|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:13:31 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:13:31 |
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 03-10-07 16:40
Купил вчера по случаю Москву-25.(не внял совету Ивана Георгиевича, что покупать большую Москву не следует ни в коем случае)..Соблазнился внешним видом мало поюзаного мотора. Состояние, вроде бы, не плохое. Следов разборки головы нет, (м.б. только головку блока откручивали- по виду головок болтов одназночно не определить). Проблемы с редуктором: масла не было, была вода- грамм 50. Подшипники заржавели, на шестернях ржавый свежий налет. муфта блокировки и вал от нижней шестерни и выше-чистые, износ зубьев почти не заметен. Предыдущий хозяин говорил, что заводил его в бочке в этом году и при включении реверса или хода мотор сразу же выплескивал чуть не пол-бочки воды. Из данной информации следует, что редуктор с водой стоял не очень долго...Редуктор снял с мотора, крыльчатки вроде целые..( в редукторе до меня уже кто-то побывал)
Подскажите, пож. :
где можно скачать инструкцию?
вертикальный вал из редуктора просто вытаскивается вверх?
кральчатки помпы взаимозаменяемые с другими росиийскими моторами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 03-10-07 17:28
>Соболезную по поводу покупки Якоря.......
Удачи................>
Думаю, что в качестве якоря применить, никогда не поздно...
Kira, инстр. скачал. Спасибо!
Тогда, ввиду уникальности крыльчатки, оставлю на моторе одну, а с водооткачивающей помпы сниму- оставлю на "черный день"..
Ручной стартер к мотору приложен был отдельно и на моторе, похоже, не хватает детали, за которую цепляются собачки стартера..
Карб. К-36. У меня где-то в закромах был К-62 от Нептуна, наверное. Они взаимозаменяемые? какой лучше оставить, если взаимозаменяемые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.187.---)
Дата: 03-10-07 17:34
Безумству храбрых поем мы песню:)))) Оживлять большую Москву- поступок!
Карб оставьте пока родной, соберите редуктор и на истпытание, а потом по мере поступления..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 03-10-07 17:44
>Оживлять большую Москву- поступок!>
Есть надежда, что "больной скорее жив, чем мертв"
латунная заслонка карба почти не потерта..Я помню, как на мотоцикле с таким же карбюратором заслонка почти совсем перетиралась от вибрации..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 03-10-07 17:58
Vladimir писал:
> А год выпуска как определить?
> Выбито на блоке Ц 2168.. А таблички нет нигде......
Это не тот номер. Нужный - на подвеске, надо искать. Должно быть написано"М 67" и ещё цифры и эмблема завода.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.187.---)
Дата: 03-10-07 18:57
Vladimir писал:
> Не нашел нигде другого номера...
Значит сбита табличка, на вид и вправду внушает доверие:)). Интересно будет потом узнать результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (---.195.161.243.satgate.net)
Дата: 03-10-07 19:31
Нуу у Ямахи 84года не меньше шансов стать якорем , чем у Москвы 74го...
по вопросам
- Вертикальный вал вверх не вытаскивается, пока не снимешь проставку редуктора. Мешает кольцо. Если прежний хозяин убрал шестерню реверса и заменил ее сальником и подшипником - то вытаскивается после снятия помпы.
- Крыльчатку умельцы из нептуновской переделывали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 03-10-07 21:04
vlad_ishim, спасиб...
SHD, такую табличку я бы нашел на моторе, если бы она там была.. посмотрю сегодня, может быть, хотя бы отвестия от ее крепления остались..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 03-10-07 21:10
Там карб не просто 36, а достаточно своеобычный. Кажется с маркировкой Н. От него главное - жиклеры и диффузор. Все остальное можно и с любого 36-го взять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 03-10-07 21:56
Kira, по карбу я в курсе.
К-62 у меня тоже от какого-то лод. мотора. Покупал во времена дефицита для "Муравья", но так и не ставил его.. Это, где-то 85-86 годы... К-62, по-моему, мог ставиться (из лодочных моторов) только на Нептун... Между карбом и клапанной перегородкой какая-то силуминовая муфта с резьбовым отверстием- не знаю, что это такое..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Левша (195.128.183.---)
Дата: 03-10-07 23:55
К-36 у мотоциклистов ценится их вместо К-65 ставят. Да да я тоже удивился кагда мне за старенький перебраный К-36 50$ сказали. Потом взял за 30$ от ЯВА 12В и забыл где он стоит ИМХО Явский - лучший карбол.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 04-10-07 00:12
К62 на лодочные моторы никогда не ставились. Хотя есть таблицы переделок К62 для нептуна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.stv.su)
Дата: 04-10-07 04:52
Сегодня осмотрел еще раз внимательно мотор. На месте таблички остались только дырки от крепежа..
Неожиданно появилась вожность поставить "скоттовский" карб.. Имеет ли смысл замена родного К-36?
>Kira (---.fannet.ru)
Дата: 04-10-07 00:12
К62 на лодочные моторы никогда не ставились>
Покупал именно, как карб. от лод. мотора.. Если ты прав, тогда не знаю, для чего этот карбюратор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 04-10-07 19:41
разобрал редуктор. Иголки в подшипниках вертикального вала заржавевшие и очень не круглого сечения..Мож., кто знает, где такие применяются? То есть, может быть, используются в каких-то подшипниках крестовин отечественных машин?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 04-10-07 19:48
Vladimir писал:
> Мож., кто знает, где такие применяются?
Еще раз: подход в корне неправильный.
Ищешь контору, торгующую ВСЕМИ подшипниками и иглами,
и выбираешь нужные ПО РАЗМЕРАМ, а не "от чего-то".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 04-10-07 19:51
Vladimir писал:
>Мож., кто знает, где
> такие применяются? То есть, может быть, используются в каких-то
> подшипниках крестовин отечественных машин?
Можно и из крестовин и т.р. Но, вообще-то, это нормальный ГОСТовский подшипник, без внутреннего кольца, цена ~ 85 - 90 руб.
Отправка отредактированного (04-10-07 19:51)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SHD (---.mplik.ru)
Дата: 04-10-07 21:56
Могу посмотреть ГОСТ-овский номер этого подшипника. Где-то дома должно валятся наружное кольцо с маркивокой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 04-10-07 22:08
SHD, спасибо, подшипник лежит на столе передо мной. Обозначение 4024103. Нашел подшипник, обзвонив по телефону с десяток фирм в облцентре. Цена от 100 до 200 руб. На днях заберу..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 05-10-07 03:12
Гы! Я тоже с дачи приволок это кольцо, а уже не нужно! Что характерно, оба имеющихся кольца - с трещинами. Одно - вообще пипец, второе не развалилось, но трещина общирная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.stv.su)
Дата: 05-10-07 04:45
Не получается добраться до манжет вертикального вала в проставке редуктора..Кольцо с прорезями, которое на фото, выворачивается по резьбе или как-то выпрессовывается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (---.asx.dial.vsi.ru)
Дата: 05-10-07 05:25
на кольце и в корпусе резьбы нету, вытаскивается просто . сальники вертикального вала 26/15 должны подойти от трамблера 2108 продаются как рем комплект трамблера .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (---.200.208.186.dial.online.kz)
Дата: 05-10-07 07:15
Да, кольцо просто отверткой поддевается. Сальники выдавливаются вместе со втулкой подходящей оправкой. Но координально вопрос герметичности редуктора решил только заменив шестерню заднего хода подшипником и сальником.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Semenoff (81.16.120.---)
Дата: 05-10-07 08:10
Михаил,
Не все так просто. Сальник ВВ зависит от антикавитационной плиты. У круглой - один, у прямоугольной другой. Сложнее всего найти для круглой.
2all,
Напомните плиз какая шпонка в оригинале стоит на крыльчатке: круглая или прямоугольная? Засунул хвостовик от сверла ... теперь сомнения берут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 05-10-07 13:56
Я правильно понял порядок разборки?
1- сначала нужно поддеть отверткой и вытащить кольцо с прорезями,
2-вытащить латунную ушастую шайбу,
3-оправкой выдавить сальники вместе со втулкой..
На моем моторе на крыльчатках в качестве шпонок стояли ролики от подшипника
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 05-10-07 19:49
vlad_ishim
>Процедура снятия правильная, только втулку можно запросто повредить>,
А что делать, если выбора нет?!
только не совсем понятно, как кольцо в прорезями подевать отверткой? М.б. лучше его захватить узкими плоскогубцами...
Проехался по автомагазинам- пока не нашел подходящей манжеты на горизонтальный вал..Родная, как новая, но почти не обжимает вал.. очень слабо надевается на него..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 08-10-07 17:46
asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 06-10-07 07:44
>Делал, понравилось.>
Читал, не понравилось.. Как конструктору, мне не понятно, для чего устанавливать два подшипника 204. Точить новый вал, изготавливать новый корпус из стали...считаю, что овчинка выделки не стоит..
У меня пробеги в один конец не превышают 20 км, за сезон сжигаю не более 200 литров бензина..Думаю ресурса, заложенного в конструкции редуктора, мне хватит надолго.. Корпус редуктора отдам расточить под две манжеты- посадочное гнездо нужно углубить на 3 мм.. Манжеты уже купил- от "Москвича" какие-то..24х42 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 09-10-07 05:15
Блажен, кто верует... А у меня при рыбалках каждый выходной с переходами по 80км в один конец, редуктора М-30 дохли за два сезона, вынужден был переделать, результат упомянут выше, а вот корпус точил из АМГ5-М, вода морская.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrei 978 (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 12-10-07 05:30
Я купил сальники на ВВ в Ростове на Дону импортные по 60 руб. Размер точно 15х26, на вид очень хорошего качества.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.stv.su)
Дата: 14-10-07 03:06
Сегодня состоялся первый запуск и выход на воду моей Москвы-25..
Я в печали..
Завелась примерно с седьмого- десятого рывка..работала, "постреливая" в дейдвуд. Вода из контрольки сиситемы охлаждения не шла..Попробовал немного пройти- вода так и не появилась..Пришлось заглушить, чтоб не перегреть. Пока пробовал на ходу- заметил, что обороты набираются почти до максимума, а потом, когда опережение магнето уже не изменяется, а только поднимается дроссельная заслонка, обороты ощутимо падают... и опять "выстрелы" в дейдвуд..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.stv.su)
Дата: 14-10-07 03:31
Снял редуктор.. посмотрел внимательно на помпу.
на нижней помпе, рядом с выходным отверстием, в которое вставляется трубка, идущая к блоку, есть еще одно отверстие в торце литой алюминиевой трубки..
Не должна ли стоять заглушка с торца трубки??? Может быть, через это отвертие и уходит вся вода после помпы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-10-07 03:40
Vladimir писал:
> Может быть,
> через это отвертие и уходит вся вода после помпы?
Да, вроде, там заглушка должна быть. Проверяется всё хозяйство просто. Ставится на место трубка, берётся ДРЕЛЬ с большой буквы "Д", чтоб вал на 15 в патрон зажать, редуктор в бачёк с водой и крутить. Если вода из трубки хлещёт сантиметров на 10, всё нормуль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.stv.su)
Дата: 14-10-07 03:59
Нету дрели такой под руками.
Мне тоже кажется, что заглушка должна быть обязательно.. Заткну отверстие резиной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 15-10-07 20:46
Вместо заглушки пока заткнул отверстие трубки резинкой..
Вода из "контрольки" вылетает фонтаном вместе с выхлопными газами.. Температура воды- градусов 40-50 (ощутимо теплее, чем у М-10), блок нагревается градусов до 30-40.. (Это нормально???)
Не разобрался еще с алгоритмом запуска.. заводится когда со второго- третьего раза, когда с десятого, а иногда только после чистки и просушки свечей. Надергался до трудовой мозоли на руке..
Какая-то засада еще с карбом К-36. У меня к нему еще с детства предвзятое отношение..Ни разу, сколько имел с ними дел, не удавалось отрегулировать нормально ХХ, да и, вообще, эта конструкция с плоской заслонкой и иголкой...
Пару раз нажатий на утопитель поплавка- и пошли по воде вокруг мотора радужные пятна..
При максимальном подъеме дроссельной заслонки мотор развивает максимальные обороты только с наполовину прикрытой воздушной заслонкой.
Независимо от установки иглы по высоте.. Получается, мала пропускная способность ГТЖ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Falcon (---.ext-net4.gazsvyaz.ru)
Дата: 15-10-07 20:59
Vladimir писал:
> При максимальном подъеме дроссельной заслонки мотор развивает
> максимальные обороты только с наполовину прикрытой воздушной
> заслонкой.
> Независимо от установки иглы по высоте.. Получается, мала
> пропускная способность ГТЖ ?
При дальнейшем добавлении газа мотор начинает збрасывать обороты? Если это так, то у Вас похоже бедная смесь. Нужно обратить внимание на главный жиклёр.
Отправка отредактированного (15-10-07 21:00)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 15-10-07 21:09
карб. лучше заменить на К-62,65.. (есть еще "скоттовский" сильно б/у, не знаю, на сколько рабочий..) или все-таки довести до ума К-36? Мотор оказался совсем новый, не пользованный..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 15-10-07 21:17
Falcon ,
>При дальнейшем добавлении газа мотор начинает збрасывать обороты? Если это так, то у Вас похоже бедная смесь>
да, так и есть..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 15-10-07 21:24
Vladimir писал:
>> Независимо от установки иглы по высоте.. Получается, мала
> пропускная способность ГТЖ ?
Аха. Мож это от мелкой Москвы карб? Или жиклёр от мелкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 15-10-07 21:29
>Аха. Мож это от мелкой Москвы карб? Или жиклёр от мелкой.>
Об этом я как-то не подумал..
Хотя мотор и карб. новые - проверить не мешает..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (---.195.161.243.satgate.net)
Дата: 15-10-07 22:26
Карбюратор К36Н
С жиклерами сам не понимаю - на 25-30ках встречал от 340 до 480 (выбито на торце). После проверки топливной системы (не забился ли кусочек резинки в какой штуцер , геметичен ли бензанасос, например) можно по-тихоничку рассверливать калиброванными сверлами начиная с 1,25.
Установка иглы при открытии заслонки выше половины влияния не оказывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 15-10-07 22:34
vlad_ishim писал:
>
> Установка иглы при открытии заслонки выше половины влияния не
> оказывает.
А уровень топлива нормальный? Как там поплавок? Родной от К-36н пластиковый, вроде. Но подходит и от ветровского к-33 латунный, но он по игле ёрзать может.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.stv.su)
Дата: 16-10-07 03:19
Уровень топлива нормальный. Пробовал на ходу на больших оборотах утапливать поплавок- ничего не менялось.. Поплавок латунный.. на днях разберу карб- посмотрю, какой там жиклер...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrei 978 (work) (217.106.212.---)
Дата: 16-10-07 16:41
Сальники на ВВ покупал в Ростове в фирме "Росагрозапчасть" тел: +863-293-93-99, Анна. Находиться где-то в районе ул, Доватора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vlad_ishim (---.195.161.243.satgate.net)
Дата: 16-10-07 17:35
***Пробовал на ходу на больших оборотах утапливать поплавок- ничего не менялось***
А грушей на ходу подкачивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дед21 (---.televork.ee)
Дата: 16-10-07 20:55
Данные по карбюратору К-36Н /Москва-30/
-минимальный диаметр конуса дозирующей иглы -1.82мм
-длина конуса - 27мм
-диаметр распылителя - 2,6мм
-диаметр главного топливного жиклера - 1,64мм
-производительность - 460см3/мин
-диаметр диффузора - 27мм
Успехов в ратном труде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 16-10-07 21:13
>Автор: Дед21 (---.televork.ee)
Дата: 16-10-07 20:55
Данные по карбюратору К-36Н /Москва-30/
-минимальный диаметр конуса дозирующей иглы -1.82мм
-длина конуса - 27мм
-диаметр распылителя - 2,6мм
-диаметр главного топливного жиклера - 1,64мм
-производительность - 460см3/мин
-диаметр диффузора - 27мм >
Успехов в ратном труде.>
Ценная информация, спасибо!
А карбюраторы у Москвы-25 и 30 одинаковые?
Если иглу полирнуть, что-то изменится в лучшую сторону? а то она вся шершавая и в рисках, как после токарной обработки..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.miass.chel.su)
Дата: 17-10-07 13:51
Добрался вчера до гл. топл. жиклера- на нем маркировка "460". Попутно снял крышку продувочного окна верхнего цилиндра.. На литье заусенцы и облой 3-4 мм высотой. На поршне видно царапины от песчинок или еще от чего, на днище легкое потемнение, нагара нет.. Все-таки он новый!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
