|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:32:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:32:25 |
|
Автор: Capitan (217.151.231.---)
Дата: 06-10-07 00:21
Здравствуйте!
Есть одна проблема - нужно заметно уменьшить мощность В-12. Пробовал заниматься троллингом. Уменьшал обороты как мог. Пришлось увеличить сильно обогащение. Тарахтит исправно - но бензина ест!!!
Для В-8 видел в литературе предложение - ставить прокладку после карба с уменьшенным сечением. Писали что лучше даже щелевидную.
Вопросы:
Как сильно можно уменьшить мощность для В-12?
Какие примерно будут обороты?
Сильно ли упадет расход топлива?
Какие ожидаются дополнительные регулировки?
Заранее благодарен за конструктивные ответы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-07 00:36
Имхо, обороты не упадут.
Тут другой смысл, мотор любой мощности на холостых двигает лодку со скорость от 3 до 5км/ч
Нужно винт менять и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lionbob (---.uac.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 06-10-07 00:52
Для уменьшения скорости можно поставить грузовой винт от "В-8", но расход бензина не уменьшиться. Можно попробовать карбюратор от "В-8".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (217.151.231.---)
Дата: 06-10-07 01:03
Спасибо за ответы.
Вопрос по теории.
О замене винта думал. Надо ли стремиться к каким либо оптимальным оборотам. Основное требование переделок - экономичность при очень малой скорости.
Маломощный мотор не рассматриваю - кроме затрат стоит уще и вопрос размещения этого барахла в Орионе-8.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 06-10-07 03:09
Экономичности сравнимой с моторами малой мощности не получить, желательно иметь обороты мотора 3-4тыщи. Винтик совсем маленький и офигенная опасность перекрута. и ещё, закончишь тролить, опять меняй винт на маршевый. Затея не рулит без гимороя и затрат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 06-10-07 03:19
Лучше хлопушки совместно с грузовым винтом не придумать, а открытая еще как крыло будет работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-07 03:57
А кто-нибудь реально использовал такие девайсы. Какая получается скорость и на каких оборотах (для примера какая мин скорость без этой штуки).
Ато все думаю заказать такую, останавливает цена и непредсказуемость результата. Мне кажется, чтобы с ней лодка поехала, мотор должен тыщи за три крутить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (217.151.231.---)
Дата: 06-10-07 22:48
Прежде всего спасибо за ответы.
Может неправильно формулировал первые вопросы, но затея моя заключается в том, чтобы с помощью прокладки за карбом скинуть мощность движка, а с помощью маленького винта разогнать Ветерок на оптимальные обороты (я, полагаю, около 3500). Замена винта - не проблема, т.к. рыбачу недалеко от берега. Убрать прокладку тоже не сложно.
Будет ли движек нормально работать на столь малых мощностях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-10-07 23:08
Выехал на ловлю. снял карб. поставил прокладку и поменял винт. Половил, на колу мочало, начинай сначала.
Попробуй как регулировать мотор на холостом ходу. Просто ли выставить те обороты, что тебе нужны? Если поставить маленький винт, то крутить ручку будет примерно так как на холостых, ну чуть больше газа прийдётся давать. Нормально мотор будет работать долго на холостых? Вот и с прибавкой нагрузки за счёт маленького винта будет работать почти также, только чуть больше износ. А самый большой износ мотора на полной тапке ессно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 08-10-07 18:33
Ветерок 12 для тролинта несколько быстр. Сам мучаю эту проблему.
Прокладкой ничего не добъешся т к не заполнишь объем камеры достаторчно-пригодной смесью. Винт менял на грузовой от В8 скорость падает не заметно, но на более быстром режиме появился перекрут.
Причина в невозможности(проблемности) установления на В12 минимального холостого хода особенно с бескотактным зажиганием. -Или обороты (а с ними и скорость) больше или колбасит его и глохнет регулярно.
Я думаю лечится подбором оптимальной системы зажигания + доп регулировки ...
Хлопушки и другие примочки ведут к увеличению расхода топлива.
Реально тормозит пластиковое ведро от краск на 10л привязанное за веревку закормой. Пользую при сильном ветре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 08-10-07 18:53
Вот тут о переделке Ветерка.
Неуверен что все правда, хотя мысли интересные.
А Волгарь сам жду, судя по описаниям -хороший мотор.
ribak.com.ua/motor.php?r=motor6
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 08-10-07 18:58
Да перед всем вставить шееп и ввв А то почемуто не разрешает цеплять ссылку, а при попытке перерегистрироваться пиет что я уже есть..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Capitan (217.151.231.---)
Дата: 08-10-07 20:41
Спасибо за ответы!
По поводу неустойчивых холостых оборотов у В-12.
Электронное зажигание на малых оборотах работает отлично! Оно не эффективно на очень больших - сказывается индуктивность генераторных катушек и время заряда - разряда конденсатора. При пуске с нижнего "стартера" обороты около 100, и ведь схватывает!
А вот карбюратор плох! Фишбейн и прочие не зря рекомендуют заводить мотор, выставив ручку на полный газ, да еще и залить карбюратор! Система холостого хода на К-33 (другого у меня нет) просто неэффективна. Где-то на этом форуме кто-то из конструкторов это признал. Рекомендуют разгибать рычаг заслонки. Есть совет сделать "Упор х.х. за пять минут" на этом сайте. (Кстати, сделал - хорошая вещь. Спасибо Автору!) Я же просто увеличивал обогащение, и движек устойчиво тарахтел.
Проблема в другом. Двухтактники очень зависимы от газодинамики процессов, и поэтому рассчитываются на конкретные оптимальные обороты, близкие к максимуму. Посмотрите на любые внешние характеристики.
Извините за экскурс в теорию. Просто хотелось сделать ЭКОНОМИЧНОЕ снижение мощности мотора.
А вот самое главное!
Только собрался я сделать прокладку за карб и разогнать в бочке "на нейтрали" мотор до 3500, как знакомый спортсмен - водномоторник (м.с.м.к.) сразу спросил - а чем он будет у тебя смазываться? Масло будет маловато при малом расходе бензиновой смеси!!
Неужели убил идею?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 08-10-07 22:36
Ветерок -штука такая - или нормальный холостой ход - или полный газ,
а то и другое вместе - редкость.
Пробовал ставить карб К-491 х/х устойчивее.
А масла може быть действительно маловато.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 09-10-07 00:12
Капитан, для троля смысл не в уменьшении мощности (и максимальных оборотов мотора) а в обеспечении устойчивых малых. Все совковые моторы выше 8 сил страдают общей трудноизлечимой проблемой- это малая масса маховика, который не обеспечивает подготовку к рабочему ходу в цилиндре на малых (относительно) оборотах. Даже имея отличный карб и искру от батарейного зажига с маховиком малой массы ( например в ветер8 и вет 12 одинаковый маховик, а сопротивление на сжатие у вет12 из-за бОльшего объема выше и инерции маховика не хватает сжать смесь, как например в вет 8) проинципиально нельзя получить относительно малые обороты для троллингового хода при условии сохранения редукции и шага винта обеспечивающего также МАКСИМАЛЬНОЕ пропульсивное качество (грубо говоря скорость). ИМХО попробовать на маховик надеть какой-либо венец для увеличения момента его инерции. То же самой и для Нептуна, в общем-то относительно неплохого мотора (особо с электронзажигом) но в силу указаных причин не работающего также низкооборотно, как зарубежные 25- силки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 09-10-07 00:55
+++ но затея моя заключается в том, чтобы с помощью прокладки за карбом скинуть мощность движка.
Любой мотор расчитывается на определенное количества бензина и воздуха для приготовления воспламеняющей смеси. Нарушение этого условия приводит к ненормальной работе двигателя. Ненормальная работа приводит к серьезной поломке. Да двигатель можно дафорсировать, но не такими примитивными методами.
По поводу тролинговой заслонки, писали в прошлом сезоне, отзывы были положительные, но мотор вроде был помощьнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 09-10-07 01:35
Берёшь винт, идёшь к токорю и срезаешь 2/3 диаметра. На оставшихся обломках тролишь в своё удовольствие, но не забываешь о перекруте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|