|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:35:56 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:35:56 |
|
Автор: anton_kv (---.ciscom.ru)
Дата: 13-09-07 05:51
Заранее спасибо всем кто откликнулся
Имею желание приобрести лодку для 3-4, возможности имею 20 т. р. (дороже смысла нет, не так часто появляюсь на воде)
Так же имею мотор В-8 (в последствии скорее всего поставлю движок от В-12) и Салют-Э (резерв)
Запросам и возможностям удовлетворяют ОРИОН или ФРЕГАТ, хотелось бы узнать мнение опытных что взять лучше.
ФОРУМ ЧИТАЛ
Про Фрегат эконом-класс наслышен, но все же на сколько плох в моем случае?
Использовать буду охота, рыбалка, прогулки с женой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 13-09-07 06:57
Если интересует "Фрегат", то на данный момент за эти деньги можно взять 360 Е. Пусть не пугает эконом класс лодки давно уже сменили обвес, клапана, количество отсеков. Из старого остался только пайол (на всех экономках одинаковый) и обводы лодки, которые тоже на любителя. Подробнее в личке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67 (---.telegraph.spb.ru)
Дата: 13-09-07 06:58
Пользую Фрегат-280 с Москвой 12,5.Лодка нормальная,никаких нареканий не вызывает уже 3-й сезон.Поскольку хожу в основном с женой,меня устраивает вес и то,что весь комплект влезает в багажник (супруга очень переживает за сохранность велюра салона МВ124) С 280 кг нагрузки скорость 33,6 км/час по жпс.Довелось и на камень налететь,и попрыгать на онежской волне.Собирается в одно лицо без проблем.По моему,все страшилки форумчан про Фрегат вызваны появлением недорогой ПВХ,не уступающей дорогим моделям.Приятель купил Орион-20.Уже тяжёл.Мне кажется,что в твоём (как и в моём) случае вес лодки в 40-50 кг является критическим.Несмотря на то,что у меня допустимые силы завышены в 1,5 раза,прочность вклейки транца и всей лодки в целом хорошая.Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anton_kv (---.ciscom.ru)
Дата: 13-09-07 16:51
Спасибо гляну фрегаты, а что за пайол на эконом классе, всмысле чем отличается от обычного?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anton_kv (---.ciscom.ru)
Дата: 13-09-07 20:13
Господа решил остановится на фрегатах, что скажите про вариант Фрегат 300, и 320 в комплекте с ветерком, подойдет возможно справится с ним в одиночку и разместить в багажнике ВАЗ-2105? Как они для охоты рыбалки стоя со спинингом?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ValVe (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-09-07 02:37
В багажник вместе с мотором и бензобаком не влезет и 320 наверное. Я на 2111 вожу мотор с бензобаком, пол и весла в багажнике, а лодку (370) на заднем сидении. впринципе в 2 этажа можно засунуть и в багажник, но 11 в отличие от пятерки - универсал.
Отправка отредактированного (14-09-07 02:40)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 14-09-07 03:59
На ближайшей рыбалке сделаю фотки, как в 99 влезает Фрегат 370 и 25-ка. В классику влезает 320 в багажник с небольшим мотором до 10 сил. Даже запаску вытаскивать не надо. А если насосик BRAVO прикупить и откачивать воздух, то вообще гуд. У меня в "07" раньше влезала 360Е и куча барахла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 14-09-07 04:13
anton_kv писал:
> Господа решил остановится на фрегатах, что скажите про вариант
> Фрегат 300, и 320 в комплекте с ветерком, подойдет возможно
> справится с ним в одиночку и разместить в багажнике ВАЗ-2105?
> Как они для охоты рыбалки стоя со спинингом?
Однозначно бери 320. Во-первых Лодки (не помню или Водки) много не бывает; во-вторых по ходовым характеристикам выиграет более длинная лодка. Разница в весе 45 и 51 соответсвенно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 14-09-07 05:09
Да, 51 кило гораздо приятнее тягать, нежели 30-35 кило других марок, они ж дураки взяли, и разделили лодку на две упаковки, пол и шкуру.
Поэтому фрекат.А з20 на 3-х,4-х человек самый кайф, как на белом параходе))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 14-09-07 05:57
Покупатель писал:
> Да, 51 кило гораздо приятнее тягать, нежели 30-35 кило других
> марок, они ж дураки взяли, и разделили лодку на две упаковки,
> пол и шкуру.
> Поэтому фрекат.А з20 на 3-х,4-х человек самый кайф, как на
> белом параходе))
Для неопытных "покупателей" уточню: вес первой упаковки 27 кг, второй 22 кг и весла по1 кг. итого получается нахрена таскать 30-35, когда можно 22-27.
Если кто-то не заметил, я посоветовал одну из выбранных человеком лодок, а не размер лодки вообще. Во втором посте указан размер подходящий по требованиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anton_kv (---.ciscom.ru)
Дата: 14-09-07 06:42
И снова я.
Был в магазине, продавец оглядел меня и жену (я 65 кг, жена 50) и начал упорно совететовать эконом класс 320Е 360Е, с его слов эконом от обычных отличается только обводами и наличием привального бруса, но гораздо легче 39кг 320Е и 44кг 360Е. 360 был бы более приемлем по размеру так как было высказано выше лодки и водки много не бывает да и шанс зацепится спинингами гораздо меньше цена практически одна прошу совета в выборе, да на сайте фрегата размер сумки 360Е полтора метра если действително так то в багажник не войдет или я что то не понял?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ValVe (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 14-09-07 08:02
Полтора метра - не влезет. Метр тридцать - влезет. Внатяг. Но по-моему, если сложить хорошо края баллонов внутрь при скатывании лодки, она будет даже меньше чем 130 см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 14-09-07 08:06
Дружище 360 Е максимальная ширина упаковки 1 метр 20 см. На сайте помоему есть инфо он вроде заработал. www.fregat-boats.ru
360 Е советовал наверно от того что ты сказал: денег максиму двадцатка, вот он тебе и посоветовал максимальный размер за эти деньги. А 320 Е как проходной. Понятно что не эконом, да же 300 ка интересней у "Фрегата" чем 320 Е. Более оснащена. Я юзал старую модель и новую. По ходовым небо от земли. Новая шире и бежит быстрей. Была с Ямой 8, это как Ветерок 12, Ветерок чуть быстрей (меряли по GPS). Лодка офигенная. Купил дешевле чем всё остальное. "Фрегат" грязью поливали... Пришел, в магазин,гарантия больше, лодка смотрится нормально (опыт есть), стоит дешевле, продавци не скрою убедили. Прикиньте не пожалел. Первый "Фрегат" 1999 года!?
С тех пор только на них, никогда ни каких проблем. В моей тусовке разные надувнушки: Мнёвка, Корсар, Баджер, Ямаран и т.д. Бываю: Онего, Ладога, Вуокса, Михалёвское собираюсь осваивать. Разных людей встречал.
Совет- бери то что по душе, я уже понял, это главный критерий. Фрегат не Фрегат, главное что б нравилась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 14-09-07 08:08
Ну да,посоветовал...правда скромно умолчал что там максимум 8 лошадок на транец.
Но это ерунда.
Главное - Фрегат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Jonkier (---.19.88.69.STATIC.HAWAIITELEPORT.COM)
Дата: 14-09-07 08:08
Даже для моря пойдёт, у меня фрегат 340. Только весь мокрый от брызг когда штормит, и обращай внимания на вёсла при покупке у меня лопнутая пластмассовая уключина была, тут же заменили в магазине, а на другом фиксатор лопасти заедает. ( Боюсь её потерять в процесе). Собираю один легко, у друга тоже такой только с фальшбортом, не жалуется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 14-09-07 08:29
Видимо начинается...... Сейчас начнут склонять недостатки Фрегата только жди.Это я про Покупатель (---.korolev-net.ru)
У Jonkier старые уключины наверно на 340. Весло наверное деревянное.
Сейчас ( с 2006 года) в том числе и на 360Е вёсла алюминиевые, клапана
с 2005 года Итальянские. Пайол на 360Е - "книжка". Обсирали все...(пайол)
Дообсирались до того что теперь все крупные фирмы стали выпускать.
У Посейдона целый модельный ряд с "книжкой".
Короче как я тебе до этого сказал- хают......
Собака лает, караван идёт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 14-09-07 08:47
Покупатель (---.korolev-net.ru) 8 лошадок на 320Е допустимо,
а на 360 Е - 12 импортных (тоесть с винта, а не с колена как на Ветерке 12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 14-09-07 09:07
Да напрасно, лично мне пох что он купит, его дрова,ему и грузить.Хоть ватрушку под мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 14-09-07 09:10
И? А на 420 Е и 25-ку можно воткнуть,наверное, и чего?
А мотоалекс написал это
"Однозначно бери 320. Во-первых Лодки....."""
Ну и куда ты там 12 импортных лошадей воткнешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 14-09-07 09:12
Можно полюбопытствовать,какие крупные фирмы стали пол-книжки выпускать? С указанием модели,если можно..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 14-09-07 12:15
anton_kv,
Сейчас осень, пора скидок на лодки. Объявления в газетах пестрят от предложений лодок б/у. Наступил сезон дешевых покупок. Не поленись, просмотри объявления. За 20000 р. можно купить нормальную б/у лодку. Многие переходят на больший размер и продают свои корабли. Фрегат "эконом класса" не бери - пожалеешь! Если остановился на Фрегате, купи 320N. Нормальная лодка, правда ценник 25000. Но она этого стоит. У всех Фрегатов полно минусов, но есть огромный плюс - они легко выходят с перегрузкой на глиссер с маломощными моторами. Например, мы с товарищем ( 90+75 кг ) глиссируем на Фрегате-280 под Мерк-6 (4-х такт.) Ни на одной другой лодке это НЕ ВОЗМОЖНО!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 15-09-07 02:27
Покупатель писал:
> И? А на 420 Е и 25-ку можно воткнуть,наверное, и чего?
> А мотоалекс написал это
>
> "Однозначно бери 320. Во-первых Лодки....."""
>
> Ну и куда ты там 12 импортных лошадей воткнешь?
В каждой теме за балагура прокатывашь?
Ты хоть раз Фрегат видел? Тем более 360 Е.
У тебя информация из головы или какими-нибудь источниками пользуешься? Я имею в виду "...там "8" максимально...". Про модельный ряд ты тоже похоже не в курсе. 360Е - это максимальный размер экономок. На сайте хотя бы почитай инфу, а потом высказывайся. Несешь охинею, советчик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 15-09-07 02:30
Покупатель писал:
> Можно полюбопытствовать,какие крупные фирмы стали пол-книжки
> выпускать? С указанием модели,если можно..
Тебе даже рынок в целом не знаком. Профессионалы знают особенности всех производителей, а ты похож скорее на любителя. Любителя языком почесать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anton_kv (---.ciscom.ru)
Дата: 18-09-07 05:29
Спасибо за коментарии скорее всего остановлюсь на 320 не эконом, в будующем под ветерок-15
Кстати ни кто не в курсе когда скидки в магазинах пойдут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 19-09-07 21:17
мотоалекс
Тебе даже рынок в целом не знаком. Профессионалы знают особенности всех производителей, а ты похож скорее на любителя. Любителя языком почесать.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну так назови,клоун.Вопрос прост -какие фирмы, насмотревшись на Фрегат, стали делать пайолы книжкой.И модель лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 19-09-07 21:31
Вот классика.Под Т18.
А синий Орион 5.Ничуть Фрегата не хуже, более того лучше на порядок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (---.138.93.85.IN-ADDR.ARPA.icosmos.ru)
Дата: 19-09-07 21:57
Позапрошлым летом пользовал одолженый у приятеля фрегат-420 с фальшбортом. Мой чайницкий взгляд отметил такие косяки: 1. с 6-ю нетолстыми людьми лодка под мерком-30 не глиссировала! при этом пайолы гнулись и трещали так, что пассажиры дружно орали "сбрось газ!!!". 2. транец с мотором сильно дрыгался, побаивался я что оторвется нафиг (ну это может на всех надувнушках так, не знаю). 3. на небольшом волнении от банки (на ней два человека сидело) оторвалась пластиковая фигулька, которой банка цепляется за лодку. Если сейчас все эти недостатки исправлены, то хвала производителю, пусть будет больше лодок разных. Но себе фрегат покупать стремновато. Если только на чьем-нибудь прокачусь и своими глазами увижу что теперь все ОК.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 19-09-07 22:02
Но себе фрегат покупать стремновато. Если только на чьем-нибудь прокачусь и своими глазами увижу что теперь все ОК.
++++++++++++++++++++++++++
А в это и есть вся проблема.Старые (и новые) косяки будут тянуться за Фрегатом всю жисть.И на своей шкуре только лох может попробовать, исправлены они или нет.
Ну а учитывая что люди ДО СИХ ПОР ( в настоящий момент) борта с клапанами клеят,да уключины переделывают, все разговоры о том что якобы устранены не имеют смысла.
Устранены - это когда отозвал У ВСЕХ лодки, и устранил, бесплатно.А не рассказ о том что это якобы было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 19-09-07 22:54
Покупатель,
Ты явно прергибаешь!... Любая ПВХ-шная лодка лучше резиновой, хотя бы потому, что держит большее давление! Если ты профессиолнал, то должен понимать, что давление в баллонах определяет ВСЁ! И жесткость конструкции, и устойчивость на курсе, и выход на глиссер, и жесткость палубы, и упругость киля... и многое другое!... Постарайся объективно оценить лодки Фрегат ( без сердца )! И ты увидишь, что не так уж они плохи, как об этом говорят! Сам я не являюсь приверженцем этих лодок, но знаю множество людей, которым они нравятся. Эти люди не новички. А вот тех кому Орионы в кайф, я пока не встречал!
ЗЫ: Скажу больше, скоро появятся новые сверхпрочные материалы, позволяющие держать в боллонах еще большее давление. Тогда надувным лодкам не будет альтернативы. У нас в Аккадемгородке такие материалы уже производят. Правда пока на военку ( бронежилеты делают).
Отправка отредактированного (19-09-07 23:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 19-09-07 23:02
Странно...но на фотке Орион совсем не такой, как мой старый.
И крепление сидушек в ликпаз, и уключины, и клапана, да и вообще по виду он больше на ПВХ смахивает! Может это и есть ПВХшный Орион-Сириус (еще он называется Орион-5П)???
Отправка отредактированного (19-09-07 23:03)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 20-09-07 01:56
> Но себе фрегат покупать стремновато. Если только на чьем-нибудь
> прокачусь и своими глазами увижу что теперь все ОК.
Для тех, кто хочет очередной раз убедиться, что Фрегат Г...., на берегу Петропавловки 22 и 23 сентября пройдет большой водный праздник с рыбалкой, концертами и тест-драйвом надувных лодок разных производителей (Мнев и К, Лидер, Фрегат, НПО Наши лодки). Надеюсь на объективные отклики здесь после выходных. Правда "покупателя" это не касается - кажется по отношению ко всем, кроме Каймана, он не может быть объективным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 20-09-07 02:02
P.Ch
Это ПВХ-ный Орион.Шкура мама не горюй.Лодке 4-е года.
Фрегат и близко не валялся.
Правда ВРОДЕ таких уже не делают.
мотоалекс
Иди к зеркалу.Там пи...ла и увидишь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 20-09-07 02:04
мотоалекс
Как ты себе представляешь демонстрацию мощи Фрегата?
Вся страна к тебе в Питер припрётся?
Дорогу-то хоть оплатишь?))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 20-09-07 02:17
По поводу объективности - надо просто понять что лодка у меня УЖЕ есть,я не выбираю и не присматриваюсь.
И мнение у меня тоже УЖЕ есть, потому что этап выбора УЖЕ пройден.И топить,гнобить и т.д., назовте как хотите, Фрегат смысла никакого.Мне пох он.Как и все прочие.
Я просто поделился мыслями и все.
А они вот такие.
Фрегат, на этапе отбора,умер практически первым, даже Орионы продержались дольше.Все началось с:
- безобразного внешнего вида.Очень он мне не понравился.Цену даже и не смотрел.Хотя она и была одным из основных параметров.
Ну а потом местные кеильщики клапанов,швов,уключин и пр.поставили жирный крест на Фрегате.
Были бы экономически ценные предложения(цена вниз) - взял бы Корсар, уже почти купил, потом оказалось, что Кайман по деньгам те же яйца, только прям сейчас.Ребята на Сузумаре и Стингрее стояли мертво по цене, ну и пусть стоят.Ямарана не было нужного размера по нужной цене,опоздал малеха.
Вот так все и было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 20-09-07 06:18
Покупатель
за всю страну не отвечай, кому надо, то придет и посмотрит, а потом может еще и напишет. По крайней мере на этом мероприятии профессионалов будет достаточно. Всетаки Питер центр по производству ПВХ-шек.
По поводу твоего мнения. Это не мнение - это упрямая настойчивость на том, чего давно уже нет. И попытка привить эту позицию тем, кто в этом не разбирается. Поэтому следи за изменениями на рынке. Или до тебя они доходят через пару лет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 20-09-07 06:42
мотоалекс
Твоя позиция - обыкновенная ложь.А именно вот это:
""""И попытка привить эту позицию тем, кто в этом не разбирается. """
Если ты лжёшь в таком простом, то стоит ли тебе верить относительно лодок?
И где я за всю страну ответил? Я спросил тебя, от имени иногородних, как им то увидеть, твою демонстрацию мощи, а у тебя как обычно,в Киеве дядька, в огороде бузина....
Ты можешь сутками кружить на Фрегате вокруг Петропавловки, но лодка от этого привлекательнее не станет.
А вопрос ты так и не осилил)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.23.88.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-09-07 07:06
мотоалекс
Блин, как у вас тут все запущено... стоило только на марафон съездить...
Если не помру - приеду к Петропавловке... Когда тест будет? Если не в лом, повони 9422016 Александр...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.75.---)
Дата: 20-09-07 10:05
Мотоалекс. Если возможно поподробнее о мероприятии на Петропавлоке 22-23.09.07. Время проведения и программа. Хотелось бы посетить, потестировать лодки.
О Фрегате. Сам владел тремя Фрегатами с 1999-2006г. М280, М300, М340. О лодках могу сказать следующее. По материалу самые лучшие были первые образцы ( серебрянки ), легкие и прочные, с хорошими корейскими клапанами. Следующая серия лодок 2003г.из серого ПВХ с клапанами собственной фрегатовской конструкции, крайне не удачная. Съемные, резбовые клапана не держали штатное давление их просто выдавливало из резбового соединения и лодка спускала, хотя идея на мой взгляд была не плохая, есло бы конструкцию съемных клапанов сделали более прочной и надежной. С 2004г. на лодках, стали устанавливать клапана BRAVO и проблема с клапанами отпала, за периоды двух недельных рыбалок лодку подкачевать не приходилось. Остались проблемы с материалом, серый ПВХ из которого клеют Фрегаты, не устойчев к протиранию при постоянном воздействии. На пример, при движении под моторм, если весла лежат на борту лодки, то в местах соприконовения лопастей или уключен, от вибрации, верхний слой ПВХ начинал протираться, по этому при движение под мотором, я всегда вынимал весла из уключен и укладывал на дно лодки. Тоже самое относится и к другим предметам,( якорю, бензобаку, ведру, рыб. ящику и т.д.) надо следит, чтобы при движении они не терлись о борта лодки.
Качество склейки балонов и форнитуры очень хорошее. Лодки качал очень плотно насосом BRAVO-12, балоны 350, киль 450, все швы держали без проблем, хотя лодки днями находились под солнцем при температуре 25-30гр.Ц.
По ходовым качествам, подтверждаю, что Фрегат самые скоростные под маломощным мотором и выходят на глис. с большей загрузкой. На пример, на М280, выходил на глис под Хондой-2 (85кг. без вещей), хотя для этого приходилось пересаживаться на переднею банку. М340 под Суз.-6-4т.(90+100+20вещи) 18-19км/ч. Кайман-330 и БанжерFL-320 c той же загрузкой и моторм 10-12км/ч.
По конструкции. Пайолы типа (ласточкин хвост) очень удобны и легки в сборке-разборке, но выгибаются при накачке кильсона. Сейчас ставят классические пайолы на стрингерах, что сняло проблему выгибания, но усложнило установку. Отсутствует сливной клапан, вместо него резбовая пробка, слить воду из под пайол при движении не возможно ( не понятно копеечный вопрос и столько раз об этом говорилось) клапана устанавливал самостоятельно. У Фрегатов серии - М, кроме М360, не поднятый к верху нос, что улучшает скоростные качества, но ухудшает мореходность, заливание с носа встречной волной и возможность нырка в попутную. Прямо вкленный транец, на мой взгляд не создает ни каких минусов по углу установки мотора и ходовые качества не ухудшает.
Вот Мое мнение о лодка Фрегат. На данный момент многие недостатки у Фрегата исправлнны, и лодки серии-М не такуж и плохи, особенно М360, покрайней мере не хуже чем некоторые лодки от других производителей.
З.Ы. Сам на данный момент владею Кайманом-330 (Мнёв), Выбор сделан из за лучшей мореходности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.28.150.pppoe.eltel.net)
Дата: 20-09-07 16:27
Евгений-М
Вот об этом и весь разговор. Там чуть похуе, чем у остальных, здесь косячек, там косячек, маленький но досадный, и лодка уже учше стала и качество подняли, а флажок то весит.... и, ох как трудно, флажок этот хотя бы снять, не говорю уже о поднять новый...
Сейчас Петросет запустит свой Нордик в большую серию и пропадет одна из главных позиций - эконом-класс, завалят массой и ценой... и придется уже состязаться в одном классе с Мневом и его выпуском за десять тысяч лодок в год и отличной родословной или с Кореей и Китаем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.75.---)
Дата: 20-09-07 22:44
Фрегат начинал делать лодки в одно время с Мнёв, и на тот период их лодки были сопостовимы по качеству, но затем Фрегат пошел своим путем и утратил, когда то имевшиеся позиции. Вот ряд ошибок, которые на мой вгляд допустил Фрегат в своей маркетиннговой политеке.
1. Удешевление и упрошение материалов ПВХ и коплектующих в ущерб качеству.
2. Конструктивные идеи интерсные, но не доведнные в угоду экономии и потому не эффективные.
3. Наименомание лодок основной линейки и эконом-класса одним именем Фрегат. Пример, люди в регионах покупают лодки эконом(Е) класса под названием Фрегат, сравнивают их с лодками других производителей не эконом и формируется ощественное мнение, что Фрегат-отстой. Если бы лодки эконом-класса назывались бы как то иначе (Альбатрос, Пеликан....) то их недостатки, иногда в полне допустимые, не ассациировалис бы со словом Фрегат и всей продукцией фирмы.
4.Позиционирование и ставка на лодки класса FM (много-балонные, с фальш-бортом) как лидирующая продукция фирмы, но по своей конструкции, и цене, в два раза превышающей цену на лодки других производителей в равных размерениях, они вряд ли станут массовыми и народными.
5.Разрыв отоношений с журналом КиЯ и журналами рыболовной тематики, в связи с чем исчезли объективные отзывы и продуманная реклама лодок Фрегат, но участились явные и скрытые негативные мнения о фирме.
6.Двухлетний отказ за период 2005-2006г. от участия на выстовке БОТ-ШОУ в Питере, экспозиция 2007г. очен слабенькая.
7.Отказ от участия в гоноках, проводимых под эгидой журнала КиЯ, среди производителей надувных лодок, в которых некогда Фрегат занимал первые места.
8.Отсутствие презинтаций и постоянно проводимых тест-драйвов новых лодок Фрегат, что дало бы возможность наглядно и практически убедится и проверить качественные и ходовые характеристики лодок.
9.Крайне отрицательная работа отдела по маркетингу и рекламе (если конечно такой имеется) как в ежидневном, так и в стратегическом плане.
10. Сложившиеся общественно мнение как негативное на прошлых примерах и отсутствием информации о современных тенденциях.
Вот ИМХО почему Фрегат занимает на сегодняшней день, то место в мире лодок, которое занимат. Кажется, что слишком многое было брошенно в свое время в угоду экономии, а (скупой платит двжды. жадность порождает бедность), На сегодняшний день ситуация начинает выправлятся в том числе и по качеству, но надо делать все быстрее, иначе сегодняшних лидеров будет не догнать.
З.Ы. Написал все это только потому, что сам владел тремя Фрегатами, при чем это были мои первые лодки из ПВХ и Фрегат стал мне не безразличен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 21-09-07 03:30
За все время самый интересный и достойный ответ!!! В некоторых случаях даже комментировать не буду... Слова человека, который следит за рынком и тенденциями вцелом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 21-09-07 03:40
Ответ кому? И зачем? А толку-то.....лодка то осталась
Ответил достойно, и купил Кайман)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 21-09-07 03:44
И потом мне, как покупателю, до фонаря все ошибки и обсеры владельцев Фрегата....мне ЛОДКА НУЖНА-А-А!!!!
а не анализ... лодка за те деньги которые я готов заплатить и получше)))) Выбор есть.
И за рынком и тенденциями мне нах не надо следить, мне лодка нужна.
Понадобится ещё одна - пойду и послежу...за тенденциями)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vlad1333 (---.82.209.210.29.telecom.gomel.by)
Дата: 21-09-07 04:17
Евгений, респект, подвел жирную черту.
2 Мотоалекс Распечатайте для начальства :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.23.164.pppoe.eltel.net)
Дата: 21-09-07 04:31
мотоалекс, Евгений-М
У меня нет и небыло желания как то оскорбить Фрегат, он занимает свою нишу, хотя и хотелось бы, что бы она распологалась повыше. По понятным причинам.
Женя, причина по которой Фрегат ушел с гонок КиЯ вполне бональна и она не во Фрегате, а в КиЯ. Для того, чтобы это понять, надо хотя бы один раз поучаствовать в КиЯ...или открыть любой тест лодок в журнале. Что до Бот-шоу - то ценник там запредельный...
мотоалекс
А неучастие в в мероприятиях - это минус. На Покатушках в Эммаусе был всего ОДИН Фрегат и тот старого образца...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.75.---)
Дата: 21-09-07 06:20
b58
Я не воспринял твой ответ как оскорбление Фрегата, наоборот он вполне справедлив. Я хотел дать свою личную оценку Фрегата, как бывший многолетний пользователь, может быть в чем то и ошибочную из за недостатка информации о процесах происходящих внутри фирмы, но ИМХО любые отзывы, если они проанализированы призводителем и по ним накоплена статистика, должны пойти на пользу делу.
З.Ы. Многократно обращал внимание представителей Фрегата на отсутствие сливного клапана и какие минусы это дает, тем более при повышенной килеватости на транце у Фрегатовских лодок, но клапана как не ставили изначально, так и не ставят до сих пор. Фрегаты помоему единственные лодки где их нет, да еще Ротан-290, тоже экономят.
Я не хаю и не восхваляю Фрегат. Просто хочу разрушить сложившейся стереотип, когда лодки Фрегат оцениваю по моделям эконом класса или не удачным моделям прошлых лет, а чтобы потенциальные покупатели получили современную и наглядную информации о новых лодкак, этим должен озаботиться сам Фрегат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: stringer777 (---.investigator.ru)
Дата: 21-09-07 21:01
мотоалекс писал:
>
> Для тех, кто хочет очередной раз убедиться, что Фрегат Г....,
> на берегу Петропавловки 22 и 23 сентября пройдет большой водный
> праздник с рыбалкой, концертами и тест-драйвом надувных лодок
> разных производителей (Мнев и К, Лидер, Фрегат, НПО Наши
> лодки).
>
а откуда инфа о мероприятии? если можно поподробней
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.34.leased.lanck.net)
Дата: 21-09-07 22:28
stringer777 писал:
> а откуда инфа о мероприятии? если можно поподробней
читай выше или по ветке "Большой водный праздник"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.75.---)
Дата: 24-09-07 00:33
Только что с Петропавлоки, побывал на водном празднике. Покатался по Неве на Фрегате-М360, и еще раз убедился, что эта модель одна из лучших по своим обводам и форме (в своих размерах), для рыбалки на крупных водоемах. Мореходность просто отличная, качество изготовления и клейки очень хорошее, аналогов по обводам у других производителей просто нет. Если ее, еще и от тюннинговать и заточить под себя и конкретные задачи, то будет просто Бест. Под Мерком-20 и 2чел. на борту скорость по GPS= 37,5к/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.8.---)
Дата: 24-09-07 03:27
Женя! Я за два дня перепробовал все Фрегатовские лодки! С точки зрения качества - нареканий никаких. С точки зрения конструкции - согласен не со всем, но это уже разговор для специалистов, нормальный рыбак об этом может никогда и не узнать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Джек Водогрей (---.lansp.ru)
Дата: 24-09-07 06:17
Видел объяву ктото казанку 5м продаёт за 25 килодров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 24-09-07 06:51
Если так, то человек вполне объективен, я его частенько вижу. За словом в карман не полезет, тогда тем более ценные высказывания. По лицу видно было, что лодка понравилась!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.75.---)
Дата: 24-09-07 10:09
Да были меня Фрегат М280, и М300, и М340. В день покупки М340, очень хотел купить М360, но в продаже его на тот момент не было, а ждать месяц под заказ не мог (август, самый сезон). Думаю, что если бы взял тогда М360, то так бы с ним и остался, менять не стал бы. М340, образца 2004 года, по обводам была лодкой не удачной, слишком заливало с носа, даже на небольшой волне, по этому от него и отказался, так как основной водоем для рыбалки Ладога.
Как то раз на Ладоге в июне, в устье Волхова, в воскресный день на воде было много лодок, разных моделей и разных производителей. Ловили судака. Ветер был довольно крепкий, разогнал волну до барашков. Так вот Фрегат М360 на мой взгляд показал себя лучше все, как при троллинге, встречную волну держал. По моему, в нем единственные, кто сухим остался.
Сегодняшний Фрегат М360, за счёт новых пайолов со стрингерами, нормальных уключин, фиксаторов вёсел и т.д. ещё лучше чем предыдуший.
По прежнему уверен, что М360, одна из лучших лодок.
Поставить клапан действительно не сложно и не дорого, рублей 200, только клапан нужен, типа старого банжеровского, пробкой наружу, но лучше бы сам Фрегат этим озаботился.
З.Ы. Сейчас владею Кайманом-330N. Взял в замен Фрегата М340 из за лучшей мореходности (поднятый нос), хорошего качества, возможности тюннинга под свои интересы, авторитета фирмы. Отходил на ней сезон, доволен, отзывы только положительные.
Отправка отредактированного (24-09-07 10:11)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alekseii (---.town-gw137.obninsk.com)
Дата: 24-09-07 10:21
А почему М360 то не взял? Взамен М340 ? Опять небыло, или немного разочаровался вообще во Фригате?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.75.---)
Дата: 24-09-07 10:39
Да нет, был. Только хотел попробывать, что то новое, да и Кайман все хвалили и советовали. Под мой мотор Тох-9.8, Кайман-330, как то больше подходит. На Фрегат М360, пятнашка просится.
По Кайману замечаний нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alekseii (---.tcompressor.com)
Дата: 24-09-07 23:31
И как кайман сильно загруженный на глисс выходит ? Легче фрегата? И вот еще какой вопрос , если мотор мощнее чем макс допустимый на ПВХ лодке какие меры могут ГИМС предпринять и могут ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (---.211.ru)
Дата: 25-09-07 01:39
Alekseii,
С мотором большей мощности, чем допустимая, ГИМС просто твою лодку не зарегистрирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.75.---)
Дата: 25-09-07 03:05
Если сравнить Фрегат М340 под СУЗ-6-4т.(100+90+20) 17-19км/ч. Кайман330N c той же загрузкой 10-12км/ч. то выходит, что Фрегат большую нагрузку на глис выводит.
С моторм большей мощности чем допустимая, ГИМС не зарегистрирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (89.112.11.---)
Дата: 25-09-07 06:23
Женя
100+90 не пробовал, а 100+60 330 выводил у меня под пятеркой 2т до 22 км/ч...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.75.---)
Дата: 25-09-07 06:53
50кг. существенная разница, плюс у меня лодка за счёт колёс и тюннинга тяжелее кг на 7, да и С-6-4т. тяжелее 5-2т. на 6 кг.но мне кажется, что у Каймана-330N под тяжестью мотора и седока больше корма оседает, по этому ему под маломощным мотором сложнее выйти на глис. С мотором большей мощности проблем нет.
Отправка отредактированного (25-09-07 06:55)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kvic (---.pppoe.avangard-dsl.ru)
Дата: 25-09-07 07:05
Так именно поэтому и румпель удлинняют, что бы перенести центр тяжести с кормы ближе к середине, а дальше сами знаете.
Но это не только с Кайманом, мне кажется со всемитак.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anton_kv (---.nat.tascom.ru)
Дата: 02-10-07 00:39
Господа, а что скажите про СКАТ-330 от Мнева, чем отличается от Каймана в магазине разница с Фрегатом в 1500 р. на СКАТ максимум 20 л.с.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 02-10-07 01:55
Господа, а что скажите про СКАТ-330 от Мнева, чем отличается от Каймана в магазине разница с Фрегатом в 1500 р. на СКАТ максимум 20 л.с.
На 330 мак движок 15 л\с
Отличия форма носа-заостренная,менее задрана в отличии от Каймана
Отправка отредактированного (02-10-07 01:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anton_kv (---.ciscom.ru)
Дата: 02-10-07 04:39
В эти выходные буду брать либо фрегат 340 (25000), либо СКАТ-330 (26400) вот думаю что лучше фрегат легче, у СКАТа 20 л.с. со слов и на сайте Мнева, плотность материала судя по сайтам одинаковая 850, со слов продовца у фрегатов протирается болоны днищем, а у мнева как с этим у него е5сли не ошибаюсь алюминевые стрнингера(возможно не правильно назвал) ими не продрать балоны? Пока склоняюсь к фрегату 51 кг легче 53 да и сборка проще...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anton_kv (---.ciscom.ru)
Дата: 02-10-07 05:19
Вы это говорите как пользователь данной лодки? Просто многи дающие советы основываются на том что услышали от кого-то(я не хотел вас обидеть). Просто на сайте мнева указано 20 л.с.mnev.ru/production?bid=9&item=item2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 02-10-07 05:23
А по ссылке ,что я кинул посмотрите-там и в прайсе,там и в руководстве по эксплуатации другая цифра.Просто тот сайт,что вы смотрите-старый ,сейчас активно работают над новым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: anton_kv (---.ciscom.ru)
Дата: 02-10-07 05:59
20 сил запас в дальнейшем надеюсь поставить ветерок-15 (Волгарь) хочется иметь запас, но главный вопрос действительно ли протираются фрегаты или менеджер видел их только на картнках, и не опасно ли соприкасновение алюминевых стрингеров с балонами на мневе, как я писал выше разница в цене 1500 р. хотелось бы не прогадать.
P.S. Smokie спасибо за фотографии лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 02-10-07 06:12
Да чем опасно то?Ал.стрингера используются в массе своей на всех пайольных лодках .Мнев не исключение.Стрингера плотно зажимаются между баллонами и пайолами.Некоторые пользователи\по первости\ стонут,что наоборот слишком жестко-трудно вставить или вытащить. Да и лодки Скат и Кайман отходив по 6-8 лет продаются в комках в рабочем состоянии.
Если у вас на шильде будет пробито макс 15,а стоят будет 20-будут проблемы с ГИМС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений-М (89.113.75.---)
Дата: 02-10-07 06:16
Про Фрегаты все уже описанно выше (Перечитай ветку). Если брать, то лучше брать М360, тем более в перспективе под мотор 20 сил.
Соприкосновение стрингеров с балонами не опасно в плане протирания, так как балоны в местах соприкосновения со стрингерами усилины дополнительной проклейкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.5.3.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-10-07 06:36
anton_kv
Раз уж обратил внимание на мневский Скат, обрати и на Кайман, лодочка по всем показателям получше Ската... А если не спешить и подождать рождественных скидок то стоит посмотреть и на размерчик 360 у Каймана. Из мневских лодок - самая удачная... Если в Питере - перходишь через дорогу от Мнева и попадаешь в Посейдон, там смотришь на Викинг с Беркутом, лодки под рыбалку заточены...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 02-10-07 06:40
Он из Москвы.
Потому как на Бергольц,что Скат,что Кайман 330 в одну цену и не ту,что anton_kv указал. А потом он может камуфляжа хочет))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.5.3.pppoe.eltel.net)
Дата: 02-10-07 06:54
Smokie
Ценник, да... смешной, наверное с Птички... Камуфляж - это да... "все в лаковых, а я что, хуже..."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей К. (---.20.104.152.permonline.ru)
Дата: 02-10-07 13:41
Из опыта эксплуатации Фрегат - М280. Лодка хорошая! Эксплуатирую 2 сезона. Проблем нет, из поломок только 1-порвалась веревочка заглушки клапана, 2--ослабли гайки на хомутах крепления весел.(свой недогляд) Зимой стоит в накаченом состоянии в теплом гараже за зиму подкачиваю (не качаю) 3-4 раза в отличии от прежней лодки Орион.На глиссер выходит нормально с накаченым килем, скорость с двумя человеками по 60 и 70 кг., + 2 ружья на Ветерке 8 составляет 23-24 км.ч.при полном штиле. Хорошо помагает от брызг волноотбойник по периметру лодки. Не течет. Собирается просто за 10 минут. Влазит в багажник ВАЗ-2109 но без мотора. Единственный минус из опыта - вдвоем с вещами и провизией мало места. Мечтаю о Фрегате - 300 или 320 только не эконом класса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЧМТ (---.nln.ru)
Дата: 02-10-07 18:31
Использовал всё лето фрегат 300 new с тохой 5. Из недостатков - только плохое похождение волны. Для езды вдвоём нужен мотор побольше. Клапана держат уключины не ломаются. Ну и удлинитель румпеля ( с этим мотором обязателен).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Smokie (---.149.adsl.wplus.ru)
Дата: 04-10-07 20:24
b58 писал :Ценник, да... смешной, наверное с Птички...
С завтрашнего дня у Мнева тоже смешной. Скидки сезонные-15%
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
