|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:44:25 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:44:25 |
|
Автор: AntonSmr (88.200.214.---)
Дата: 23-09-07 03:37
Состоялось.
Опишу вкратце испытания со своего независимого взгляда на сие событие (поскольку приобретать ветерок-15 не собираюсь). С моим эвинрудом-15 и проводилось сравнение.
Мотор действительно работает, и он лучше ветрека-12. 15 сил на валу действительно есть, могу сообщить это как владелец иномарки той же мощности. Скорость со мной одним была что-то около 38.2 км/ч на адвенчере-330 (лодка - полное Г) с волгарем, и 38.7 с эвинрудом-15 (могу в десятых чуть переврать данные, пусть Александр поправит тогда). В одного, только с баком. Вес мой 75 кг. Правда при этом эвинруд работал вероятно с некоторым перекрутом (редукция 2.42, винт 11"), а волгарь на своих максимальных паспортных 5500.
То, что Rex написал в предыдущей теме, там и побольше была разница в скорости между эвинрудом и волгарем с одной и той же загрузкой, но там данные были получены втроем, причем на волгаре стоял неоптимальный винт от москвы. С оптимальным увы провести испытания времени не было - я и Виталий торопились домой.
Точных данных замеров скоростей проводить не буду, поскольку их было получено ну очень много, и в голове многое перемешалось, если Александр захочет, он приведет.
Заводка холодного - с одного рывка. Бывало правда и дергали дольше, когда включить выключатель стоп забывали :) Горячего - тоже с одного, реже больше, если слабовато потянуть. Дернуть надо энергично.
Мотор тише ветерка 12, герметичный колпак с забором воздуха сзади сверху через лабиринт видимо имеет значение. Но громче эвинруда, и в особенности на малых оборотах. Это и не удивительно, ветерковская нога не имеет унитазного колена внутри.
Позже будут еще фотки, и на неделе постараюсь сделать видеоотчет по испытаниям, как заводится, как на глист выходит и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 23-09-07 05:35
Тут много было воплей по поводу неразъёмной головы.
Лично мне такой блок нравится, жёсткий, компактный и видимо время, потраченное на разработку и вынужденный простой, не прошло даром. Мотор и правда вылизанный, нет ничего лишнего. Если удастся сделать новую ногу, соответствующую по качеству самому мотору, то этот мотор сможет конкурировать не только с китайцами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Galant (---.dip.t-dialin.net)
Дата: 23-09-07 19:42
Что-то электроника , а именно контакты, у меня вызывают подозрение..
Сожрет их на раз в морской воде...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-09-07 21:05
AntonSmr писал:
> 15 сил на валу действительно есть, могу сообщить это как владелец иномарки той же мощности.
Отлично!
> адвенчере-330 (лодка - полное Г)
А этот момент можно пояснить?
Меня, как начинающего гондольера, интересуют оценки различных надувнух.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmоn (---.alienation.volia.net)
Дата: 24-09-07 01:14
Иван писал:
> > адвенчере-330 (лодка - полное Г)
>
> А этот момент можно пояснить?
> Меня, как начинающего гондольера, интересуют оценки различных
> надувнух.
Мне тоже очень интересно. Четыре года пользовал сей девайс и лучше надувахи не встречал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-09-07 01:21
Адвенчер - это украинское изделие? Так лодка ничего, коротковата только. При выходе на глист - свеча, млин. Я только на пайолах сидел, когда на ней гонял, ибо на банке - адреналин по ляжкам стекает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (---.rev.elss.ru)
Дата: 24-09-07 02:40
А я то думаю откуда в лодке столько адреналина:-))))))
P/s - мне мотор понравился!!!!!!!!!!
pp/s адвенчер очень рыскает на скорости (очень тяжело рулить); у меня на лидере нет такого!!!
Отправка отредактированного (24-09-07 02:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.128.---)
Дата: 24-09-07 04:10
Да, рыскливость адвенчера - это что-то, как-будто киля нет вааще. Хотя смотрели, проверяли, накачен, и нормально. На моем Бриге 350 скорость 34 км/ч кажется маленькой, на адвенчере 25 кажется разумным максимумом, иначе езда становится некомфортной. Ощущения как в ватрушке на скорости за 50. Ездить можно только вдвоем (чтоб раком не вставала) и только по гладкой воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.128.---)
Дата: 24-09-07 04:20
> Сожрет их на раз в морской воде...
Все пайки лаком надо покрывать. А вообще именно на этом моторе контактов было больше как мне думается, чем оно должно быть - к нему подключался тахометр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bask (---.200.169.0)
Дата: 24-09-07 04:23
Виталя, а твои 2*32 с какими нибудь "хорошими" винтами не удалось запытать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmоn (---.alienation.volia.net)
Дата: 24-09-07 04:26
AntonSmr писал:
> Да, рыскливость адвенчера - это что-то, как-будто киля нет
> вааще. Хотя смотрели, проверяли, накачен, и нормально. На моем
> Бриге 350 скорость 34 км/ч кажется маленькой, на адвенчере 25
> кажется разумным максимумом, иначе езда становится
> некомфортной. Ощущения как в ватрушке на скорости за 50. Ездить
> можно только вдвоем (чтоб раком не вставала) и только по
> гладкой воде.
Ходил на этой лодке под 6-кой 4-т, про более мощные моторы ни чего не знаю......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.128.---)
Дата: 24-09-07 04:30
> Ходил на этой лодке под 6-кой 4-т, про более мощные моторы ни чего не
> знаю......
Специально на бирку посмотрел - там разрешено до 15 сил, так что ничего не превышали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 24-09-07 05:45
Интересно, а пробовали Волгаря на лодках типа Оби, Казанки, Немана? Дело в том, что в Карелии, и в частности на Кирасозере, сложные условия плавания- топляки, луды и пр.. Двигатель в 30-50 лс просто опасен.А Волгарь- был бы самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-09-07 13:45
Отвечу за него. Не удалось, из-за того, что у Вихрей, кроме 7 маховиков, есть ещё и 4 разной формы редуктора. Вот к его-то редукторам и не подошло большинство винтов, расчитанных на спарку. Задевало входяшей кромкой лопасти за редуктор. Запытали один винт в паре со штатным. Эффекта практически нет. Более точные данные - владелец комплекта пучть озвучит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-09-07 13:49
Геннадий писал:
> Интересно, а пробовали Волгаря на лодках типа Оби, Казанки,
> Немана?
На Оби, каюсь, не пробовали, так как пробовали на Адвенчере и Альфе во всяких вариациях. А потом, когда вынужден был уехать Антон с ЖПС, смысла не стало. Скорость нечем мерить, а ощущения к делу не пришьёшь.
Немана и Казанки просто не было. Первого у нас, вообще, днём с огнём....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-09-07 14:19
Rex писал:
> На Оби, каюсь, не пробовали
Тьфу, блин...
> Альфе во всяких вариациях.
Что есть Альфа?
> А потом, когда вынужден был уехать Антон с ЖПС, смысла не стало.
> Скорость нечем мерить, а ощущения к делу не пришьёшь.
Жаль, издалека кажется, что как-то слишком скоропалительно все произошло.
Лучше надо готовиться к подобным мероприятиям, заранее все продумывая.
Хотя, вероятно, у Александра просто запарка по времени.
Ничего, все получится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринёв Виталий Васильевич (213.156.210.---)
Дата: 24-09-07 15:07
Вместо одного из 300 поставили 280 трехлопастной,
на нём одном не заводя второй и не поднимая вышли на глист~ 31-32 4500
т.е для лодки с одним мотором будет самый айс.
Мне хотелось попробовать спарку на винтах больше 300 но универсальность
винтов подвела- Вихри -это вам не приветы -их надо дорабатывать напильником:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 24-09-07 16:02
Вопрос, конечно, не в тему но интересно....Почему такая реакция на Обь-3? "Тьфу, блин!", "Днем с огнем не найдешь" Классная лодка! Багажники- можно все распихать и ничего под ногами не болтаеться, устойчивость прекрасная- 2 человека на одном борту- крен незначительный, осадка небольшая, а тримаранный нос тоже преимущество- в лесу на берег сходить удобнее, чем на К5. На волне ( какие у нас есть) ведет себя очень прилично....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlexeyKa (88.200.184.---)
Дата: 24-09-07 17:25
Как пользователь Ветерка 12, могу сказать следующее:
- Волгарь работает чуть тише Ветерка, но тембр выхлопа правильный-приятный. Очень понравился.
- По тяге лучше Ветерка 12
- Этот экземпляр Волгаря мне не понравился своим ХХ, по сравнению с моим Ветерком. Дергается, трясется.
- Верхний стартер по сравнению с нижним Ветерка, ощутимо легче дергать.
По сравнению с Эвинрудом 15 можно написать следующее:
- Волгарь отстает по "набору фенечек" и удобству пользования, т.е. отсутствует задний ход, громче выхлоп, включение реверса жесткое.
- Этот Волгарь весит 26 кг, явно легче Эвинруда. При таскании от машины до лодки 20 м - разницы нет, при увеличении расстояния до 50 м и более или пересеченной местности - разница ощутима.
- Габариты Эвинруда впечатляют, особенно нога, но это субъективная и возможно они почти равны
После знакомства с мотором мысли следующие:
- Как пользователь нормального Ветерка, я не буду покупать Волгаря в сборе с ногой - слишком дорого за "те же яйца только сбоку". Т.е. при наличии у меня свободных 30 круб. я подожду еще годик и куплю "вражескую" 15-шку. Голову отдельно куплю сразу "как только", но это, все равно будет промежуточный шаг к иномарке.
- При отсутствии Ветерка и выборе нового мотора 15-шки, я не задумываясь бы купил Волгаря, поскольку дешевле иномарки и лучше нового Ветерка(качество сборки одного завода).
КБ "Волгарь" я бы рекомендовал внедрить в производство свою ногу, со всеми теми "фенечками" которых есть у ино-пятнашек.
Винт волгарей с шагом 240 - тяжеловат для Ветерка 12. Другой шаг 220(вроде), так и не смогли испытать - жаль, возможно он лучше штатного.
P.S. Прокатившись на Адвенчере 330 - понял, совсем не мой размерчик, а скорость выше 30 км/ч на нем просто А-А-А-А!!!
Отправка отредактированного (24-09-07 17:30)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 24-09-07 18:19
Присоединяюсь к:
> КБ "Волгарь" я бы рекомендовал внедрить в производство свою ногу, со
> всеми теми "фенечками" которых есть у ино-пятнашек.
в том числе все же и с выхлопом через ступицу.
Плюс от выхлопа через винт хорошо был виден на испытаниях. Когда сели втроем, при прохвате воздуха волгарь повел себя как вихрь при крутом повороте, да впрочем и как любой наш мотор - срыв в кавитацию, рев, необходимость убавления газа, сваливание в водоизмещающий режим, чтоб сбросить пузырь с винта. Видимо после прохвата воздуха дальше мотор начинает наматывать на винт свой выхлоп. Повесили эвинруд - тоже прохватывал воздух, однако рев был кратковременный, и при прикращении подсоса воздуха сверху пузырь с винта сам слетал, лодка с глисса не сваливалась, скорость почти не терялась, только мотор кратковременно повышал и понижал обороты в такт волнам. Выхлоп через ступицу удобней.
А то, что писал Иван про выхлоп через ступицу, что мотор с ним тише на холостых, что-то сомневаюсь я, что это из-за этого. Скорее только из-за глушителя в дейдвуде - выхлоп на холостых через винт не идет, только сверху.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-09-07 18:33
Геннадий писал:
> Вопрос, конечно, не в тему но интересно....Почему такая реакция
> на Обь-3? "Тьфу, блин!", "Днем с огнем не найдешь"
Хоть и не в тему, но отвечу. Речь шла про "Неман". См. мой пост ещё раз. "Обей-3" пруд пруди, даже в продаже новые есть. Лодка ничего, только тяжёлая, 190 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 24-09-07 18:34
Хотелось бы посмотреть записи в журнале, если это возможно конечно.
Слава богу родился хороший мотор!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-09-07 18:44
Записи-то есть, но в виде таблицы вордовской. Счас вот попробую вставить сюда.
4 Advenchur-330 Ветерок-15 216х200 Эксп 65+20 38,2 37,5 5500
5 Advenchur-330 Эвенруд-15 11' Штатный 75+10 38,7 37,7
6 Advenchur-330 Эвенруд-15 11' Штатный 75+135+10 34,1
7 Advenchur-330 Ветерок-15 216х240 Эксп 75+20 37,1 36 4400
8 Advenchur-330 Ветерок-15 216х240 Эксп 65+20 37,8 36 4500
9 Обь Привет-22 ___х283 Штатный 90+20 37,8 35
10 Advenchur-330 Ветерок-15 216х240 Эксп 90+18 36,6 36,6
11 Резиновая 4м Ветерок-12 от Москвы 30 31 4800
12 Резиновая 4м Ветерок-12 216х240 Эксп
13 Advenchur-330 Ветерок-15 от Москвы 37 5500
14 Advenchur-330 Ветерок-15 от Москвы 75+90+16 33,3 34 5250
15 Advenchur-330 Ветерок-15 от Москвы 75+90+100+16 27,4 26 4800
16 Обь Привет-22 37 38
17 Advenchur-330 Эвенруд-15 11' Штатный 75+90+100+8 31
18 Казанка5М4 2хВихрь-32 Ш280 + Ш300 эксп + Штатн 65+75+46+8+40 48
19 Advenchur-330 Ветерок-12 от Москвы 75+15 31
20 Advenchur-330 Ветерок-12 от Москвы 75+75+15 27
21 Обь Привет-22 ____ х280 Эксп 75+105+20 38 37,4
Вот оно, разобраться сложно, но можно. 75+100 -это масса экипажа и груза, типа бака бенза(+20 где), 4500 или 5500 обороты двигателя. две скорости, типа 37,8 и 36,7 - это "туда" и "обратно" по тому же маршруту.
Отправка отредактированного (24-09-07 18:48)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 24-09-07 18:47
2 Rex Не раскрыта тема винта под Привет22. Дай информацию, впечатления...!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-09-07 18:51
Впечатления положительные, мотор крутится медленнее, но скорость - та же, что и со штатным. Но! Для Привета остро необходим винт 230х250, а его не было, нет, и не придвидится. Все три испытанных винта - явно скоростные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-09-07 19:01
В таблице они есть, написано Эксп. А параметры лучше у авторов винтов спрашивать, они уж больно хитрой формы, чтоб тупо сказать "шаг" - такой-то, "диаметр" - такой-то. Шаг, помню, озвучивали в 260 и в 280, ориентировочный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 24-09-07 19:08
Просто поясни строки 9, 16, 21 своей таблички , плизз!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 24-09-07 19:21
А может Александру и его команде начать выпускать винты для иномарок? Последнее время заезжая на станцию наблюдаю примерно у 5 моторов битые винты. Тема актуальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-09-07 20:43
AntonSmr писал:
> Плюс от выхлопа через винт хорошо был виден на испытаниях.
> Когда сели втроем, при прохвате воздуха волгарь повел себя как
> вихрь при крутом повороте, да впрочем и как любой наш мотор -
> срыв в кавитацию, рев, необходимость убавления газа, сваливание
> в водоизмещающий режим, чтоб сбросить пузырь с винта. Видимо
> после прохвата воздуха дальше мотор начинает наматывать на винт
> свой выхлоп. Повесили эвинруд - тоже прохватывал воздух, однако
> рев был кратковременный, и при прикращении подсоса воздуха
> сверху пузырь с винта сам слетал
Я склонен считать, что у сравниваемых моторов просто чуть-чуть отличаются длины "ног",
и "Ветерок" требует бОльшего заглубления. Я за все время общения с "Ветерками"
с подобными проблемами не сталкивался, поскольку сам строил лодки и транцы к ним ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alexander116 (---.29-116-69-83.tatintel.com)
Дата: 24-09-07 20:52
Интересно какаяже скорость буде у него с метлой с 1-2мя челами? Ну на вскидку хоть до 30км/час разгонит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 24-09-07 21:02
> Я склонен считать, что у сравниваемых моторов просто чуть-чуть
> отличаются длины "ног", и "Ветерок" требует бОльшего заглубления. Я за
> все время общения с "Ветерками" с подобными проблемами не
> сталкивался, поскольку сам строил лодки и транцы к ним ;-)
Да нет, транец такой просто у этого адвенчера, что надо на первую дырку мотор ставить. Переставить на первую дырку волгарь сумели, эвинруд - нет, в связи с неоригинальностью упора - собственный был утерен предыдущими хозяевами, приспособили от ветерка и в полевых условиях поменять дырку стало гемор. Понятно, что можно с этим не сталкиваться, я говорю про разный эффект при прохвате. А он действительно разный, у иномарок - один, у наших другой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 24-09-07 22:54
Пункт 9 штатный скоростной винт, + я(правда не 90, а 105, но зато бенза не 20, а 7)+ Антон ~75, скорость туда и обратно.
Пункт 16 - то же, но с винтом шагом 280, диаметром ~240, пкнкт 21 -то же, но винт 260х250.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 24-09-07 23:29
Всё что можно перепутал! Ладно, разберусь или отгадаю ...
Спасибо!
Когда можно на винты "260" и "280" надеятся?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zav (---.aaanet.ru)
Дата: 25-09-07 02:27
Волгарь выедет чисто на энтузиазме русских.
ДАВИ КИТАЙЦЕВ.
Молодцы.
Уже что то.
А колпак мне понравился. Симпотичный.
:-)
Я за возраждение родной промышленности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 25-09-07 02:38
+1!
Всё у Бариновых получится!
Колпак в стиле "ретро" очень даже ничего. Намного лучше того, что был на весенней выставке.
ЗЫ: И всё-таки он существует! :)
По крайней мере, теперь есть люди из форума, которые пробовали этот мотор вживую.
Осталось достойно закончить ресурсные испытания и не переборщить с ценой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-09-07 03:34
SAV писал:
> Всё что можно перепутал! Ладно, разберусь или отгадаю ...
Загрузка во всех трёх случаях я(105), Антон(75), Привет(36) и бенз(10). Обь - пустая(вёсла, стлань рейчатая, две банки из доски 35, котелок, посуда пластмассовая и инструмент самы-самый необходимый, всё кил 30).
9 - винт штатный скоростной Привета, 16 - экспериментальный, шага прим.260, 21 - экспериментальный шаг прим.280. Скорость во всех случаях примерно равная(устойчивая), обороты с экспериментальными винтами несколько снижены, ~ на 300-400 обор.в мин. Это говорит о том, что все испытанные винты для лодки Обь можно считать скоростными.
Так понятно описал? Когда винты будут доступны простым покупателям за деньги - вопрос к конструкторам оных, в мыло. Я не интересовался, ибо нужного мне позарез винта шагом 230 не было в ассортименте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Геннадий (---.onego.ru)
Дата: 25-09-07 05:07
И для Ветерка винт хочу.....Нормальный, а не миксер, от которого в основном пена, а не тяга. Диаметр 209, шаг 180-190. Господа Бариновы, ну хотя-бы надеяться то можно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-09-07 08:34
Zav писал:
> ДАВИ КИТАЙЦЕВ.
Очень правильная мысль.
> Уже что то.
> А колпак мне понравился. Симпотичный.
Колпак неудачный, однозначно.
Что-то мне подсказывает, что колпак от В-9.9 подойдет как родной.
Его и ставить на серийные моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-09-07 15:48
есть ли технологическая возможность делать шестерни для стандартного редуктора с передаточным отношением 1:1
(на вопрос "анахуа" - для простого , недорогово подвесного водомета,
после отпусков, завален долбанымми редукторами всех типов иномарок - не все варится и лечится, два импортных редуктора равны по цене цене нового импортного мотора.
дешевый мотор(но безгимморойный!) - может быть дополнением к иномарке, в местах где вероятность угробления мотора близка к 50%)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 25-09-07 15:59
дядя Вася писал:
> есть ли технологическая возможность делать шестерни для
> стандартного редуктора с передаточным отношением 1:1
Я хоть и не Баринов, но хорошо знаю стандартный "ветерковский" редуктор.
Там вал-шестерня с числом зубьев 13, ведомая - 21,
а для нормальной работы редуктора с соотношением, близким к 1:1 потребуется
вал-шестерня с числом зубьев не менее 17-ти.
При том же модуле такая шестерня в стандартный корпус не влезет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 25-09-07 16:29
можно и не привязываться к стандартному корпусу может это и лучше, сварной из нержи надёжнее - главное шестерни.
тогда получается очень "забавный" аппарат - рынок немерянный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 25-09-07 16:40
Спасибо за уточнения. Я так и понял из предыдущих сообщений. Не понятно только как так в 16строке про "260"винте скорость 37 туда и 38 обратно, а в строке 21 - при "280" винте 38 туда и 37.4 обратно.
Если продположить , что перепутаны значения скорости туда и обратно, а это не суть важно. То почему при всех и тех же условиях скорость с двуми разными винтами практически одинакова?
Rex, если я тебя утомил вопросами - можешь не отвечать. Если задолбал - извини! Ну не к Баринову ж с приветовской темой ...
А изделие мне понравилось, к словам SKRа добавить нечего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 25-09-07 18:10
SAV писал:
Ну не к Баринову ж с приветовской темой ...
> А изделие мне понравилось, к словам SKRа добавить нечего.
А почему нет? Винты - его произведение. Скорость почти равна при разных шагах из-за того, что диаметр и форма лопастей - разный. А разница туда и обратно не всегда совпадает, потому, что не в опытовом бассейне гоняли, там то беёлайнер пройдёт, волн наделает, то ещё чего, то ветер немного стихнет, а потом дунет сильнее. И т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 26-09-07 02:33
Вопросик по карбюратору - на фото 4 вижу только тросик, а чем управляется зажигание? Установлено електронное опережение?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.sux.MV.ru)
Дата: 26-09-07 02:53
Всем доброго времени суток!
Во-первых, наше СПАСИБО самарским водномоторникам, благодаря которым мероприятие состоялось. И за фото-материалы о нём.
Спасибо и всем, оценившим наше изделие.
Цели "мероприятия" считаем достигнутыми. Главные параметры нового мотора независимые эксперты "пощупали": заявленная мощность (15 л.с. на винте) подтверждена, уверенный пуск продемонстрирован, реальный вес - тоже.
Получены конкретные замечания и предложения, к сожалению не все из них реально выполнить в ближайшее время, но будем думать, когда и как... Как говорится "вектор ясен..." :-))
Выявлены некоторые организационные просчёты, - в следующий тест-драйв учтём.
Обращаю ваше внимание, что представлен был ещё не серийный образец мотора, а один из экспериментальных. На нём: не покрашен двигатель, эл.проводка в беспорядке, старый блок зажигания с большим УОЗ на ХХ (отсюда вибрация), "видавшая виды" нога, нет кн. Стоп (вместо неё - тумблер) и ещё кое-что по мелочи. Всё это естественно учтено в серии.
По следующему тест-драйву сразу скажу - будет уже только с серийным мотором, там "пинайте" за всё, до шайбочки, - скажу "спасибо".
По второй задаче - испытанию винтов - получена "информация к размышлению". Переварим её, сделаем ещё несколько винтов, и продолжим испытания. То, что наши винты "работают" уже сейчас, не говорит о том, что их нельзя сделать лучше. Можно и нужно. Разница с традиционными будет ещё заметнее. Предупреждая очевидные реплики отвечу - это не вечный процесс, а необходимые "изыскания". Если погода нам поблаговолит - надеемся их выполнить в октябре.
Ни очерёдность освоения винтов в серию ни сроки сейчас загадывать не буду.
Продавать что-то тоже сейчас не могу.
То, что винты нужны мы прочуствовали (значительно раньше).
По дизайну - в ближайшее время начну отдельную тему, - выложу эскизы и виды. Готовьте фото Москвы с которой путаете наш мотор :-))
Всем удачи и успехов,
Александр Баринов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SAV (217.175.140.---)
Дата: 26-09-07 17:58
Александр Баринов и вся его команда! Рад за Вас , рад за то что идете, понимая прекрасно чего это стоит...
Техническая гармония Ваших изделия видна. Но как говорил Жуков - " Медленно наступаете!"
Теперь вопрос - надеюсь что винты будут разные, но унифицированые на ПЛМ Нептун, Привет , Вихрь, Москва большая... А вот втулки индивидуальные на каждый мотор.
Возможно будет группа моторов10-20лс: Ветерок, Москвы малые, Волгарь. Так ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.sux.MV.ru)
Дата: 27-09-07 03:05
SAV писал:
> Теперь вопрос - надеюсь что винты будут разные, но унифицированые на
> ПЛМ Нептун, Привет , Вихрь, Москва большая... А вот втулки
> индивидуальные на каждый мотор.
> Возможно будет группа моторов10-20лс: Ветерок, Москвы малые, Волгарь. > Так ли это?
Группировка будет по диаметру. Ветерковский редуктор - 216 мм Макс (как раз Ветерок, Москвы малые, Волгарь). Дальше - Д240 (Нептун, Привет, Вихрь, ограничивает Вихрь), дальнейшее увеличение диаметра снижает применяемость, поэтому пока не планируется.
Внутри группы винтов одного диаметра - разный шаг, кому что подойдёт. Профиль лопасти и угол поджатия - с учётом "вписывания" во все редукторы группы.
Идея линейки винтов давно бередила душу Анатолия Васильевича, а тут как-то, кажктся Kira, подсказал: "... а по типу Приветовских...". Зерно упало на благодатную почву... прорастает :-))
Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 27-09-07 06:43
Прочитал я ветку и ощутил дежа вю.Поднял подшивку КиЯ и точно:№ 5 за 1976 год,статья про Х соревнования на приз журнала в Херсоне."В классе Т-500 Обь ульяновцев с двумя Ветерками-14 показала в маршрутной гонке скорость 39,72 км/час большую,чем победители заезда на Нептуне с Вихрём 30".И ещё цитата оттуда же:"Несмотря на отсутствие серийного выпуска,Ветерок-14 является вполне законченным,отработанным мотором с надёжно работающей системой электронного зажигания и настроенным выхлопом.Скоро будет выпущена опытная партия моторов в 100-150 шт для оценки спроса".ИМХО это скоро ещё не наступило.И ещё где-то проскакивала инфа о Ветерке-14 с настроенным впуском мощностью около 17 л.с.,установленном и испытанном заводом на той же Оби.Заявленные тогда характеристики превосходят все современные иномарки этого класса.ОЧЕНЬ ХОЧУ ТАКОГО ЗВЕРЯ,КУДА ОН ДЕЛСЯ ???!!! И вообще,ребята, где движение вперёд? 31 год прошёл.А капот с поддоном? Я понимаю,что хочется найти свой стиль,но в сочетании со старой ногой ИМХО это такой китч.Ассоциация с первой Москвой вам нужна?Извините меня,конечно.Удачи вам и спасибо за то,что что-то хоть делаете.З.Ы. А ведь упомянутый выше Ветерок-17 какую конкуренцию Мерку,Яме и Тохе составил бы.......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 27-09-07 13:53
Пузырь67 писал:
> Прочитал я ветку и ощутил дежа вю."В классе Т-500 Обь ульяновцев с двумя Ветерками-14
> показала в маршрутной гонке скорость 39,72 км/час большую,чем
> победители заезда на Нептуне с Вихрём 30".
Вот на Оби-то его, как раз, и не пробовали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 27-09-07 14:04
Rex писал:
> Вот на Оби-то его, как раз, и не пробовали.
Дык вот, жаль...
Надо было и его, и Эвинруда... Ну да ладно, еще не вечер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.sux.MV.ru)
Дата: 28-09-07 02:56
Пузырь67 читал, ощущал дежа вю и писал... много писАл... :-))
Уважаемый! У Вас действительно проблемы с восприятием окружающего :-))
Информация в КиЯ № 5 за 1976 год соответствует _1976_ГОДУ_ ! Сегодня - 2007-й!!
Всё было (БЫЛО, да сплыло:-((( ) и Ветерок-14 (17 сил на голове) и Ветерок-20 и ...
Про их судьбу - на ОАО "УМЗ" (ВВВ.umz-gaz.ru) или в ближайшую жилетку!
Ветерок-15 2007 года имеет совершенно новый двигатель. Нога старая, но по ней больших нареканий нет. Начнём на ней, - потом свою сделаем.
Про наши дела - на нашей страничке
ВВВ.volgar.motolodka.ru
Удачи и успехов,
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.spb.avans-nw.ru)
Дата: 28-09-07 03:58
КЭБ ЛМ Волгарь писал:
> Уважаемый! У Вас действительно проблемы с восприятием
> окружающего :-))
>
> Информация в КиЯ № 5 за 1976 год соответствует _1976_ГОДУ_ !
> Сегодня - 2007-й!!
Уважаемый Александр! У меня нет проблем с восприятием действительности.Просто я,хоть и моторист с 20-летним стажем,пытаюсь встать на место чайника-потребителя.Знаете,почему Тойота со своими машинами вышла в лидеры продаж?Ведь по отдельности и дизайн у них серенький,и моторы ничего особенного не представляют и т.д и т.п.Японцы победили всех совокупностью ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ качеств! Рядовому потребителю ведь всё равно,какая у него там голова под капотом.Для него важно,чтобы мотор был лёгкий,надёжный,экономичный,легко запускающийся,требующий минимального обслуживания,и главное,просто УДОБНЫЙ !!! За зто простят даже огрехи дизайнеров.А по совокупности этих качеств небольшая разница между 1976 и 2007.Я понимаю Ваш немного резковатый тон, т.к.думаю, что своим постом задел за больное.Видно,что Вы по-настоящему радеете за дело.Догнать японцев трудно,но надо к этому стремиться.Удачи Вам и успехов!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.elsv-v.ru)
Дата: 28-09-07 04:54
дядя Вася писал:
> есть ли технологическая возможность делать шестерни для
> стандартного редуктора с передаточным отношением 1:1
> (на вопрос "анахуа" - для простого , недорогово подвесного
> водомета,
Нет ли смысла "привязать" водомет к существующему редуктору? Тогда с запчастями проблем не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 28-09-07 06:57
Водяной писал:
Нет ли смысла "привязать" водомет к существующему редуктору? Тогда с запчастями проблем не будет.
Нет смысла, слишком сильно диаметр растёт, из компоновочных, гидродинамических и технологических соображений выгоднее иметь 1:1. К тому же, эти шестерни просто не подходят, ведущая ещё туда-сюда, а ведомая ну никак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.sux.MV.ru)
Дата: 28-09-07 15:58
Пузырь67 писал:
> я моторист с 20-летним стажем...
Знаю, специально посмотрел Вашу ветку про Москву, балаболу я бы ответил по другому (вернее всего никак не ответил бы). Но в и-нете желательно и в смайликах разбираться. Пример: если видите такой знак :-)) , - значит всё ранее сказанное - шУтка! :-))
> Я понимаю Ваш немного резковатый тон, т.к.думаю, что своим постом задел за больное.
А вот тут Вы ошибаетесь. С учётом смайликов, в моём ответе ничего резкого нет, а благодаря общению на форуме, советов и разных ярлыков тут было О-Го-го скока, - ни одного "больного места" у меня не осталось. :-))
Водяной писал:
> Нет ли смысла "привязать" водомет к существующему редуктору?
Думаю, что дВ на самом деле ничего реально привязывать не планирует. Например раньше он очень настойчиво требовал "голову в любом виде, хоть рассыпухой" и говорил, что водомёт приделает сам, теперь требует изменить редуктор и уж тогда он опять таки "водомёт приделает сам", будет редуктор - ещё что-нибудь понадобится. Это мне напоминает "суп из топора" :-)) или извращённый антипиар - спросить, чего заведомо нет сейчас и причитать потом "да-а... не могут ещё наши люди!... Э-хе-хе-е..." :-))
С учётом проблем с редуктором и большим ассортиментом лодок, на которые могут поставить водомёт, т.е. невозможностью согласовать девайс сразу со всеми, конструкция водомёта без углового редуктора, - "улиткой" (как в джетах) представляется для серийного производства более оптимальной. При индивидуальном проекте, когда корпус и водомёт проектируются совместно, ситуация конечно другая.
Удачи, успехов и толерантности :-))
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-09-07 16:13
понижающий редуктор для водомета не нужен, и даже "вреден."
Долбануть шестерни - верояность небольшая.
редуктор нужен - только для повышения КПД водомета, ибо центробежный на маленьком моторе, совсем "убого" едет.
жаль, что Баринов парит орлом в облаках - и не может опустится для ответа на дурацкий вопрос по шестерням.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 28-09-07 16:28
Спасибо,Александр,за человеческое отношение.Да,в инете я ещё чайник....Интересует такой вопрос: доберётся ваш "Волгарь-15" до Питера,или проблема отечественного мотора такой мощности так и останется у нас открытой? А то все эти иномарки-клоны убивают негуманным ценником,а моя Москва,увы,не вечна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-09-07 16:43
дядя Вася писал:
> жаль, что Баринов парит орлом в облаках - и не может опустится
> для ответа на дурацкий вопрос по шестерням.
Я могу спуститься и ответить. Чтоб долбить новые шестерни, нужно настраивать оборудование, делать приспособления и т.п. Для информации, простой бандаж для рабочей части штампа стоит порядка 40 тысяч, без учёта матрицы или пуансона. Весь штамп может стоить и 300 и 500 тыров. Чтоб отбить эти затраты, нужно продавать готовые изделия тысячами. Продастся у нас 5-6 тысяч водомётов на основе В-15 или В-12? Если нет, то проще заказать эти шестерни для изготовления на универсальном оборудовании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Rex (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 28-09-07 16:46
Пузырь67 писал:
> моя Москва,увы,не вечна.
Новая голова Москвы отходит лет 20, а там уже можно и в панику впадать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 28-09-07 16:52
Понял. спасибо.
прийдется наверное у немцев шестерини заказывать - в маленькой специализированной фирмочке. (у китайцев не нашел).
На "родном заводе" единственный зуборезчик умер, и унес в могилу всю "тайну".
Остается открытым вопрос "привязки" к отечественному мотору - разница в цене 5 руб. и количество без ограничений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 28-09-07 17:10
Rex писал:
> Новая голова Москвы отходит лет 20, а там уже можно и в панику
> впадать.
Кроме головы,есть такая деталь: вал-рессора.На М-12,5 имеет свойство иногда ломаться.Вот и у меня... Поставил запасной, больше нет и пока не найти.Прогреваю,завожусь с включённым ходом.А вообще просто хочется новенького-продать оба комплекта и купить один более универсальный.Для моих задач В15 в самый раз!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: КЭБ ЛМ Волгарь (---.sux.MV.ru)
Дата: 29-09-07 00:48
дядя Вася писал:
> жаль, что Баринов парит орлом в облаках ...
Да чего ж там парить? Тебе же Иван сразу ответил, я просто реже форум читаю.
Если хочешь делать водомёт - присылай эскиз фланца и стыковку по валу с водяной трубкой, постараюсь обеспечить, - дальше - всё твоё. В мыло естественно.
Александр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
