Андрей С. (80.83.226.---)
Дата:   26-10-07 18:26

Олег , ты не прав осадка не 0,4 м а 0,3 м :))


А вот мангал на корме, это экстрим ... Там где мангал будет стоять там чуть по ниже топливный бак 160 л. Кто его знает....
Мне вот нужен был мангал для приготовления ракушки, так я купил японский газовый. Может не совсем то что надо, однако вполне удовлетворял...

P/S Один недостаток - японский газовый мангал дорогой. Некоторые модели до 300 у.е.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: sk (---.promocean.ru)
Дата:   26-10-07 18:50

Где -то видел мангал, вешается на леер за борт

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   26-10-07 19:03

дык не в мангале вопрос, мангал в данном случае собирательный образ но много места в кокпите это + а его в фр действительно много...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соврать не дам, у меня все ходы записаны..
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   26-10-07 19:04

Борисыч... писал:


>
> Ну и Dimmon кой в чём прав...,
> ну а по поводу японских лодок надо будет ещё вернуться к этой
> теме , когда сезон повсеместно зароется и начнётся разброд и
> шатание по поводу какую лодку прикупить на сезон.

Борисыч, а почему не сейчас лодку весной выбирать уже поздно сейчас самое то время....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   26-10-07 19:10

мангал то наверное на борту не эксплуатируется. Это ж крандец. Катер пластиковый, мотор бензиновый. Мангал, наверное, нужно просто довезти до места отдыха и там сгрузить для применения по назначению.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   26-10-07 19:21

крепление мангала к реллингу



Отправка отредактированного (26-10-07 19:22)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Соврать не дам, у меня все ходы записаны..
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   26-10-07 19:55

_alesandro писал:

> Борисыч, а почему не сейчас лодку весной выбирать уже поздно
> сейчас самое то время....

Не совсем, ещё не прошло "послевкусие" от сезона, ещё свежи картинки лодок друзей и тех, что проплывали мимо... .
Надо немного вызреть , остынуть , а потом , потом поговорим...
Я тоже немного помучался в конце сезона, а сейчас поднял свою лодку на стапеля в 1000 размеров и пошел по пути апгрейда, а не покупки новой лодки пришел к этому читая ветку о FR 24 ...., мой FR 23 , на следующий сезон, будет лучше любого 24-го...:-)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Mao (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   26-10-07 21:20

"Олег , ты не прав осадка не 0,4 м а 0,3 м :))"

Это, Андрюха, у тебя 0,3м, а мы вчера барахло разгрузили - получился забитый битком Марк-универсал. И еще не все вывезли:о)))
И что характерно - все надо... Тапки-хреняпки, удочки - уюдочки, баунти-уяунти... :о)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Асланов Дмитрий (89.186.227.---)
Дата:   26-10-07 22:41

Может быть даже не условия морские и речные, а тусовки тут представленные от тех и других сильно различаются по регламенту поездок и их сути. Гордо бороздить фарватер у нас на ФР24 будет очень красиво и резать наши супер-волны именно в тот третий понедельник июля с 14.25 до 15.45, когда они раз в году случаются.

ЗЫ. А если на форуме организовать тусу индейцев и дать им фотик, то половина волжан и москвичей рванет покупать пирОги и луки со стрелами??

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Сергей Ч (---.vologdaregion.ru)
Дата:   26-10-07 22:49

Асланов Дмитрий писал:

> А если на форуме организовать тусу индейцев и дать им
> фотик, то половина волжан и москвичей рванет покупать пирОги и
> луки со стрелами??

Да ну нахрен!! Лучше порешать П2 или П4!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Жираф Подмосковье. (---.tkrss.ru)
Дата:   26-10-07 22:50


> ЗЫ. А если на форуме организовать тусу индейцев и дать им
> фотик, то половина волжан и москвичей рванет покупать пирОги и
> луки со стрелами??

5 баллов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата:   26-10-07 23:11

+++то половина волжан и москвичей рванет покупать пирОги и луки со стрелами??
А другая половина рванет все равно за ФР- ками. Я бы лучше присоединился ко второй половине.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   27-10-07 00:20

Асланов Дмитрий писал:

> Может быть даже не условия морские и речные, а тусовки тут
> представленные от тех и других сильно различаются по регламенту
> поездок и их сути. Гордо бороздить фарватер у нас на ФР24 будет
> очень красиво и резать наши супер-волны именно в тот третий
> понедельник июля с 14.25 до 15.45, когда они раз в году
> случаются.
>
> ЗЫ. А если на форуме организовать тусу индейцев и дать им
> фотик, то половина волжан и москвичей рванет покупать пирОги и
> луки со стрелами??


Дмитрий Вы жжтоте не подецки :-))))))))))))))

+100

но порОги у владивостокцев даже очень зачетные... а вот стрел еще не видели :-( ........ :-)))))))



Отправка отредактированного (27-10-07 00:22)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата:   27-10-07 05:17

Dimmon писал:

> Серёжа, читал-читал, пожалуй выскажу своё мнение....
>
> Скажи: ты турист? Любитель нажраться и повалятся? Любитель
> отдохнуть с девочками? Подозреваю, что нет... А ежели нет, то
> нах тебе ТАКАЯ лодка?
> SKR, абсолютно прав, не для речных условий эта лодка, как ты на
> ней тролить собрался? Или в отвес будешь плотвичку 150-ти
> грамовую ловить, у вас похоже глубин по 200-ти метров с треской
> неимеется, да и камбалы не водится, а в плавни как полезешь, за
> уткой, на этом параходе?
> Про какие мангалы в КОКПИТЕ вы говорите? Лодку загадить не
> жалко? У меня сердце кровью обливается от мелкой царапки, а
> ежели угли будут сыпаться на пластик...
>
> Вобщем семь раз отмерь и не отрезай, ибо морские и речные
> условия абсолютно разные...

Дима, мне очень важно твое мнение, но аргументы тобой приведенные как-то не вставляют, да я больше турист-покатушечник, нажраться-нет, а поваляться люблю, про мулаток-без комметантариев :)) толить с такой лодки-достаточно удобно, (кстати летом полным полно народу на Азурах и Принцессах тролят :)))))))). В отвес у нас судак хорошо берет, да и взаброс с такой лодки ловить удобно. А вообще если расшифровать сокращение FR то это вроде как фиш-райдер. В плавни мне лазить необходимости нет-ни разу не охотник, а уж если приспичит-есть мысля до кучи маленький рибчик прикупить и как тузик его с собой таскать, а резервный движок-как маршевый для риба.
А мангал-это так, для определения больших размеров кокпита, хотя с другой стороны из правильного мангала угли не сыпятся, да и лист оцинковки по него подсунуть никто не мешает :))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата:   29-10-07 02:47

Серёжа.... фиг его знает.... я высказал своё мнение исключительно из личного опыта....



Отправка отредактированного (29-10-07 02:50)

Ответить на это сообщение
 
 Добавлю от себя.
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-10-07 04:11

Брат.
Нравится - покупай, не сомневайся.
Лучше попробовать и не жалеть потом, что не купил.
Я прошел через это (вернее иду).
Примерно те же запросы были, для себя, для семьи, для друзей...
Съездил во Владик, и 1000 размеров мучал долго, купил, привез, приключений было много.
У меня не ФР ка, но то же 25 футов старого японского пластика в Московском регионе и 150 новых американских сил.
Выводы после второго сезона.
Тот же катер выходного дня, но за большие деньги + горючее.
От скорости шалеешь быстро.
Ближайшая заправка на воде - 40 минут хода.
Радарная арка гудит хлеще багажника на жигулях.
Пластик вещь хрупкая, ранимая.
Дальний поход, который планирую, под большим вопросом.
Еще раз повторюсь, что получил тот же катер выходного дня больший по размеру, но за еще большие деньги.
И еще раз повторюсь.
Хочется и есть бюджет - полкупай!
Зы
Я что то стал смотреть в сторону водоизмещающих...
АНДРЕЙ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Добавлю от себя.
Автор: Dimmon (---.add.volia.net)
Дата:   29-10-07 04:17

Лакировка писал:

>
> От скорости шалеешь быстро.

Ээээ, можно вот это расшифровать? От чего ты ошалел? От 55 км.ч?

Ответить на это сообщение
 
 Ну да
Автор: Лакировка (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-10-07 04:37

Вглядываться в водную гладь на предмет башки чьей нибудь или чего еще.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Ну да
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата:   29-10-07 04:48

ну мой то и сейчас 58 идет, скорости мне хватает, а вот простора, мореходности и комфорта-нет. Есть вещи которые выше нас, вот мне бы одному и Нептуна3 за глаза, только вот еще в экипаже жена и дочь, да и сын на август в отпуск приезжает, и девчонкам моим и гальюн и раковина в кокпите и крыша над головой (а не тент) очень даже по душе, да и мне из просторного кокпита спином махать удобнее-а катер мне и нужен выходного дня, вернее weekender то есть с пятницы вечера до воскресенья вечера, на и пару раз за сезон -на недельку в автономку. Только вот сезон сожно с 24кой открыть раньше и закрыть позже. Я вчера катер на стоянку гнал, за 120 верст-замерз как собака, несмотря на термобелье и горнолыжный костюмчик. На репу свою в зеркало глянул-нос как у хроника-темно-бордовый :))))))



Отправка отредактированного (29-10-07 04:48)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Серж. (77.34.251.---)
Дата:   29-10-07 19:10

Аналогично..
Мёрзну и проклинаю Курасиву родившую Японскую пластик-массовку без дверей, с низкими и дохлыми полурубками; и всё это не для нашего Приморского лета -длинною в месяц, а для Нас: ба-альших энтузиастов..
После продажи FR-24 , будут и двери и тёплый гальюн, думаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   29-10-07 19:23


А я примерно на таком катаюсь. И без крышы над головой больше не хочу. Скорость не главное, важнее комфортный ход на волне. Тем более, что реально жаркая погода всего то 30, максимум 40 дней в году. Из которых две трети приходятся на рабочие дни.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата:   29-10-07 19:34

а что, в 24ке низкая и дохлая полурубка?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   29-10-07 20:20

Colonel писал:

> а что, в 24ке низкая и дохлая полурубка?
>


не низкая я при свих 187 стоил нормально и даже не упирался в потолок по поводу дохласти не знаю вроде бы нормально....

а то что сортир и каюта должна быть теплой это конечно правилно но это уже водоизмещение....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата:   29-10-07 20:37

ну запорожевские печки еще никто не отменял :)) хочется тепла-ставь обогреватель, тем более есть куда, это не под тентом буржуйку кочегарить:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   30-10-07 00:18

Серж. писал:

> Аналогично..
> Мёрзну и проклинаю Курасиву родившую Японскую пластик-массовку
> без дверей, с низкими и дохлыми полурубками; и всё это не для
> нашего Приморского лета -длинною в месяц, а для Нас: ба-альших
> энтузиастов..
> После продажи FR-24 , будут и двери и тёплый гальюн, думаю.


а что собираетесь брать после продажи FR?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   30-10-07 00:59

А кабина в полный рост - это так необходимо? А если при росте 180 высота подволока 175? Это недопустимо? Или можно пережить?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Серж. (77.34.251.---)
Дата:   30-10-07 06:46

Пережить можно всё, перед деньгами стыдно..

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   30-10-07 15:58

Серж. писал:

> Пережить можно всё, перед деньгами стыдно..

коллега а можно подробней чем вам не угодила эта лодка и какую альтернативу вы видите?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Den Len (---.spb.sovintel.ru)
Дата:   30-10-07 16:23

Владимиру Матяж, простите, что это за катер?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата:   30-10-07 19:04

Это мой катер. Я его себе делал. Только окошки немного подправил. Собственно, это один из видов нашей продукции. Название на борту. Правда немного сыроватый в смысле фурнитуры и оснащения. Зато обводы самые мои любимые - эйрслот. Как в 1982 году сделал первый эйрслот, так до сих пор удивляюсь, что так мягко по волжской волне ходить можно. Это я к тому, что обводы для открытого моря не совсем подходят для реки.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   31-10-07 18:42

По каюте на Ф- 23 , помещусь я там или тесно будет при росте 182 ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.ocs-samara.ru)
Дата:   31-10-07 19:21

Виталь, ты чего? на 23 нацелился?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   31-10-07 20:12

по вместительности каюты одинаковые , что в23-м, что в 24-м, что в 25-м, да и в 27-м не существенно больше, там камбуз отнимает место....
Преимущество FR 24 только в дизайне .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   31-10-07 21:20

"Преимущество FR 24 только в дизайне ."

Витя, ты не прав... :о(((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Виталий-Уфа (---.ufanet.ru)
Дата:   31-10-07 21:59

На стоянке место Ограничено , думаю 24-й уже не влезет .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Colonel (---.opti-telecom.ru)
Дата:   31-10-07 22:17

так по словам Борисыча корпуса то у них одинаковые :)))

Ответить на это сообщение
 
 Найди 10-ть отличий...:-))
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   31-10-07 23:32


Colonel писал:

> так по словам Борисыча корпуса то у них одинаковые :)))
>

А ты не хихикай, а возьми и замерь, а потом будешь свистеть..:-), вот я знаю обе лодки, поэтому и говорю...
Это лодки вообщем то одного класса, и даже моторы по паспорту 120-140 л\с., .
Вот я поставил мотор с превышением в 20 л\с, а Мао 60-т, у меня просто не хватило денег на Сузуку 175..:-)), а то хрен его знает, кто быстрее бы поехал..:-)
Ну а коли вопрос был о спальном месте, так они одинаковы от 23 до25-го, все достаточно ограничены.

ЗЫ Нисколько не отрицаю превосходство FR24, т.к лодка более свежей модели, более современные обводы и дизаин, лодка идет немного лучше по волне, но тоже поколачивает..., но обитаемость осталась на том же уровне, что и у FR23, никаких преимуществ. Обе лодки вполе соответствуют своим ценовым нишам.
Что касаемо именно Астры, то эта лодка превосходит все FR24 на нашей акватории по энерговооруженности и упакованности, думаю, что и по России. Их не догонишь...:-)).


ЗЫ Думаю, что и мой FR 23, после некоторой модернизации, будет тоже одним из лучших , тем более гальюн ставлю новый и с электросмывом...:-)))
Да и новая лодка Мао , скорее всего, будет не такой скоростной, так что склеим их запросто, чё нам их два дизеля по 200 кобыл, грохот, да чёрный выхлоп......:-)), но водку пить теперь только на новой Астре, там места много..:-))..., если пустят, у них так , небойсь, все в коврах, придётся , блин, тапочки с собой брать..:-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Андрей С. (80.83.226.---)
Дата:   01-11-07 08:37

Что касаемо именно Астры, то эта лодка превосходит все FR24 на нашей акватории по энерговооруженности и упакованности, думаю, что и по России. Их не догонишь...:-)).

Хе хе ...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   01-11-07 09:15

Андрей С. писал:


> Хе хе ...

ну если только кто-то поставит Сузуку 250 или 300..:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Андрей С. (80.83.226.---)
Дата:   01-11-07 09:22

Виктор,

DF250 на FR24 уже есть, я писал об этом в этой ветке...

А как быть с упакованностью "в нашей акватории" ? :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   01-11-07 10:41

очевидно я пропустил про 250 , думаю, что это уже даже по моим меркам перебор, не смысла, хотя в этом водномоторном хобби вообще искать смысл бесполезно, у каждого свой и нет предела желаниям, лишь бы позволяли возможности...:-)
О!!, эти мечты и желания,это хуже наркотика..., я уже вижу лодку своей мечты..., но..:-(((, хотя кто его знает, когда то сидя у Ханта на борту его FR 23 я тоже думал, что такая лодка для меня не достижима, что она огромна и является пределом желаний ..., а вот теперь даже FR 26 не является пределом мечтаний, уж хочется большую и с верхним капитанским мостиком и с обширной полноценной каютой...., которая не ограничивается только спальным местом и гальюном в ногах.

Блин, ну почему у нас не тропики, я бы жил в лодке круглый год

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   01-11-07 15:35


Борисыч... писал:

а вот теперь даже FR 26 не является пределом
> мечтаний, уж хочется большую и с верхним капитанским мостиком и
> с обширной полноценной каютой...., которая не ограничивается
> только спальным местом и гальюном в ногах.
>
> Блин, ну почему у нас не тропики, я бы жил в лодке круглый год

Борисыч, принимай! Тут не только гальюн навороченный...:)))
Кстати, эта лодка и буит поновее, да и поупакованее Астры!;-))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата:   01-11-07 16:10

Да, наступили времена, людям метнуться до Владика как два пальца об асфальт. К финам, с учётом стоимости виз и прочих расходов раза в два будет дешевле и быстрее, во всяком случае жителям центральных регионов. Выбор там не меньше, аукционы, выставки новых и б/у катеров. Мой хороший знакомый уже съездил на своей машине, выбрал катер, сам его пощупал и везде пролазил, оставил задаток, должен забрать до НГ. Стоянка там уже оплаченого корабля бесплатная. Точно не знаю какой корабль, но знаю точно что от 6 м со всеми цивилизованными приблудами. Говорит что с растаможкой будет не дороже чем из Владика, только год помоложе будет. Может я не знаю каких то подводных камней, но видится интересный вариант. Во всяком случае с ним собрался его друг за компанию, забирать его корабль и ,говорит, присмотрю что то себе.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   01-11-07 16:13

Александр Драг писал:


> Борисыч, принимай! Тут не только гальюн навороченный...:)))
> Кстати, эта лодка и буит поновее, да и поупакованее Астры!;-))

да и ценник будет поупокованней не только Астры да и любого FR24 в несколько раз....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   01-11-07 17:18

_alesandro писал:

> да и ценник будет поупокованней не только Астры да и любого
> FR24 в несколько раз....

Ясен пень ценник буит другой, ну и упакованность и проч. с ФР-ом рядом не стояли.:)))
Но это так, к примеру, чтоб Борисыч словами не бросался, а то загнул неосторожно, что упакованней Астры во всей России-матушке не отыскать. Смиялся, блин.:)))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   01-11-07 18:20

Александр Драг писал:


> Ясен пень ценник буит другой, ну и упакованность и проч. с
> ФР-ом рядом не стояли.:)))
> Но это так, к примеру, чтоб Борисыч словами не бросался, а то
> загнул неосторожно, что упакованней Астры во всей
> России-матушке не отыскать. Смиялся, блин.:)))

по моему Борисыч говорил именно про ФР24 а не про другие катера , не буду спорить лучше Астра или хуже т.к. мне практически не с чем сравнивать .... :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Александр Драг (---.onego.ru)
Дата:   01-11-07 18:31

_alesandro писал:

> по моему Борисыч говорил именно про ФР24 а не про другие катера

Может быть, он не пояснил.:) Ну да бог с ним, с ФР-ом !:))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Мао (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   01-11-07 20:06


Прощай, оружие! :о(((

После выгрузки всех шмуток скорость при 4000об/мин увеличилась на 6 км/час. Максималка осталась на месте.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Борисыч... (---.xdsl.primorye.ru)
Дата:   01-11-07 21:14

Александр Драг писал:

Смиялся, блин.:)))


Ну вам в центре видне, у вас же FR 24 с моторами в 200 л\с стоят на каждом углу...:-)), хотя , судя по этой ветке, в матушке Росcии смутно представляют, что такое японский FR 24, в основном по фото и по рассказам. Думаю, что Асланов наиболее близок к истине..:-))
Так что смейтесь на здоровье и учите матчасть...:-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: _alesandro (85.112.109.---)
Дата:   01-11-07 23:04

Борисыч... писал:

Думаю, что Асланов
> наиболее близок к истине..:-))
> Так что смейтесь на здоровье и учите матчасть...:-)

Борисыч у Дмитрия было 2 поста какой из этих вы считаете самым близким к истине?:

1, «Сергей, я не хочу опять показаться ворчуном, но в чем экномический резон вести 20-ти летнюю баню стоимостью в 15килобачей и 6килобачей башлять за дорогу? + 11килобачей мотор к ней, и выходит тотал 32килобакса....

за 32килобакса товарищ на днях продал финнмастер570WA с сузой 115 + суза маленькая + печка, эхолот, душ, все 2005года. Или вот карник650 с сузой140 + печка + эохолот все 2004 года - он еще дешевле и тоже продается.»

2, «Может быть даже не условия морские и речные, а тусовки тут представленные от тех и других сильно различаются по регламенту поездок и их сути. Гордо бороздить фарватер у нас на ФР24 будет очень красиво и резать наши супер-волны именно в тот третий понедельник июля с 14.25 до 15.45, когда они раз в году случаются.

ЗЫ. А если на форуме организовать тусу индейцев и дать им фотик, то половина волжан и москвичей рванет покупать пирОги и луки со стрелами??»

Ответить на это сообщение
 
 Re: Осень... время брать FR-24....
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата:   02-11-07 02:23


Вопрос однако. Если вышеуказанные творения гапонских мастеров обсохнут на отливе и останутся на песке, оне на бок ложатся или в вертикальном положении останутся? Вопрос для меня важный ибо у нас, в иных местах, вода уходит от берега очень далеко и приходится ночевать в обсушенной лодке.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru