|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:17:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:17:28 |
|
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата: 09-10-07 20:04
Возникла надобность по доводке Вельбота с помощью болгарки и сварки, варить умею, но в металловедении профан. Возможно ли обычной сваркой с помощью спец. электродов (каких) это делать? Спасибо
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (90.150.216.---)
Дата: 09-10-07 20:38
Если коротко то нет,сам видел,пытались многие,куйня полная получается,а по подробней тут хттп://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=94393&t=94393
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 09-10-07 21:04
Такие электроды существуют, стоят около 5000 рублей за килограмм.
Какое будет качество сварки - хрен его знает
(вернее, хрен знает, сколько дорогих электродов и материала переведешь, пока научишься).
Поэтому, если уж живешь в Москве - иди к дяде Васе или к Алексею Павловичу,
они сварят в аргоне за приемлемые деньги. Контактные данные обоих ищутся поиском по форуму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vladimir (---.ru)
Дата: 09-10-07 21:12
Видел, как варят аргоном.. Неплавящийся электрод в среде защитного газа с помощью присадочной алюминиевой проволоки...Процесс очень кропотливый и не простой.. Сам не сваришь однозначно..Даже, если необходимое оборудование будет, х.з. сколько времени потребуется руку набить..
p.s. сам тоже варить умею электродами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата: 09-10-07 21:18
Сергей Пермь
Благодарствую за ссылку, исчерпывающе... .
Иван
Хотел съэкономить на перегоне лодки (1000 км), да и сам не без рук, но видимо без Зеленограда никак :)
Такая штука на Вельботе, Т 18 упирается румпелем в стенку подмоторной ниши (за спиной лодководителя), надо или резать/отодвигать или прокладку на транец лепить, сантима полтора два.
Кто нибудь сталкивался?
Пока при повороте просто поднимаю румпель вверх, но разок забыл, расклинил, и чуть было не ... .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: щукарь (---.114.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 09-10-07 21:18
Видел как варили аргоном корпус из АМГ листы от нагрева вело и деформировало мужикам пришлось делать из 2ки ч.металла струбцыны на всю длинну сварочного шва. остыло сняли всё ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван333 (195.135.213.---)
Дата: 09-10-07 22:58
Злектроды дают плохой шов пор очень много но негруженые элемнты можно ремонтировать.По цене электроды сильно различаются от 8 руб за шт до 20руб все зависит от производителя. Пробовал многии разница не большая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 10-10-07 00:47
Даже аргоном надо руку набить. Сварщик специализирующийся не нержавейки с понталыку алюминий не сварит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 10-10-07 01:47
Пермь - промышленный город.Можно и без Зеленограда пока обойтись.
Сфотографируй "проблему", непонятно, так как ставил Т18 на в-42 много раз , никаких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павлович А.А., лодки 'Аллюр' (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 10-10-07 02:14
Ну это невозможно...
"Ну где же , где же мне , болезному, сварить два километра шва."
Вы , уважаемый, не пробовали поиском пользоваться ?
Отправка отредактированного (10-10-07 02:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-10-07 05:53
для аргона нужен осциллятор ударная сварка можно газом варить кислород и пропан плюс флюс который можно взять на скульптурной фабрике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Пермь (90.150.208.---)
Дата: 10-10-07 18:04
дядя Вася писал:
> Пермь - промышленный город.Можно и без Зеленограда пока
> обойтись.
> ,
> Да истинная правда,оборонных заводов на которые вельбот можно затащить, около десятка,но страждущий в столице живёт,так что дядя Вася жди клиента
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Володя (84.47.164.---)
Дата: 10-10-07 18:48
ДВ
Наверно в выходные получится сфотографировать, заодно транспортировку W42 на обычном прицепе. (Я не забыл, не склалось пока)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Константин Чупрыгин (---.gbk.ru)
Дата: 10-10-07 19:56
Электроды предназначены, в основном для заливки дефектов литья. Наши заводы, к сожалению не делают электродов по алюминию тоньше 4мм. 3мм, конечно значатся в каталогах, но в природе их нет. Самый тонкий электрод, который я видел это 3.25 мм. Linkoln Electric (Askaynak). Стоит порядка 2000 за кг. Тонкий металл 3-4 мм если не прожжешь таким электродом, то перегреешь.
Основная засада с алюминием состоит в том, что варится он переменным током (в среде аргона) (правда, если применять элетрод, то понадобится постоянный ток - почему - не знаю). И приличный источник AC\DC ампер, хотя-бы на 150 стоит почему-то от 3500 евр. Отечественные аппараты, к сожалению рассматривать нельзя, потому, как маленьких и легких инверторов АЦ\ДЦ мы пока делать не умеем, а строим такие источники только на базе трансформаторов, отсюда чудовищный вес (от 60 кг) и габариты. Китайские источники АЦ\ДЦ недавно появились на рынке, разброс цен большой - от 1000 до тех же 3500 евр. статистики по ним никакой нет и, думается, что за 1000 наши восточные друзья ничего приличного не сделают. Плюс, конечно, квалификация сварщика, которых у нас в стране, к сожалению перестали готовить. В Питере, насколько мне известно, осталась одна путяга сварщицкая и один учебный центр, у нас, в Институте Сварки, которому скоро придет кирдык, по всей видимости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-10-07 00:22
Сварка ал. не очень сложная просто надо увидеть когда ал. начнет дрожать а дальше как газосваркой . аппарат для сварки ал. можно собрать самому только нужно горелку аргоновую с керамикой трансформатор переменного тока с силой тока дольше 150 ампер и осциллятора с чистотой 159-230 кГц и 2000-3000волт и всё. Если нужна схема осциллятора могу показать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ROMZES (212.111.90.---)
Дата: 11-10-07 19:49
мне - мне покажите схему осциллятора! Или здесь или в мыло можно.
Надеюсь он не сильно током шарахает? :)) И никого не убило?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-10-07 04:37
варить - ТИГом с аргоном,
всё остальное - жвачка от кариеса, леденцы - от облысения, присадка для масла - вместо капремонта .......
ПОВТОРЯЮ ВОПРОС - ФОТОГРАФИЮ "ПРОБЛЕМЫ" ПОКАЖИТЕ,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 13-10-07 05:57
Ну, с господином Чупрыгиным возьмусь подискутировать.
Достойные внимания инверторные сварочники "на постоянку"( ток от 20 до 160 А. + плавная регулировка) у нас, в Новосибе стоили от 12 тыс руб.(данные по началу зимы). Причем выбор был широкий - наши, и импортные, вес 5-8 кг. Качество исполнения- на вполне приемлемом уровне и тех и других (довелось поремонтировать). Причем наши сделаны на вскидку с болшьшим запасом по прочности (чисто мое субьективное мнение). В специализированых магазинах по сварке - завались электродов от 2 мм. , причем,как говорят продавцы и по чистому алюминию, и для его сплавов. Сам планирую на Амуровских винтах попробовать коцки заделать,
только руки пока до этого дела не доходят (затарился в свое время). Купил 3 шт на пробу, но пока лежали в гараже, обмазка напитала влаги и слезла нахх..., сцука. Так, что впрок ими тариться особого смысла не вижу.
Ну а что есть ньюансы по сварке- тут не спорю. Потренируюсь на наиболее угашенных, благо сварочник был приобретен заранее ( железо варить).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 13-10-07 06:19
Когда возникла необходимость варить катера из АМГ, поступили следующим образом. Купили в Симферополе на заводе «СЭЛМА» сварочный аппарат УДГУ-351. Доработали горелку, а именно добавили насос и радиатор с вентилятором для циркуляции тосола через горелку и его охлаждения. Контур получился замкнутый, проточной воды не надо. Варили этим аппаратом практически все, кто в цехе работал. Ничего особо заумного там нет. В качестве присадочного материала использовали старые пайолы, нарезанные на гильотине. Но в любом случае нужно потренироваться. Ну и «понимать» алюминий. Если сварочных навыков нет, всё же лучше довериться специалистам. Мы начинали с корпусов из АМГ, а потом варили блоки, головки, мотоциклетные картеры, всякое. Я лично сам себе сварил блок, головку и крышку глушителя на трёхцилиндровый Вихрь, плавник и шпору на привод Арнесона и корпус редуктора на него же. А я не сварщик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 13-10-07 15:20
Коваленко Михаил писал:
В качестве присадочного материала использовали старые пайолы, нарезанные на гильотине.
Магний в процессе сварки выгорает из "ванны раплава". Поэтому присадка для АМГ идет с повышенным содержанием магния для компенсации "выгоревшего". И еще, присадку "осветляют" - удаляют химическим путем оксидную пленку. Понятное дело, сплавить два куска люминя можно и без присадки, можно и неподходяще присадкой (обычной проволокой например) только вопрос качества останется открытым :-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 13-10-07 16:19
это точно, не надо экономить на спичках.
Стоимость даже импортной сварочной проволоки это мизер в общих затратах.
"делать надо стараться хорошо, ибо huevo - всегда само получится"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-10-07 00:56
Теоретически, наверно, вы правы. Но делать хим анализ шва нам было незачем. Мы исходили из практики. Катера ходят, блоки и головки ходят, что ещё нужно? И нигде, где в Симферополе варят аргоном, не видел, чтобы швы в лаборатории на проверку носили. Может это в авиации и космонавтике, но у нас такого нет. У нас есть два моря и катера, работающие в прокате ежедневно от рассвета до заката. Сильно сомневаюсь, что в Москве так жёстко эксплуатируют катера. Вряд ли им в шторма приходится выбрасываться брюхом на гальку. Однако швы держат. Качество их проверяется практикой, причём далеко не щадящей. Так что вопрос качества тут скорее практический, чем теоретический.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DRU (---.kraft-s.net)
Дата: 14-10-07 01:20
Мужики!
Продаю бесплатно профессиональные секреты!
1-й и самый дорогой - СВАРЩИК! Лучшие сварщики - это "от бога". Хороших "серийщиков" (очень хороших, заметим) нужно искать и растить, и платить им нужно, если вы почувствовали зерно разума... Молодежь может расти, но где она!? Далее - это как во всей России-матушке...
2-й. Присадка. Проще не мучаться с травлением и прочей ерундой. Кто держал в руках пруток итальянской (шведской и пр...) АМГ-шной сварочной проволоки, тот поймет, что про Российские заводы пора забыть (цена отличается отнюдь не кардинально!). Варить "лапшой", конечно, можно...
3-й. Аппараты. Хотите хорошо работать - не скупитесь, но и не тратьте лишнего! Ни в коем случае не реклама! Аппараты УДГУ 501-351 СЕЛМА-ЭСАБ работают не первый год при профессиональной нагрузке без претензий и без поломок (тьфу-тьфу..., ремонт блочный, блоки, кстати, одинаковы для 351 и 501, элементная база современная, "понятная", запасные блоки - есть, но не требовались! Еще одно из преимуществ. Платы управления - "почти" современные, по крайней мере, лакированные. Блок управления не перергеваемый, расположен отдельно от продуваемых вентиляцией со всей жуткой абразивно-алюминиевой цеховой пылью отсеков, то есть, слаботочные, критичные к пыли схемы, "спрятаны" ).
Горелки АГНИ 03-07. Хватает на 1-2 месяца при постоянной загрузке на токах до 200А. Главная поломка - бьются, пробои напряжения и "продувы" аргона объявляются, физически ломаются... Про сопла и цанги речи нет, это отдельно... К сожалению, горелки не продают без проводов и шлангов, было-бы подешевле... Охлаждения на таких токах хватает естественного - потоком аргона.
Цены - голый аппарат - 75-95 000 руб, горелка - 4-4,5 т.р. Конечно, еще и вольфрам, редукторы, баллоны...
Концерну ЕСАБ-СЕЛМА! С Вас скидка при покупке следующего аппарата!
MERKLE - оно, может, и надежней, и красивей, но дороже в 3-4 раза.
Сварочные полуавтоматы типа Чеборы и др. - да, удобно при сборке изделий на "прихватках", но абсолютно нецелесообразно в "серийке" и при проварке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 14-10-07 01:49
Вот как выглядит правильный аппарат для сварки люминя :-)
К чести наших УДГУ 351, надо сказать, что у наших, регулировка балланса импульсов получше. Все остальное лучше у Кемппи
Отправка отредактированного (14-10-07 01:49)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 14-10-07 03:57
Я брал УДГУ-351 прямо на заводе, в 2005году. Цена была ровно 10000гр. Это чуть меньше 2000у.е. Горелка шла немецкая. И сказали, что это уже из последних, скоро пойдут китайские. Случилось ли это, не знаю. За остальные советы и пожелания спасибо, но, увы, не нужно. Покинул ту фирму, о чём нисколько не жалею. Недавно там был. Как говорили в фильме "Вбой идут одни старики", "Развалинами Берлина удовлетворён".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: shmel (83.136.112.---)
Дата: 14-10-07 04:02
сегодня в магазине видел электроды вольфрамовые, написано посотянным током варят алюминий и его сплавы, переменным нержавейку, так вот вопрос, можно ли таким варить дюраль, этож сплав, и вообще, дюраль варится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 14-10-07 04:29
shmel писал:
и вообще, дюраль варится?
Варится, но не всякий. В95, Д1 вариться нормально, Д16Т (из которого сделано большинство совецких дюралек) дает трещины рядом со сварным швом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|