|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:53:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:53:24 |
|
Автор: Андрей12 (62.117.96.---)
Дата: 20-09-07 18:44
Стал, проктически, счастливым обладателем Вельбота 45. Заказал специально в открытом исполнении! хочу вперед поставить поворотное кресло для удобства рыбалки. Думаю надо какую нибуть консольку компактную поставить. И что то вроде ходового тента. Подскажите пожалуйста куда можно обратится. Зарание благодарен! Фото после дороботки выложу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 20-09-07 21:04
делали уже такой, фоток нет.Все просто - в том числе изготовление поворотного кресла.
С тентом сложнее - лодка очень маленькая, с тентом смотрится - придурковато, ездить с таким без стекла - невозможно.
Дешевле и проще купить правильный рыболовный "термокостюм".
какой мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей12 (62.117.96.---)
Дата: 20-09-07 22:45
Мотор пока 15 ZUZUKI 4хт румпель. к следующему сезону хочу 25 4хт на дистанции. Я у Вас (дядя Вася) на сайте видел фото лодки с ходовым тентом который доходит только до середины лодки и он достаточно низкий, так что водитель смотрит поверх него. Я имел в виду примерно такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-09-07 16:26
Если лодка уже есть - советую Самому попробовать ее на румпельном 15, чтобы было потом с чем сравнивать, а не собирать "лапшу" - ибо, как говорит мой знакомый, доктор - "сколько людей, столько и диагнозов".
Судя по вопросам идешь по граблям которые не остыли еще от Коли Кныша.
Место для теста есть - Волга чуть ниже Дубны, (можно с ночевкой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-07 17:52
Про грабли эт. точно. Ни в коем случае не делай тент на всю лодку, только как на мастере который на заднюю банку, тогда хоть что-то увидишь через стекло консоли, это главная грабля)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-07 19:07
Видимо,второй граблей ДВ считает мое желание поставить 30 сил 2т)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Видное) (---.rr.ru)
Дата: 21-09-07 19:15
30-ка на В-42, самое-ТО, хожу под румпелем на В-30,макс.
скорость в одно лицо 52км/ч по ровной воде, а на 45-й
может и не хватить :-))
Отправка отредактированного (21-09-07 19:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-09-07 19:30
- выезд в свободное от дежурства время поисково-спасательной группы (аквалангисты) с подьемом лодки(мотора) - 600 уе в день в пределах 200 км от "базы."
поиск трупа - по договорённости от сложности рельфа дна и особенностей водоёма.
постоянным клиентам скидка.
в праздничные дни - надбавка 20%.
(тел могу прислать по почте)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 21-09-07 20:14
еще узнавал у компетентных пацанофф, есть ли статистика по категориям, как в ГАИ - пока нет, есть только общая цифра.(лодочники и упавшие с моста нюхачи клея - все вместе).
Хотя полезно бы классифицировать.
В ГАИ - разложено вроде по категориям, например - датые и обкуренные, неисправности матчасти, неадекватная оценка погодной ситуации, дорожные условия итд - итого 37 000 трупов.(примерно по памяти).
Я - не НЕКРОФИЛ.
Просто один знакомый в МЧС, и еще один - в реанимации.
Постоянно делятся впечатления.(иногда - фотками)
Молодых и неопытных - жалко.
(Придуркам - велкам ,хотя эти еще обычно с собой тянут невинных - "туда".)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-09-07 20:32
Ну зачем так драмматизировать?
ИМХО Утопить В42 тридцаткой тяжело. Мой знакомый пробовал на моем корпусе под с30 румпельной, когда там еще ничего не было, перевернуть не смог (псих)))
Сам уже 100 раз говорил (и при личной встрече) что мне 30 сил необходимо чтобы вытолкнуть лодку на глисс, при паспортной макс загрузке, и все.
Сам бы с удовольствием поставил хонду 20, но так как попробовать возможности нет, приходится прибегать к запасу.
Кстати, Василий, вопрос такой, у вас часом 25 - ки нет какой-нибудь попробовать как пойдет лодка, ато моск мой воспален.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MIDI (---.15.26.82.Futures.ru)
Дата: 21-09-07 20:36
Кныш Ник. с лаптопа писал:
>
>
> Кстати, Василий, вопрос такой, у вас часом 25 - ки нет
> какой-нибудь попробовать как пойдет лодка, ато моск мой
> воспален.
Коля пойдет хорошо. Можеш не сумневаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СКВ (---.tailspin.volia.net)
Дата: 24-09-07 06:55
Можно ли обнародовать сайт дяди Васи, для слабопродвинутых :)
Кныш Ник,
42К + Х20 пошел на воду в эти вх. Если интересно, о результатах доложу.
У нас основными моторами, которые заказчики выбирают для В-42, есть 2Т и 4Т 30-ки. Тот самый пресловутый запас :) Управление таким комплектом, конечно, требует навыков вождения лодки. Кроме того, в случае с 4Т рекомендуется сдвигать вперед консоль.
Вчера у нас была живая неформальная встреча "инфицированных". В42 + Суза 15 4Т взял первое место в классе до 15 лыс (в формуле учитывался вес лодки и пилота). Так что, корпус расходует мощность очень эффективно.
На фото Вел-42К + Яма-30 2Т (3-циллиндровая, ок. 70 кг) на дистанции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 24-09-07 09:19
Любая импортная "тридцатка" значительно мощнее "Вихря-30", это надо учитывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 12 (62.117.96.---)
Дата: 24-09-07 18:03
Народ если Вы ставите на 42к - 30сил 4хт. и не тонете! (у каждого свои тараканы конечно) То на 45-й Вельбот 25 сил. 4хт. будет в самый раз! Она как раз где то килограмм 70 весит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВК (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-09-07 18:21
Яма-30 2Т (3-циллиндровая, ок. 70 кг) на дистанции
Мотору 30 лет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-09-07 19:00
и еще надо добавить седока в 120 кг - и попробовать такой маневр, на полном ходу сбросить газ (в реальной жизни часто - увидел сеть, бревно, мель итд), или на попутной волне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 24-09-07 19:59
а может проще какую нибудь компьтерную игру найти?(или сделать?)
Ну есть же такие вроде -" гонки на Кубок Америки",
или для "подготовки судоводителеей для прохода через Панамский канал на танкере 300 тыщ тонн"
ну а вот что вроде -"Укрепление транса и езда с запредельными моторами. на всяких шалапуньках. первый уровень - после 1 стакана, второй - после 2-го" - ну итд, пора бы уже сделать.
Сидишь на работе - и фигачишь целый день, ну а потом атчет, в общалках.
Надо Ивану идею подкинуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СКВ (---.tailspin.volia.net)
Дата: 24-09-07 21:12
Мотор с маркировкой DETOL имеет 3 циллиндра и сухой вес (по разным источникам) 66-68 кг. Например Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-09-07 21:52
Андрей 12 писал:
> (жру всё подряд а пузо не растет сцуко!)
В этом деле главное - вовремя остановиться, не то в какой-то момент вырастет.
Это я тебе как пострадавший говорю ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nomen Nescio (---.148.mts.ru)
Дата: 24-09-07 22:48
Никто не знает, 36-ая модель без средней банки выпускается? Почему пеннопласт прячется по рундукам, забирая пространство, а не в пространстве между бортами? Чем этот этот Wellboat так хорош?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей 12 (62.117.96.---)
Дата: 24-09-07 22:55
СКВ писал:
Я пренципиально хочу 4-х тактник. Присматривался к Zuzuki 25. С V-образдной двойкой. Но что-то стал сомневаться, вес сухой 73кг. Зато обьём хороший - (куб. см)538,0! Сейчас наткнулся на Tohatsu MFS 30 BEPS вес 71.5кг. Рабочий объем - 526 см3. Зимой буду поконкретней смотреть. Ценник зимой должен быть поинтерестней!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.65.roitl.com)
Дата: 25-09-07 01:18
Андрей12
У меня вельбот 45 обычной компоновки.Тоже присматривался к вельбот 45 открытому.Сужу по 42 открытому.Нужен румпельный мотор с длинной ногой под длинный транец.Мотор с короткой ногой румпельный,неудобен будет в управлении.В моём случае под румпель ничего не пошло бы.Нагрузка со мной на зад около 250 кг была бы.Открытый вариант будет сильней забрызгиваться.До поездки на о.Вселуг думал,что вельбот45 вообще не забрызгивается.Волна 40-50см короткая тройная.Третья волна забрызгивает заднего пасажира.Перед закрывает стекло и капот.Если будет открытая компоновка,будет заливать и перед и зад.Стандартная компоновка стоит Рулевое управление (редуктор, руль, трос);
- Электрика ( прибор - вольтметр, гнездо 12В или прикуриватель, блок переключателей, выключатель массы, клеммы, место под аккумулятор), огни, трюмная помпа;
- Весла;
- Черпак.
На 45 открытом будут
- Весла;
- Черпак
Остальное за свой счёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-09-07 05:46
30 4т на 42/45 - это грабли. Лодка просто не пойдет!!! Был опыт, на выходных встречался с обладелем 42-го, который про это рассказал.
Насчет сброса скорости. Специально проверял. На транце Н23+В8 итого 60 кг, если заглушить нептуна на полном ходу ничего не заливается вообще. На той же конструкции, но полный назад на непстуне, вода поступает в рецесс через шпигаты. (ЗЫ на задней банке в момент теста были я и супруга, всего 200 кг.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей12 (62.117.96.---)
Дата: 25-09-07 18:07
30 4т на 42/45 - это грабли. Лодка просто не пойдет!!! Был
> опыт, на выходных встречался с обладелем 42-го, который про это
> рассказал.
А можно по подробней. В чем грабли? Слишком тяжёлый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.phys.msu.ru)
Дата: 25-09-07 19:51
Да. Лодка на глисс выходит с трудом и оч. долго. при этом всем надо уйти с задней банки. Далее наступает дельфин))) Поэтому крылья - маст хев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.65.roitl.com)
Дата: 26-09-07 00:16
Кныш Ник
Чё то не то про тяжёлость говоришь,чё то с регулировками не то (винт высота или наклон).У меня на заду 260 кг всю Рыбинскую рыбалку проездило и 160 спереди.Всё зависит от того как развесовка лодки будет.Андрей12 весит 60 кг+мотор четырёхтактный (нафик он нужен двухтактник 30 надо) и на перед 100кг и нормально под румпелем пойдёт.А если на дистанции,то руль вперёд выносить надо.Ну а если без развесовки всё назад,то дельфин точно будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.gtech.kiev.ua)
Дата: 26-09-07 00:32
дядя Вася писал:
> а может проще какую нибудь компьтерную игру найти?(или
> сделать?)
>
> Ну есть же такие вроде -" гонки на Кубок Америки",
> или для "подготовки судоводителеей для прохода через
> Панамский канал на танкере 300 тыщ тонн"
>
> ну а вот что вроде -"Укрепление транса и езда с запредельными
> моторами. на всяких шалапуньках. первый уровень - после 1
> стакана, второй - после 2-го" - ну итд, пора бы уже сделать.
> Сидишь на работе - и фигачишь целый день, ну а потом атчет, в
> общалках.
>
> Надо Ивану идею подкинуть.
Ну.. кому хватает таких игрушек, тот на работе вместо работы "фигачит" а потом в общалках "атчётит". После 2-го стакана.
А другие встречаются на воде на острове на бабье лето...
Чувствуешь разницу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-09-07 01:12
115 кило, можешь проверить это утверждение на своем кошельке)
Во первых, я писал про 42-ой с кормовой компоновкой, а не про 45 с передней.
Во вторых, самая легкая 30 4т в заряженном состоянии весит около 85-90 кг.
В третьих, как только лодка пойдет в дело, к Андрею непременно кто-нибудь захочет подсесть, т.к. ездить на носовой банке неудобно и опасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аксель (---.telegrafua.com)
Дата: 26-09-07 01:22
Николай- изучайте матчасть.
90 кг весит Х50 с тримом. Точнее 91 . С длинной ногой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 115кило (---.65.roitl.com)
Дата: 26-09-07 01:35
Кныш Ник.
Похоже мы об одном и том же пишем тока на разных языках :)
Пригласил бы на рыбалку на эти выходные.я бы тебе всё на пальцах и лодке показал :)
Андрей 12
дистанцию сзади не делай.Выноси руль вперёд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex_WT (---.sovam.net.ua)
Дата: 26-09-07 02:51
Хочеться своих пять копеек вставить!
В45 (стандарт) под Н23 с одним мною ездоком 92 кило+одежа идет где-то 38-42 км/ч, втроем на передней банке 230 кило до 34!
Себе мечтал на следующий год ставить что то под 40л.с. а теперь задумался а зачем мне это надо если 30 будет нам с головой (как часто мы выезжаем больше двух на лодке). Насчет комплекта В42+15 - видел воочию ближе всех, как СКВ меня на кругу обошел и очень быстро удалился :-), слава богу что по второму кругу не обошел....
Так что мое мнение - не всегда запас нужен... главное, что бы все было эффективно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-09-07 03:12
Гы, забавно, я читал что Х30 с тримов весит 80 кг, е Мерк 30 ефи 81.
115кило, с рыбалкой без проблем)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей12 (62.117.96.---)
Дата: 26-09-07 18:40
Спасибо всем за столь бурное обсуждение моей проблемы!
Задал вопрос на прямую производителю. Вот его ответ:
Добрый день!
На "Вельбот 45" с низким транцем – рекомендуется устанавливать мотор мощностью до 30л.с. (по весу примерно - 90кг.).
С уважением,
Начальник коммерческого отдела
Алим Ялышев
Так что я думаю 25сил. 4х тактная с передней консолью - будет в самый раз!
Двадцать пятки по весу варируются от 67кг до 75кг.
Больше 3 чел. в лодку не пущю! Испытано не один раз - оптимальное количество рыбаков - 3 рыла! Больше не рыбалка а попойка на воде! а я и не пию!(много)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 26-09-07 23:59
сосед, с консолью
если что - фот ещё много, говорите :) есть всякая мелочь, типа 36
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.phys.msu.ru)
Дата: 27-09-07 00:02
С консолью без средней сидушки лучшее)))
Есть подробные фото 51 с полурубкой и 63???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-09-07 00:15
51 есть, а 63-го там не стояло :( Я себе как раз 51Т просматривал. Присмотрел :)))
Вот 51 -полурубка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-09-07 00:17
вот два брата - спереди трансформер, за ним - "полупластик"
ладно, пошёл домой, завтра, если что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.phys.msu.ru)
Дата: 27-09-07 00:53
Пасиба. Сам тоже на полурубочный засматриваюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.catv.ext.ru)
Дата: 27-09-07 01:49
А сколько, примерно, полурубочный может стоить? И где его "вживую" можно посмотреть? Хотелось бы пообщаться со знающими людьми, какая минимальная комплектация, есть ли внутри какая отделка, ну и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-09-07 14:43
Миха66 писал:
> А сколько, примерно, полурубочный может стоить? И где его
> "вживую" можно посмотреть? Хотелось бы пообщаться со знающими
> людьми, какая минимальная комплектация, есть ли внутри какая
> отделка, ну и т.д.
А чё примерно - точно стоит 258490 р, это в Питере, Хасанский авторынок, ООО "Северный бриз", тел \812\ 3320104
комплектация вот такая, как на снимке - встроенный бак, огни, рулёжка, доп транец. С опциями - дороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nomen Nescio (---.148.mts.ru)
Дата: 27-09-07 18:11
"если что - фот ещё много, говорите :) есть всякая мелочь, типа 36" - опубликуй фото 36. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.phys.msu.ru)
Дата: 27-09-07 20:21
Имхо 2 средних фотки - вельбот 30.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-09-07 20:26
Ник, это одна и та же лодка с разных сторон, те что ниже - из другой кучи. Вот она же сбоку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.phys.msu.ru)
Дата: 27-09-07 20:28
Я просто увидел две мелких лодки, одна с плоским дном, а другая с килеватым)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Palex (---.net18.stalcom.net)
Дата: 27-09-07 20:35
Ну, в принципе, на тех, что ниже какой-то килёк приварен, да, действительно - это похоже ещё и Вельбот 30 :) Я ж говорил - "мелочь всякая"... :)
Извиняюсь. Тогда квадратный нос и "килёк" - В 30
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nomen Nescio (---.148.mts.ru)
Дата: 28-09-07 17:29
Качество сварки, конечно, оставляет желать лучшего. Никто не знает, 36-ая модель бывает без всяких перегородок по середине или нет, а то с такой кострукцией не заночушь, если придётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-09-07 17:37
Я извиняюсь конечно, но меня всегда умиляют фразы про качество сварки) Вы умеете глазом по фото рентген далать???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nomen Nescio (---.148.mts.ru)
Дата: 28-09-07 17:50
Качество - это ещё и внешнее восприятие. На "Бастере" как-то эстетичнее, знаете ли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 28-09-07 18:44
Nomen Nescio писал:
> Качество - это ещё и внешнее восприятие. На "Бастере" как-то
> эстетичнее, знаете ли.
Э... Вам шашечки или ехать?
Если ехать, то рентген :-|
Внешнее восприятие и лабораторные исследования качества шва не имеют ничего общего. Советую ознакомиться с этим вопросом или сходить на экскурсию к квалифицированному сварщику алюминия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nomen Nescio (---.gprs-nat.mtsnet.ru)
Дата: 29-09-07 06:28
Не спорю, наши танки лучшие в мире, да холодная война уже позади. Хочется красиво ехать, а не на уровне 30-40 годов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Axel (---.volia.net)
Дата: 29-09-07 11:41
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Э... Вам шашечки или ехать?
> Если ехать, то рентген :-|
> Внешнее восприятие и лабораторные исследования качества шва не
> имеют ничего общего. Советую ознакомиться с этим вопросом или
> сходить на экскурсию к квалифицированному сварщику алюминия.
>
Человек, который в прошлой жизни учил меня варить аргоном, всегда говорил- шов должен был красивым, чтобы его не нужно было зачищать.
И он прав.
ЗЫ: В отличие от местных гуру, все работы нашего Сварщика шли через контроль. Причем часто двух-трехступенчатый. И он был единственным сварщиком на станции, который имел все возможные разрешения на сварочные работы на станции, в отличие от других сварщиков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-09-07 16:29
Ну а другой человек в прошлой жизни, имел личное клеймо и на Байкануре его сварку не проверяли :-)) Когда варят трубопроводы обвязки двигателя, потом трубку с шариком продувают, застрянет или нет :-))
Так вот, сварку аргоном надо рассматривать с двух сторон.
1. Сварка нержи. Там можно сварить так, что зачищать не надо.
2. Люминь зараза ВСЕГДА имеет чешуйчатый шов.
и наба три. Мой друг на своём предприятии имеет аргонщиков, которые прекрасно варят нержу, и не зачищают шов :-)) Но протрахавшись впустую с люминем, он свой пепелац потащил тюнинговать к Павловичу Алексею (Аллюр - Алюмлодка)
Так что извините, это две большие разницы, варить люминь и нержу.
На люмине можно сделать красивый шов, но только с непроваром. Так что для определения качества шва существуют несколько методов дифектоскопии, включая рентген. И эстетика тут непричём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.eth.zelcom.ru)
Дата: 29-09-07 16:50
"красивость" - в основном определяется постоянной величиной усиления или катета.
"Чешуйчатость" - это просто красиво, когда очень равномерно.
но есть и более важные показатели., так что спор не о чем без инструментального контроля -.
намедни в ремонт приходил "бустер-магнум" - при желании макросьемкой можно наделать фоток, что у "чайника" начнется диарея от обиды за свои бабло.
Но больше всего озадачило - стык по привалу - он вообше не сварен а собран на заклепках, и при ударе привалом, борт раскрывается.
Доступа нет - все запенено.
В ремонте -" гимморой" запредельный (с соответственной ценой)
Днище - внушает уважение.(изнутри)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
