|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:50:07 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:50:07 |
|
Автор: Пузырь67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 16-10-07 08:06
В силу ряда обстоятельств есть шанс не вывезти лодку с дачи до наступления холодов.Чем это грозит и вообще можно ли ПВХ хранить в неотапливаемом месте.И если да,то как?(возможно до -30).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-10-07 08:45
Можно, при условии полной ее неподвижности, что и написано в инструкции по эксплуатации.
То есть, если уж заморозил лодку на даче, то до плюсовых температур вывозить ее нежелательно.
Минус такого решения - воры и мыши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаич (---.cn.ru)
Дата: 16-10-07 12:42
Пузырь67 писал:
> В силу ряда обстоятельств есть шанс не вывезти лодку с дачи до
> наступления холодов.Чем это грозит и вообще можно ли ПВХ
> хранить в неотапливаемом месте.И если да,то как?(возможно до
> -30).
У меня Мнёвский Скат уже третью зиму на даче в неотапливаемом помещении. Толоько слежу чтобы был накачен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 16-10-07 17:07
А что,лодку,пропахшую рыбой,могут сожрать? Прецеденты были ?И качать полностью или нет?И.Г.,посмотрел инструкцию к моему Фрегату,про хранение на морозе ничего не сказано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Николаич (---.cn.ru)
Дата: 16-10-07 17:26
Пузырь67 писал:
> А что,лодку,пропахшую рыбой,могут сожрать? Прецеденты были ?И
> качать полностью или нет?И.Г.,посмотрел инструкцию к моему
> Фрегату,про хранение на морозе ничего не сказано.
По возможности держу полностью накаченной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 16-10-07 17:26
Пузырь67 писал:
> А что,лодку,пропахшую рыбой,могут сожрать? Прецеденты были ?
Да навалом. Тема навязла в зубах.
"Лечение" погрызенных мышами лодок - основная статья заработка дяди Васи.
> И.Г.,посмотрел инструкцию к моему Фрегату,про хранение на морозе ничего не сказано.
А в инструкции к моей "Аэро" сказано буквально:
Длительное хранение
После использования лодку и принадлежности необходимо тщательно промыть и просушить, на влажной лодке может образоваться плесень и невыводимые пятна.
Чтобы лодка долго выглядела как новая, храните ее в сухом месте, при любой температуре (без резких перепадов) и избегайте попадания прямых солнечных лучей.
Если Вы располагаете достаточным местом, лодку лучше хранить в слегка накаченном виде, прикрытую легким воздухо-пропускающим тентом.
Храните Вашу лодку в чехле, он предохранит ее от внешних воздействий.
Чтобы лодка не деформировалась во время хранения и/или перевозки, не ставьте на нее тяжелые предметы.
*******************************
От себя добавлю, что я решил НЕ надувать лодку для хранения в гараже.
Ибо так на нее обязательно положат глаз проходящие мимо ублюдки.
Пусть уж лежит себе свернутая в шкафу (в гараже же), целее будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: XXX@ (87.255.238.---)
Дата: 16-10-07 17:29
блин, а я просто закинул в сарай на огороде и мотор в добавок на лодку положил, неужели у меня произойдет деформация лодки под весом мотора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 16-10-07 17:46
Ув. И.Г.! Как раз с ворами и ублюдками у меня после некоторых событий проблем нет(тьфу 3 раза).А вот фраза "при любой температуре" меня смущает.Может шарахнуть -40, в прошлую зиму оставленные на веранде болотные сапоги треснули.Тут столько писали негатива про Фрегаты вообще и их материал в частности,а он у меня первый ПВХ,опыта ноль.Действительно,ПВХ выдержит такой мороз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (S1)
Дата: 16-10-07 21:53
Не знаю. У меня опыта в хранении ПВХ ноль, посмотрим, что скажут более опытные гондольеры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Iwan (217.8.94.---)
Дата: 16-10-07 22:45
Сложенный в холодном гараже Корсар спокойно перенес нашу суровую зиму, до -50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 16-10-07 23:46
Иван писал:
> Не знаю. У меня опыта в хранении ПВХ ноль, посмотрим, что
> скажут более опытные гондольеры.
Из опыта хранения: две зимы подряд лодка хранилась на лоджии. Последствий в виде разрушений или ещё чего, не обнаружено. Лодка была в свёрнутом виде, всю зиму не кантовалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (194.1.152.---)
Дата: 17-10-07 00:37
Молекулярная вода при замерзании рвёт связи цепочек молекул ПВХ и ПВХ само по себе теряет прочность
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-10-07 00:41
Zloalex писал:
> Молекулярная вода при замерзании рвёт связи цепочек молекул ПВХ
> и ПВХ само по себе теряет прочность
Молекулярная вода при замерзании рвёт связи цепочек молекул дюраля и дюраль сам по себе теряет прочность.
Молекулярная вода при замерзании рвёт связи цепочек молекул пластика и пластик сам по себе теряет прочность.
Гы!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (194.1.152.---)
Дата: 17-10-07 00:59
Курс органической химии общеобразовательной школы. В ЛЮБОМ аморфном полимере присутствует молекула воды в цепочке. Потому и на морозе пластик твердеет до стеклянного состояния. Металлы имеют кристаллическую структуру, и не имеют цепочек молекул, в отличие от аморфных пластмасс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-10-07 01:02
Zloalex писал:
> Курс органической химии общеобразовательной школы. В ЛЮБОМ
> аморфном полимере присутствует молекула воды в цепочке. Потому
> и на морозе пластик твердеет до стеклянного состояния. Металлы
> имеют кристаллическую структуру, и не имеют цепочек молекул, в
> отличие от аморфных пластмасс.
Вполне допускаю, что после зимы, моя лодка, могла расползтись на молекулы. :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-10-07 01:09
В догонку:
___________________________
"""Аморфные полимеры в зависимости от температуры могут находиться в трёх состояниях, отличающихся характером теплового движения: стеклообразном, высоко-эластическом и жидком (вязко-текучем).
При низких температурах сегменты молекул не обладают подвижностью и полимер ведёт себя как обычное твёрдое тело в А. с. При достаточно высоких температурах энергия теплового движения становится достаточной для того, чтобы вызвать перемещение сегментов молекулы, но ещё недостаточной для приведения в движение молекулы в целом. Возникает высокоэластическое состояние, характеризующееся способностью полимера легко растягиваться и сжиматься.
Переход из высокоэластического состояния в стеклообразное называется стеклованием. В вязко-текучем состоянии могут перемещаться не только сегменты, но и вся макромолекула. Полимеры приобретают способность течь, но, в отличие от обычной жидкости, их течение всегда сопровождается развитием высокоэластической деформации.
Структура аморфных полимеров характеризуется ближним порядком в расположении звеньев или сегментов макромолекул, быстро исчезающим по мере их удаления друг от друга. Молекулы полимеров как бы образуют "рои", время жизни которых очень велико из-за огромной вязкости полимеров и больших размеров молекул. Поэтому в ряде случаев такие рои остаются практически неизменными.
Лит.: Китайгородский А. И., Порядок и беспорядок в мире атомов, М., 1966; Кобеко П. П., Аморфные вещества, М.- Л., 1952; Китайгородский А. И., Рентгеноструктурный анализ мелкокристаллических и аморфных тел, М.- Л., 1952.""
_______________________________
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (194.1.152.---)
Дата: 17-10-07 01:16
Водородная связь приводит к ассоциации одинаковых или различных молекул в комплексы (Н-комплексы). Она во многом определяет свойства воды и льда, молекулярных кристаллов, структуру и свойства многих искусственных (капрон) и природных полимеров (белки, нуклеиновые кислоты) и других соединений.
Ржевская С.В. Материаловедение Учебник, 2004, 422 с.
При полимеризации в реакции конденсации водородный атом одного мономера и ОН-группа другого отщепляется с образованием молекулы воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-10-07 01:17
Ещё чуть чуть.
______________________________
Виниловые полимеры
Наиболее известные представители: поливинилхлорид, поливинилиденхлорид, сополимеры винилхлорида с винилиденхлоридом, винилхлорида с винилацетатом, поливиниловый спирт, полистирол и его сополимеры.
Поливинилхлорид (ПВХ) получают методами радикально-цепной полимеризации в блоке или суспензии. ПВХ - аморфный полимер.
Одной из трудностей, связанных с его переработкой, является его термическая нестабильность, сочетающаяся с высокой вязкостью расплава. Поэтому переработка ПВХ экструзией чрезвычайно сложна и требует тщательного подбора оборудования. Широко распространенный метод переработки ПВХ в пленку или лист - каландрование (вальцевание).
Из основного полимера может быть получен широкий спектр пленок с различными свойствами за счет варьирования состава и степени ориентации. Изменения в составе, главным образом, введение пластификатора, позволяет получить пленки от твердых, хрупких до мягких, клейких, растяжимых. Изменяя степень ориентации, получают пленки от полностью одноосноориентированных до равнопрочных двухосноориентированных.
Непластифиированные пленки ПВХ содержат стабилизаторы с целью предотвращения термической деструкции, сопровождающейся выделением НСL. Плотность пленки высокая (1,35-1,41 г/см3). Проницаемость водяных паров выше, а проницаемость газов ниже у ПВХ, чем у полиодефинов. Поэтому пленка из ПВХ обладает масло- и жиростойкостью. Кроме стабилизаторов пленки из ПВХ содержат антистатическую добавку для предотвращения слипания за счет накопления статического электричества.
Свойства пластифицированных поливинилхлоридных пленок зависят от природы и количества пластификатора. В целом увеличение содержания пластификатора увеличивает прозрачность и мягкость пленки, улучшая се свойства при низких температурах. Температура стеклования при этом смещается в область низких температур. Пластифицированные ПВХ-пленки могут иметь превосходный блеск и прозрачность, будучи модифицированы соответствующими стабилизаторами и пластификаторами могут приобретать превосходный блеск и прозрачность.
______________________________
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zloalex (194.1.152.---)
Дата: 17-10-07 01:19
При процессе реакции полимеризации выделяется вода, молекулярная вода, образуется она из каждой Н-ОН группы, таков процесс, увы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-10-07 01:22
Zloalex писал:
> При процессе реакции полимеризации выделяется вода,
> молекулярная вода, образуется она из каждой Н-ОН группы, таков
> процесс, увы....
Ничего не имею против.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-10-07 01:29
Zloalex писал:
> При процессе реакции полимеризации выделяется вода,
> молекулярная вода, образуется она из каждой Н-ОН группы, таков
> процесс, увы....
Вот ещё нашёл:
_________________________
Поливинилхлорид (ПВХ) относится к термопластичным синтетическим материалам. В зависимости от условий полимеризации образуются продукты различной степени полимеризации с различными физико-химическими свойствами.
По внешнему виду товарный ПВХ представляет собой порошок белого цвета, без вкуса и запаха.
Химическая формула ПВХ (-СН2-СНСl-)n, где п - степень полимеризации.
ПВХ не растворим в воде, устойчив к действию кислот, щелочей, спиртов, минеральных масел, набухает и растворяется в эфирах, кетонах, хлорированных и ароматических углеводородах.
___________________________
Где в формуле группа Н-ОН?
Отправка отредактированного (17-10-07 01:31)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zuzik (---.pppoe.mark-itt.net)
Дата: 17-10-07 01:41
Стараюсь как следует вымыть, накачиваю в гараже, после просушки сворачиваю (помощник будет весьма кстати - при отрицательных t° ПВХ сильно дубеет), сую в штатный мешок и в фанерный ящик.
Про грызунов - мучай поиск. Кажись "Федор Л" выкладывал как-то впечатляющие фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-10-07 11:37
Zloalex писал:
> Курс органической химии общеобразовательной школы. В ЛЮБОМ
> аморфном полимере присутствует молекула воды в цепочке. Потому
> и на морозе пластик твердеет до стеклянного состояния. Металлы
> имеют кристаллическую структуру, и не имеют цепочек молекул, в
> отличие от аморфных пластмасс.
Ого, фигня какая! Какой блистательный наборчег ошибок!
Итак, по порядку:
а) в большинстве органических полимеров, применяемых человеком для своих поделок, никаких молекул воды нет;
б) подавляющее большинство жидкостей увеличивают свою вязкость с понижением температуры,
а любое аморфное вещество является высоковязкой жидкостью;
в) даже если полимер или другое вещество имеет молекулярную воду в своем составе,
это никак не означает, что именно молекулы воды являются причиной холодной ломкости.
Вообще, наличие молекул какого-либо вещества с составе молекул другого вещества
вовсе не означает привнесения свойств первого вещества в свойства второго;
г) металлам, несмотря на их кристаллическую структуру, тоже присуще изменение физических свойств с изменением температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 17-10-07 12:12
Александр /Владивосток/ писал:
> Химическая формула ПВХ (-СН2-СНСl-)n, где п - степень полимеризации.
> Где в формуле группа Н-ОН?
Кстати, и в исходном продукте - хлорвиниле С2H3Cl никаких OH-групп нет.
Так что ни о какой поликонденсации и речи быть не может, реакция получения ПВХ - чистая полимеризация,
никаким выделением молекул воды это не грозит. Вот так, достаточно легко разбиваются все домыслы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-10-07 12:21
Иван писал:
>> Кстати, и в исходном продукте - хлорвиниле С2H3Cl никаких
> OH-групп нет.
> Так что ни о какой поликонденсации и речи быть не может,
> реакция получения ПВХ - чистая полимеризация,
> никаким выделением молекул воды это не грозит. Вот так,
> достаточно легко разбиваются все домыслы.
Что я и пытался доказать различными статьями. :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|