|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:04:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:04:24 |
|
Автор: AntonSmr (---.200.167-2.dialup.samtel.ru)
Дата: 30-08-07 21:14
Второй раз уже кольцо провернулось и сломало поршень об впускное окно. Замок просел, и почти вылетел. На втором поршне один замок тоже вышел достаточно для того, чтоб кольцо ложилось в паз ровно под поверхность поршня, замок этому не препятствует.
Нужны два совета. Первое - чего сделать, чтоб больше этого не повторялось?
Второе. Мотор сбрасывал мощность после нагрева, причем чем выше температура воды, или больше загрузка лодки, тем больше это чувствовалось. Крыльчатка менялась, температура воды на выходе в норме и на полном газу. С охлаждением все нормально. Или я не соблюдал зазор в кольцах, или зазор поршень-гильза (должен быть 0.15?). Зазор в кольцах делал 0.25 (правильно?), зазор поршень-гильза не мерился, поршни просто своим весом проваливались в цилиндры, задевая об стенки конечно. Плотно входили в общем. Как его правильно мерить? Не мало ли 0.25 в кольцах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 30-08-07 21:19
Ни разу ни на каком из моих Вихрей не было такого!
Видать качество запчастей-совсем п...сец!
Вовремя я с Вихрями расстался, а по поводу сбрасывания оборотов при нагреве-мож у вас калильное зажигание? Свечи какие стоят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 30-08-07 21:28
1.Поменяй поршневую на нормальную. Замерь элипсность цилиндров. Посмотреть можно хотябы на просвет обязат с новым кольцом.
2. Пропадет сама собой при правильной сборке.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 30-08-07 21:30
По п.1 всего лишь найти нормальные поршни (с нормальными замками)
По п.2 зазор должен быть 0,3. Мерить при положении кольца, как если бы поршен был в ВМТ. (где то сантиметр от верхней части блока, куда головка прикручивается)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 30-08-07 21:48
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> По п.1 всего лишь найти нормальные поршни (с нормальными
> замками)
> По п.2 зазор должен быть 0,3. Мерить при положении кольца, как
> если бы поршен был в ВМТ. (где то сантиметр от верхней части
> блока, куда головка прикручивается)
Согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.200.167-2.dialup.samtel.ru)
Дата: 30-08-07 22:20
Эллипсность в норме - блок новый. Надиров нет. Вообще предыстория такова - тянул вихрь плохо, решили поменять кольца. Увидели, что и поршни болтаются как колокольчики, поменяли их вместе с кольцами. Вскоре такая поломка, проворот кольца и срыв. Надиры. Поменяли блок на нулевый советского производства, и снова новые поршни и кольца. Отъездили сезона 2, и вот второй раз тоже самое. Ездили немного.
Найти нормальные поршни - а где? Они же все такие в продаже. Иногда откровенно болтаются замки и вываливаются, иногда только после работы. Один замок помню подбивали, он был нормальный, но пока ставили кольцо, стал вылетать. Видать не помогло. Поищу конечно. Просто конструкция дебильная, прямой пруток проходит внутри стенки. Загибается он уже снаружи стенки, не внутри. Если его держит только трение внутри стенки, естественно он вылетит со временем.
Отправка отредактированного (30-08-07 22:23)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 30-08-07 23:42
Замок кольца - не прямой пруток, а конусный. Где-то в "КиЯ" я встречал об этом информацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.166.---)
Дата: 31-08-07 05:11
По тому, как он вываливается, у меня сложилось впечатление, что прямой. Честно говоря разницу между его диаметром внутри и снаружи поршня я не заметил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.182.---)
Дата: 31-08-07 19:26
Почитал Вихрь без секретов, диаметр блока 2-го номера 72.01, диаметр 2-го поршня 71.76, итого зазор поршень-гильза аж 0.25... у меня такого точно нет, гораздо меньше он, и поршни 2 номера такого зазора не дадут, а меньшего размера поршней не бывает... И что делать? Почему у меня такой зазор мелкий даже с поршнем 2 номера? Новый давно лежавший блок советского производства...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.150.37.---)
Дата: 31-08-07 20:03
Да потому что двух одинаковых поршней для вихря давно уже нет в природе. их щас вообще номерами не клеймят, а рисуют на них карандашом диаметр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.msk.skylink.ru)
Дата: 31-08-07 20:33
Скорей всего шатун винтом повело. Или он изначально кривой. При таком изгибе он при каждом ходе крутит поршень в обе стороны. При этом кольца замок дёргают в пошне. Он и вываливается. Возможно что не сам шатун кривой а отверстия в головках шатуна несоосны.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СВЛ (213.154.193.---)
Дата: 31-08-07 21:15
Боцман писал: "Да потому что двух одинаковых поршней для вихря давно уже нет в природе. их щас вообще номерами не клеймят, а рисуют на них карандашом диаметр."
Да-да, они ещё и овальные бывают...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.200.167-64.dialup.samtel.ru)
Дата: 01-09-07 02:18
> При этом кольца замок дёргают в пошне. Он и вываливается.
Они сновья вываливались.
Кроме того старая цпг проходила с этим и другим картером дооолго, и ничего там с замками не случилось. Это пошло с тех пор, как мы туда залезли и поставили новые поршни.
Отправка отредактированного (01-09-07 02:19)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.150.37.---)
Дата: 03-09-07 14:10
Круглогубцами подцепи стопор изнутри поршня и покрути туда-сюда. Если он нормально держится - с места не сдвинешь. В принципе продавец, который сам имел дело с вихрями сам должен это знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 03-09-07 19:06
На старых поршнях они легко крутились, и не только вращались, но и двигались внутрь поршня. Сейчас взяли новые кольца и поршни в Вихрь-Моторс. Поршни имеют зазор 0.25 (щуп входит тяжело) поршень-гильза, кольца - зазор 0.35...0.45. В смысле чуть сместил кольцо, зазор изменился, блок б/у 2 сезона.
На старых кольцах зазор был какой точно еще не померили, но гораздо больше 0.5, зазор поршень-гильза старых поршней тоже еще не мерили. Будем собирать, померю это все для интереса. Такое впечатление, что зазор поршень-гильза у старых поршней в норме. Интересно, чего же подклинивало тогда его, почему мощность сбрасывал. Было дело ведь, и картер меняли, и ничего это не поменяло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (88.200.185.---)
Дата: 10-09-07 04:15
Проверили сегодня на ходу. Результат не удовлетворил. К5М4 с тремя людьми плюс шмотками на глисс не вышла (первые два часа обкатки только переходный, затем кратковременно полный). Дно давно не чистилось. Раньше в таких же условиях (загрузка плюс днище) была максималка 28-29, после чего мотор сбрасывал мощность и сваливался почти в переходный 25 км/ч, а то и ниже - 23 км/ч. Теперь максималка была 18...19 км/ч, никакого глисса. Шли около 10-12 всю дорогу, путевой расход составил 0.51 л/км.
В том цилиндре, в которм поршень навернулся, поставили новые кольца, в другом цилиндре поршень новый, кольца старые. Потом сообразил уже, что надо было новые ставить - внутреннее кольцо вращалось свободно, и как оно обточилось, под какой эллипс, хз - замок утоп. Внешнее вроде не вращалось, однако возможно спутали, какой стороной ставить кольцо. В такой ситуации лучше два новых, имхо. Вопрос - мотор так плохо тянет из-за того, что не поменяли кольца на новые в этом цилиндре, или это обычное явление, так снизить мощность после установки новых колец? Блок был б/у 2 года до сего момента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (---.20.107.172.permonline.ru)
Дата: 10-09-07 19:05
Антон, в каком то "КиЯ", по-моему, была статья про подборку колец по просвету между блоком и кольцом и по зазору в замке. Была таблица, какую мощность развивает мотор в зависимости от этих параметров. Разница между самым плохим и хорошим, максимум 1,5 л.с., причем при повышении оборотов, разница уменьшается, т.е. на полных разница несущественная. Сам видел неоднократно, зазоры в замках колец 1-2мм!!!, при этом вихрь нормально тянет. Расход конечно побольше, и малые нестабильные, а в остальном все гут. Так что у тебя скорее всего не в кольцах дело.
P.S. Cам как то ходил в магазин с блоком и фонариком, все кольца там перемерял, 4-х колец без просвета между блоком и кольцом подобрать не смог. Блок был новый, такие видимо кольца сейчас делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AntonSmr (---.smr.ru)
Дата: 11-09-07 18:17
Тогда единственное, на что еще можно думать - жиклер холостого хода. В начале отрегулировал холостые обороты на скорости, чтоб мотор поменьше дергался - регулировка ХХ оказалось существенно выкручена относительно старого положения. Мож пережирает бензин просто... но с другой стороны езда с вытянутым подсосом ранее нисколько мощности не убавляла. Буду экспериментировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (217.23.67.---)
Дата: 11-09-07 19:57
AntonSmr писал:
> норме. Интересно, чего же подклинивало тогда его, почему
> мощность сбрасывал. Было дело ведь, и картер меняли,
а была с подклиниванием вот такая феня: зазор в кольцах меньше сделали чем надо, мотор прогрелся и колечки подклинивают. сбрасывает обороты с полного и все тут. причем впечатление такое что ему бензина мало, долго иппались искали, помню.
вот у тебя зазор между цилиндром и поршнем был меньше чем надо - он мож по той же причине и клинил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|