|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:45:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:45:09 |
|
Автор: Luch (---.fryazino.net)
Дата: 07-10-07 20:15
Всем привет !
Достался в наследство с 5ти метровой пластиковой лодкой такой мотор 2005г.в. с пробегом 20мч, но я хочу 4х тактный..........а тут еще без автомикса......короче мозги раскорячило :)))
Кто нибудь пользовал такую технику ? Есть ли у нее плюсы ? :))) Можт все таки оставить на сезон ? Не дайте принять необдуманного решения ! :)))
Алексей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-10-07 20:18
Хороший надежный мотор.
А зачем тебе четырехтактник, поделись соображениями?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Luch (---.fryazino.net)
Дата: 07-10-07 20:20
Ну все стандарно:
- ровнее и тишн работает
- меньше кушает
словом набор стереотипов :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-10-07 20:55
Luch писал:
> Ну все стандарно:
> - ровнее и тишн работает
> - меньше кушает
>
> словом набор стереотипов :))
Понятно.
Осталось найти смелость их отбросить и почувствовать себя выше заблуждений толпы ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 07-10-07 21:57
Оставь на сезон . Потом поменяй на 4Т 90 . А потом суди о стереотипах ... Хотя все стереотипы в конечном итоге определяются полнотой кармана ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 07-10-07 22:02
Misha-Nazareth писал:
> Хотя все стереотипы в конечном итоге определяются полнотой кармана ...
Не согласен.
Абсолютно убежден, что меганаезд экологов на двухтактники на Западе совершенно необоснован и вреден.
Не будь этого гнусного искусственного фактора, неизвестно еще, кто бы кого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Misha-Nazareth (---.117.154.250.static.012.net.il)
Дата: 07-10-07 22:11
Иван писал:
> Абсолютно убежден, что меганаезд экологов на двухтактники на
> Западе совершенно необоснован и вреден.
Абсолютно согласен ..
> Не будь этого гнусного искусственного фактора, неизвестно еще, кто бы кого.
При мощности более 50 сил и при современных ценах на безин ( смею тебя заверить , что это ещё далеко не максимум ) ешё как известно .....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (---.dial.mels.ru)
Дата: 08-10-07 01:12
Хороший мотор, без лишних наворотов, правда без автомикса, но это не существенно, зато бояться не будешь, что он сломается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxer (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 08-10-07 03:52
А кто сказал что четыре такта экономичней двух, по моему кто-то чета напутал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOris (---.76.210.213.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 08-10-07 04:37
Если б автомикс был, еще куда ни шло. А так явно устаревшая конструкция. Продавай, осчастливишь какого-нибудь водномоторника-вихревода. Сам уже подумываю о 4-т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 08-10-07 04:43
maxer писал:
> А кто сказал что четыре такта экономичней двух, по моему кто-то
> чета напутал
Привет,maxer я могу сказать , что у меня мотор кушает на 40% менше бензина для сравнения могу с уверенностью сказать ,
сравнивая ямаха 25 BMHS 496cм3 2цел И MERCURI F30 EFI 526см3 3цел
Эксплуатируя в течении 14 дней ямаху я потратил 5600руб на бензин и 1900р на масло (цены на масло могут варьироваться) .
Эксплуатируя в течении 14 дней мерк я потратил на бензин 1900руб и 500руб масло 2л .
От себя хочу сказать не сочтите за пропаганду ,но у двух тактн моторов есть плюс и он к сожелению один это его вес всё остальное шум вибрация и дымность , меньший моторесурс, а уж какой мотор покупать решать вам я лишь высказал своё мнение ,до не давнего времени пользовался двух тактн моторами всегда новыми и японскими , пока не перешёл на четырёх тактн .
Теперь хочу сказать о не зря придуманной пословице (После иномарки на русскую машину не сядешь) . С уважением.
Отправка отредактированного (08-10-07 04:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 08-10-07 04:58
Ну судя по приведенным цифрам двухтактник гоняли и в хвост и в гриву. А на четырехтактнике были только разовые выезды, и не более того.
Теоретически 4-х тактная лошадь ест меньше на 25-30% меньше по сравнению с 2-т-й, и не боле, практика это утверждение подтверждает.
Хотя варианты могут быть разные. Например ,если на 2-т гоняли с вытянутым подсосом или с каким нибудь другим косяком, влияющим на мощность и соответственном увеличивающим путевой расход, то в это соотношение можно поверить.
Отправка отредактированного (08-10-07 05:07)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Luch (195.90.157.---)
Дата: 08-10-07 16:05
Нет ничего невозможного...........присылай твое понимание его цены мне в почту :)) : alexey@luchenko.ru
Алексей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexei (82.114.157.---)
Дата: 08-10-07 16:14
Ага и мне тоже только за абсолютно новый в упаковке такой же мотор только 2006 года
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 08-10-07 17:34
Рыбак писал:
> От себя хочу сказать не сочтите за пропаганду ,но у
> двух тактн моторов есть плюс и он к сожелению
> один это его вес всё остальное шум вибрация и
> дымность , меньший моторесурс...
Не сочтите за труд объясните мне\, ну как тактность влияет на моторесурс?????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ю. (195.90.133.---)
Дата: 08-10-07 17:59
Если этот мотор достался недорого, то это просто подарок! Очень надёжный мотор, судя по данным, практически новый. По поводу автомикса - ну, с ним удобнее, но Ямаха одна из немногих, кто продолжает делать двигатели без автомикса (и Меркюри тоже - модели see horse) для третьих стран, где нет сервисов, это не устаревшая модель.
Я не любитель 4т по нескольким причинам:
- они дороже;
- они тяжелее;
- они несколько канительнее в обслуживании (Ямаха 2т можно считать вообще обслуживания не требует, только масло в редукторе);
- они имеют существенно худшее стартовое ускорение, что важно, например, для буксировки лыжников.
А бензин? Ну да, процентов на 30 больше, существенно это или нет зависит от режима использования, для длинных походов да, а так, для покатушек по субботам-воскреньям, по моему не столь важно. Зато 92ой, и эта модель к бензину не особо привередлива, не то что впрысковые четырехтактники.
В общем, хозяин-барин. Я бы менять не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.fannet.ru)
Дата: 08-10-07 18:14
Я хочу еще словцо вставить. Господа экологи еще напрочь забывают, что 4Т тяжелее, что является следствием увеличения количества деталей. А для изготовления деталей тоже требуется жечь какое либо топливо. Так что топливная экономичность 4Т для оконечного пользователя несомненна. А вот для экологии в целом еще очень большой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Одессит (---.sky.od.ua)
Дата: 08-10-07 19:38
***Как показала практика - не намного 4-х экономичней 2-х***
Ну, для меня 30 перцентов вполне чувствительная цифра.
Я на своём двухтактнике скатываю бак за два дня. На четырёхтактном моторе той же мощности и производителя (Яма) такого же бака хватает на три дня (поход на двух лодках в одинаковых условиях). Это медицинский факт.
Экономия за сезон вполне чувствительная (гораздо выше стоимости масла с фильтром для четырёхтактника).
Могу сказать только, что "портативные" (до 30 л.с.) Ямахи на рабочих оборотах гремят практически одинаково, что двух, что четырёх. На х.х. четырёхтактника вообще не слышно и он НЕ ВОНЯЕТ. Это таки правда.
Так что стереотипы подтверждаются. Как и необходимость достаточной полноты кармана для их реализации в практике (справедливости ради следует отметить, что двухтактные и четырёхтактные моторы стремительно сближаются в цене).
А что до обслуживания, то см. пункт про стереотипы :-)
Вопрос в разнице веса для моторов установленных стационарно, по-моему не актуален (лишь бы лодка позволяла на транец навесить).
Есть ещё одно забавное наблюдение.
Бытует мнение, что двухтактники "резвее" своих более совершенных в плане продувки и наполения цилиндров собратьев.
Конкретно: Yamaha F15 разгоняется увереннее, чем 15F! Т.е. всё с точностью до наоборот. У четырёхтакного рабочий объем больше почти на 100 кубов...
Насчёт более мощных моторов не скажу. Не проверял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис (---.kadis.ru)
Дата: 08-10-07 19:53
Одессит писал:
. У четырёхтакного рабочий объем больше
> почти на 100 кубов...
> Насчёт более мощных моторов не скажу. Не проверял.
Замечу, что в силу разности длительности процессов в 2т и 4 т, Для получения тех же самых силенок у 4т требуется несколько больший объем, чем у 2т, таким образом это увеличение объема- скорее необходимость, нежели приемущество:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (---.tts.nov.ru)
Дата: 08-10-07 22:42
Ю. писал:
> Я не любитель 4т по нескольким причинам:
> - они дороже;
Да это существенный аргумент. И практически надо лет 7-10 отбивать разницу в стоимости ГСМ. (это вопрос про экономичность, преимущество экономич. см. ниже)
> - они тяжелее;
Не очень, для сравнения М60 ЕО 100 кг (короткая нога) М F 60 ELPT EFI 112 кг (длинная нога) 12 кг не такая большая разница тем более длинная нога (
> - они несколько канительнее в обслуживании (Ямаха 2т можно
> считать вообще обслуживания не требует, только масло в
> редукторе);
А какого дополнительного обслуживания требует 4 т мотор?
> - они имеют существенно худшее стартовое ускорение, что важно,
> например, для буксировки лыжников.
У моделей EFI стартовое ускорение ничем не отличается от стартового ускорения 2т моторов (личный опыт)
По вопросу бензина. то я теперь беру в 2 раза меньше (был 2т 50 л.с, теперь 4т 60 л.с), когда уезжаю на выходные раньше брал 60-50 литров, теперь 25-30 за глаза (вот вам разница в весе моторов , точно не знаю вес 1л бензина, но 30 литров 25 кг потянут наверно, в итоге вес 4т мотора оказывается призрачным ).
Просто кто к чему привык, но я лично, если исключить непредвиденные обстоятельства форс-мажерные, не поменяю 4т на 2 т.
И с точностью 90% скажу, что такого мнения все владельцы 4т моторов.
В наших краях вообще бум пошел на 4 т, если естьсредства народ старается брать 4т.
А если в заключении, то все моторы хороши , выбирай на вкус.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.ciscom.ru)
Дата: 08-10-07 23:17
"Автор: Рыбак (89.20.140.---)
Дата: 08-10-07 04:43
и 1900р на масло (цены на масло могут варьироваться) "
.
А тема 4т - 2т не умирает, начинается только не в лоб, а исподволь. И вот вопрос к знающим, а что если использовать для 2т не дорогой импорт по 200-300 руб/л, а наше МГД-14М, заведомо не подделку. Читал на сайте ( Ссылка. ) - "Какой-либо существенной разницы в основных эксплуатационных качеств между импортными маслами и маслом МГД-14М выявлено не было". Не думаю, что никто не пробовал. Если годится, то экономия на бензине при эксплуатации 4т ещё снизится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AndFZS (80.237.26.---)
Дата: 08-10-07 23:49
Потребление бензина данного мотора в час на полном газу 35 литров четырехтактная 80 в час на полном газу 29 литров. четырехтактник 90 сильный потребляет бензина 33 литра в час на полном газу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (---.vgt.ru)
Дата: 09-10-07 00:57
Собираюсь сабж на Вельбот 51Т преобретать. Основной критерий - вес на л.с. и простота (надежность). Смотрел на DF70, но тяжел, сложен. Расход не шибко пугает, в полную тапку ходить все равно не буду, а на крейсерских 4000 об.мин. авось поменьше будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shpora33 (---.e-telecom.ru)
Дата: 09-10-07 02:07
AndFZS писал:
> Потребление бензина данного мотора в час на полном газу 35
> литров четырехтактная 80 в час на полном газу 29 литров.
> четырехтактник 90 сильный потребляет бензина 33 литра в час на
> полном газу.
даже многовато написал
у меня суза 140
на 5200-5500 расзод топлива 27-29 литров в час
на полном долго не ходил
поэтому обьективных цифр нету
а народу по поводу отбития разницы в цене скажу одно: кто сколько ездит
я за рыбалку сжигаю 200-230 литров бензина
так как хожу далекко
и это происходит каждые выходные
за месяц тонна а то и более (если среди недели покатушки вечерами)
сезон у нас продолжается май-сентябрь а то и октябрь
вооружившись калькулятором можно посчитать
удачи в выборе мотора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 09-10-07 03:36
Денис писал:
> Рыбак писал:
>
>
> > От себя хочу сказать не сочтите за пропаганду ,но
> у
> > двух тактн моторов есть плюс и он к сожелению
>
> > один это его вес всё остальное шум вибрация и
> > дымность , меньший моторесурс...
>
> Не сочтите за труд объясните мне\, ну как тактность влияет на
> моторесурс?????
Привет,Денис у двух тактного рабочий ход происходит каждый оборот,
а у четырёх раб ход происходит за два оборота колен вала ,поэтому моторесурс будет больше .
А на старте инжекторный мотор не уступает двух тактн.С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 09-10-07 04:14
zev писал:
> Ну судя по приведенным цифрам двухтактник гоняли и в хвост и в
> гриву. А на четырехтактнике были только разовые выезды, и не
> более того.
Привет, zev Я ничего не гоняю в хвост и в гриву , просто технологии идут вперёд а мы боимся прикоснуться к острию прогресса.
А расход почему такой , потому ,что я моторы ставлю рекомендованные для лодки , в данном случае для моей лодки рекомендован 30 л а макс 35 и вес на транец 90 кг а у меня 80 и я его не снимаю .
Меня удивляют люди которые на 4х метровую лодку ставят 15 лошадей и задают вопросы с какой скоростью она поедет , (да ни скакой она скоростью не поедет это будет опасный комплект) это из моих наблюдений. Лодка должна выходить на глис свободно и без напряга как пустая так и гружёная (полная масса) вот тогда при любой волне и непогоде ты будешь чувствовать себя сухо и комфортно.
На всякий случай фото моей лодки. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 10-10-07 04:58
Александр /Владивосток/ писал:
> Рыбак писал:
>
> >> На всякий случай фото моей лодки. С уважением.
>
> Уж очень она кормой в воду просела... имхо.
>
Привет, Александр согласен есть немного всё таки 80 кг ,но это ощущаеться только при резком сбросе газа корма притапливаеться но вода не попадает ,а если с переди сидят два пассажира то этого ощущения я не замечал. Вот ещё фото вроде крена нет. С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (194.67.31.---)
Дата: 10-10-07 05:21
Извини, Рыбак, перебор, и на фото это видно, и дифферент присутствует. Много для этого Брига 30, и 80 кг на транце много. Именно 15-20 этой лодке нужно, будет безопасно и экономично. Попробуй при случае мотор полегче и послабее, и поймешь разницу. Управлять можно будет расслаблено, и случайная волна в перо за борт не выкинет. Производители часто допустимую мощность завышают, ориентироваться надо на рекомендуемую. Конечно, если постоянно с максимальной загрузкой ходишь, тогда оправдано, в остальных случаях лишних тяжелых кобыл возишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: FISHER (89.20.140.---)
Дата: 10-10-07 05:52
Толстый писал:
> Извини, Рыбак, перебор, и на фото это видно, и дифферент
> присутствует. Много для этого Брига 30, и 80 кг на транце
> много. Именно 15-20 этой лодке нужно, будет безопасно и
> экономично. Попробуй при случае мотор полегче и послабее, и
> поймешь разницу. Управлять можно будет расслаблено, и случайная
> волна в перо за борт не выкинет. Производители часто допустимую
> мощность завышают, ориентироваться надо на рекомендуемую.
> Конечно, если постоянно с максимальной загрузкой ходишь, тогда
> оправдано, в остальных случаях лишних тяжелых кобыл возишь.
Привет, Толстый как я уже писал , тяжеловат спорить не буду но рыбачим всегда втроём потом управлять этим мотором одно удовольствие всё на румпеле , гидроподъём , я думал о ямахе F25 она легче на 19 кг но наверное на моём рибе грустно будет для троих короче встретиться надо на воде там объективно можно судить сядешь сам попробуешь , напиши свои координаты в мыло , С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (194.67.31.---)
Дата: 10-10-07 19:18
Так это риб! Тогда беру свои слова обратно, тридцатка для него вполне оно. Катался на приятельском, очень спортивный зверь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|