|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:54:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:54:38 |
|
Автор: Павка (217.21.216.---)
Дата: 30-08-07 21:42
Купили на прошлых выходных вот такой мотор Mercury 10m (2-х тактный)
Сами особо неразбираемя, но понравилось несколько моментов:
переключение передач на румпеле, не большой вес, 262 кубика (по моему больше чем у анологичных).
Лодка Корсар 330 (флинт), жёсткое дно.
(хотели брать мощнее но на лодке ограничение 10), да может и нестоило.
Из-за своей неопытности, спешке при покупке, и то что обкатали только 2 часа есть определённые сомнения,
1. Ваше мнение по мотору.(обслуживание,долговечность, запчасти и т.д.)
2. Соотношение Лодка+мотор.
3. переключение на румпеле (плохо или хорошо) и почему у других производителей такого нет.
4. Говорят что при желании переделать в 15 несложно, (так всё таки несложно или невозможно?))) во сколько это станет и какие при этом могут быть прорблемы)
5. общие советы при эксплуатации такого мотора.
Заранее спасибо.
Знаю делетант, но зачастую продавцам надо продать любым путём и дельного совета можно неуслышать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hz2 (---.dsl.sura.ru)
Дата: 30-08-07 22:14
Ваш мотор - придушенная пятнашка. Переделывать ничего не советую - дорого это. На Вашей лодке хватит мощности за глаза. Обкатка лишней не бывает, но сильно страшного ничего нет, что не обкатали полностью. Мотор вполне надежный, как любая иномарка. Покупайте нормальное масло в нормальных местах. Мешайте 1 к 50 и наслаждайтесь. Лодку для двоих рыбаков лучше конечно 3,6 м. Но мы и в 330 рыбачили трое. Тесновато, но реально. Румпельное переключение - удобно, но менее надежно при интенсивной эксплуатации. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пумба (89.208.26.---)
Дата: 31-08-07 00:30
> 1. Ваше мнение по мотору.(обслуживание,долговечность, запчасти
> и т.д.)
хороший мотор.
> 2. Соотношение Лодка+мотор.
Нормальное соотношение.
> 3. переключение на румпеле (плохо или хорошо) и почему у других
> производителей такого нет.
потому что запатентованная технология ;)
> 4. Говорят что при желании переделать в 15 несложно, (так всё
> таки несложно или невозможно?))) во сколько это станет и какие
> при этом могут быть прорблемы)
нафиг не надо, да и "несложно" понятие относительное - все упирается в бапки
> 5. общие советы при эксплуатации такого мотора.
Следить за механизмом откидывания двигателя (разбалтывается и ломается периодически), за разъемом бензобака (откручивается винтик) и прочее. Есть инструкция там много интересного написано ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andrej dudik (---.medved.kiev.ua)
Дата: 31-08-07 00:55
Очень интересно. Подумываю о возможности замены мотора и обратил внимание на разницу в цене М10 и М15 в "Баркасе" около 25-35 уе.
Неужели 5 сил так дешево стоят? Может имеет смысл взять М15 и задушить его до 10? Может будет дешевле чем 10- в 15.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (195.85.238.---)
Дата: 31-08-07 02:16
Мерки 10 и 15 л.с. - это один и тот же мотор, разница только в карбюраторе (посмотри на объем цилиндров, внешний вид, вес и т.п.), по этому и цена не сильно отличается. Переделка 10 в 15 обойдётся в разы дороже разницы в цене. Лучше взять М15 (и зачем его душить, можно просто не давать полный газ), если лодка юридически это позволяет. ИМХО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 05-09-07 16:45
я два сезона занимался переделкой мерека 9,9 (то же что и 10) заменил карбы на 15, выхлоп резонансный от 15 -все, чем по мИДАСОовским каталогам отличаются эти моторы, но 15 сил не получил. Мотор по удобству эксплуатации прелесть (юзаю с 2003 г) Ни у ОДНОГО мотора нет такого набора функций ( видимо дорогой патент на румпельное управление реверсом) : нет нужды лазить рукой искать пипку при подъеме-опускании мотора, автоматическая расблокировка при включении переднего хода ( на ямахе, например, нужно не забыть включить рычажок, а то при наезде на препятствие сами понимаете что если мотор не откидывается), легкая регулировка холхода, возможность на ходу менять подъем мотора для мелководья, нет нужды при установке угла наклона мотора переставлять палочку в отверстия, можно прямо из лодки, впрыск бенза ручкой подсоса и наконец знаменитое румпельное ход - реверс. Все эти собранные воедино удобства делают меркбюри вне конкуренции, а ресурс и качество работы у всех иномарок примерно одинаков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (81.5.98.---)
Дата: 07-09-07 04:01
(Все эти собранные воедино удобства делают меркбюри вне конкуренции)юрий юрьевич .А так же устаревший (перекрестный впуск) у м-15(на м-10 отсутствует так называемый настроенный выхлоп,поэтому ты и менял на резонансный),у ямы пятнашки(одновременная зарядка ). Про управление на румпеле:применяет только мерк,но на Mercury Sea pro типо (коммерческие) от этого отказались,к чему бы это???Я против мерка ничего не имею.Но давайте будем обьективны.У мерка гораздо интересней моторы EFI (покрайней мере для меня).Про 10л\с - разумней брать тоху.Соотношение цена\качество\вес. (а ресурс и качество работы у всех иномарок примерно одинаков) Согласен иномарки все не плохие,но у каждого бренда есть чуть более удачный в своём классе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (81.5.107.---)
Дата: 08-09-07 04:03
Тоха 26кг,Мерк 35кг на короткой лодке это заметно.По Москве тоха в среднем-49 970.00 руб.Мерк- 61 465.00 руб. юрий юрьевич,ты же не пацан зелёный,где логика???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 08-09-07 16:14
Логика вот в чем: Тоха 9,8 действительно легкая, но она очень не эластичная - не может вытянуть тот же вес, что и мерк 10 и яма из-за малого рабочего объема (169 кубиков) и поэтому относительно малого крутящего момента ( объем ит крут момент - аксиома моторостроения). Это мотор для легкой лодки и поэтому не универсален, как яма и мерк такой мощности, он строго для ограниченного комплекта, стОит его перегрузить - мотор не может раскрутится до таких оборотов, когда достаточно мощи для выхода на глис, ямаха и мерк гораздо в этом отношении универсальнее. ( у товарища ,ездит ко мне на рыбалку тох9,8, могу сравнивать). Далее .Тоха 9,9 с объемом 247 кубов весит 42 кило, опять солидный минус по отношению к мерку-яме.К тому же тоха ставит один сальник на гребвалу в редукторе и один же на нижней части коленвала ( мерк и яма в редукторе по два сальника, внизу колена два или три ( у моей ямы 25 три) в зависимости от модели. (Понятно что такое вода в редукторе и вода в нижнем цилиндре.) У мерка 9,9 и 10 ЕСТЬ настроенный выхлоп, (могу фото повесить, когда разобрал свой мерк 9,9 для установки выхлопа от 15 ки увидел трубку, хотя не ожидал, а потом нашел в мидасовском каталоге, что есть модели с настроенной трубкой и с пустым дейдвудом, только разница у 10-ки и 15-ки в диаметре на 5 или 7 мм уже не помню) Устаревшая мерковская продувка -действительно менее эффективно расходуется топливо, но на таких мощностях (и расходах) это принебрежимо. Сеа про - упрощенный как бы грузовой мотор, который чапает себе на долгих рейсах, там это удобство ни к чему.
Тоха весоми в 27 кил абсолютно не аналог по мощности мерку и яме 10. Я уже не говорю о ресурсе форсированого мотора. А у того же мерка 15 по сравнению с ямой 15 преимущества не в продувке (ну, съест на 100 грам в час больше, пусть на стакан - на рыбалках это не накладно, не в кругосветку же идем) а в УДОБСТВЕ эксплуатации, которые я перечислил в предидущем посте.
когда я был пацаном, хотел поставить на велик моторчик. На односильный велосипедный денег не было, а в авиакружке были два моторчика авиамодельных каждый числился почти в полсилы из-за своих 12 тыс об. в мин., я и ладил их на велик, правда не закончил. Так вот и получается, если бы тох9,8 была аналлогом 10-ок более объемных ( потому тяжелее и долговечнее) никото бы не покупал ямы и мерки стоящие дороже.Они бы уже вымерли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (81.5.101.---)
Дата: 08-09-07 18:30
Тоха весоми в 27 кил абсолютно не аналог по мощности мерку и яме 10.<<<Это верно.>>>Тоха 9,8 действительно легкая, но она очень не эластичная - не может вытянуть тот же вес, что и мерк 10 и яма из-за малого рабочего объема (169 кубиков) и поэтому относительно малого крутящего момента ( объем ит крут момент - аксиома моторостроения).<<<Лечиться подбором винта.>>>Тоха 9,9 с объемом 247 кубов весит 42 кило.<<<Про неё разговор не идёт.>>>У мерка 9,9 и 10 ЕСТЬ настроенный выхлоп.<<<Для меня это тоже неожиданно.>>>А у того же мерка 15 по сравнению с ямой 15 преимущества не в продувке (ну, съест на 100 грам в час больше, пусть на стакан - на рыбалках это не накладно, не в кругосветку же идем) а в УДОБСТВЕ эксплуатации, которые я перечислил в предидущем посте.
<<<Ну а по пятнашкам мой выбор яма,кроме продувки более простая и надёжная система откидки у мерка бывают проблемы с фиксатором крайнего верхнего положения двигателя.Вот выдержка с другого сайта там люди столкнулись с этой проблеммой.( Сама по себе идея автоматической фиксации ноги при включении реверса и освобождения при передних ходах - типичный fool proof эпохи глобализации. Неграмотному кормчему это в чем-то поможет, кроме повышения собственной грамотности.
А вот техническая реализация сей задумки, имхо, слабая и невнятная. Именно об этом я и говорю - сделано на соплях).Я с автором соглассен.>>>
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 08-09-07 20:15
"лечится подбором винта" что, на каждый вес менять винт, чтобы поолучить максимальную отдачу?
Еженедельно с 2003 г. эксплуатирую мерк, проблем с откидываением не было( как и с румпельным управлением), система проста ( если не тоскать волоком мотор по песку) Когда мы покупаем предмет с набором пользовательских функций, мы ищем сочетание функций, а никак вдруг что-то откажет. Яма достойный бренд, но я говорил не о надежности , а об уникальном сочетании пользовательских функций в одном изделии. Понятно, что может сломаться все, даже выпасть стержень регулировки угла наклона мотора у ямахи или несработает пружинка выключения фиксации мотора, придется ее дожать дальше вручную, но Вы ведь не назовете, что это ее "фирменный" деффект! а fool proof не так уж и плохо, особенно, когда приходится маневрировать на ветре с течением среди коряг, освобождая воблер от зацепа. По крайней мере одна рука всегда свободна и не включишся сгоряча на ход-реверс на больших оборотах. Вы, полагаю, не эксплуатировали на троллинге мерк в подобной ситуации, поэтому поверьте на слово - это гораздо удобнее, чем бросать удилище или держать румпель подмышкой. Повторю, яма хороший мотор, но говоря о пользовательских функциях, мерк в этом отношении просто другой уровень. Это как автомобиль 30-годов без синхронизации передач ( перегазовка, двойной выжим сцепления) в сравнении с современным типтроником. Пользуясь Вашей философией тогда нужно говорить что типтроник хуже, т.к. он сложнее . Что ж у каждого свое мнение о прогрессе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.hitv.ru)
Дата: 09-09-07 03:12
To юрий юрьевич
Абсолютно согласен.
Brenneke
А механизм фиксатора крайнего верхнего положения двигателя работает абсолютно надежно и четко, просто надо понять как он работает и перед первым спуском на воду не полениться и поглядеть как он фиксируется (просто в инструкции об этом очень плохо написано - инструкция у Мерков не является их сильной чертой). Не надо было приводить здесь цитау из другого форума человека, который вместо того, что бы разобраться, стал зачем-то жаловаться и ругать мотор (и только мельком написал, что вся проблемма в плохо написанной инструкции). Кстати. на том же форуме ему все популярно объяснили и тему закрыли. Так что не надо выдергивать фразы из других форумов, когда сам этим девайсом не пользовался (я же не пишу, как легкопутопить шток у ямы, если в дороге нужно будет изменить угол наклона мотора - сосед мой проделал это уже 3 раза. а уж по удобству пользования этот механизм Мерку и в подметки не годится).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (81.5.97.---)
Дата: 09-09-07 05:55
юрий юрьевич.Возможно у нас требования разные поэтому Вы выбрали из 10л\с Меркури,ну а я из 15л\с Ямаху.Следующий мотор планирую 30л\с.Тут выбор стоит между простой и дубовой Yamaha 30 HMHS и впрысковый три горшка Mercury ME F 30 M EFI.Поживём увидим,но чисто на Яме я не зациклился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (81.5.97.---)
Дата: 09-09-07 06:16
( Не надо было приводить здесь цитау из другого форума Lefon.) Ты не прав т.к. это форум официалов по Меркам.(Так что не надо выдергивать фразы из других форумов, когда сам этим девайсом не пользовался Lefon.) Да сам не пользовался,но сам задал там вопрос по срокам ремонта и по цене вопроса по замене "кубика" на Мерке 2так.15л\с 2006г.Работа сервиса для меня являеться важным вопросом при выборе двигателя.Возможно следующий будет Мерк,но не пятнаха.И последнее.Ваш опыт общения с Мерком 15.Обкатку то успели пройти???По моему у Вас опыта не больше чем у Павки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.hitv.ru)
Дата: 09-09-07 06:37
To Brenneke
За сезон назатал на 15 Мерке больше 50 мото-часов, так что, думаю, что обкатку, все таки, почти прошел ;) Язвить, с Вашей стороны. было не обязательно. Мотором доволен на 150%. Ни разу проблемм с механизмом фиксатора крайнего верхнего положения двигателя не имел - он очень надежен, просто надо внимательно посмотреть и попробывать его пока мотор еще на суше. Возил мотор, после окончания обкатки, на ТО - сервисом доволен, замечаний нет.
Я понимаю, что это форум уважаемый, но зачем же было здесь выставлять за аксиому мнение одного единственного человека и смущать людей, тем более оно было ошибочное, о чем в ответах ему и было сказано! Просто я был очень удивлен, как Вы категорично рассуждаете о том моторе, с которым сами не имели дело - это относится к Вашей фразе "Я с автором соглассен" (как Вы можете быть с этим согласны или не согласны, если сами это не пробовали???).!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Brenneke (81.5.97.---)
Дата: 09-09-07 07:58
Автор: Lefon (195.85.238.---)
Дата: 06-08-07 06:01
Я на холостых молотил 10 мин., за тем 2 часа до 1/3 газа, 3-4 час до 1/2 газа и только в конце 4 газа секунд на 20-30 дал 2/3 газа, а полный еще не давал. Думаю, что еще часок-другой поезжу максимум до 2/3 газа (да и тот секунд 30 буду держать), а по прошествии 6 часов после начала обкатки попробую на несколько секунд полный газ. Я правильно мыслю (спрашиваю, по причине куцести описания обкатки в инструкции)?_____________ Заметил такую странную вещь в поведении мотора - примерно на 1/3 газа, или чуть меньше, мотор начинает чихать, не очень часто, но регулярно, на меньших и на больших оборотах такого ни разу не было - такое может быть при обкатке и пройдет ли после нее?
________________________ За сезон назатал на 15 Мерке больше 50 мото-часов, так что, думаю, что обкатку, все таки, почти прошел ;) Язвить, с Вашей стороны. было не обязательно. Мотором доволен на 150%.______________________________________________________________.Коллега я искренне рад за Вас.Удачи на воде и по жизни.У нас Мерк 15л\с у официала стоит 67 260.00 руб в розницу.
Отправка отредактированного (09-09-07 08:16)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 09-09-07 19:06
Лефон, чихание, если это похоже на как бы на одновременно взрагивание и желание заглохнуть в течении полу или менее секунды, особенно проявляющееся на ходу блииже к троллинговому - бедная смесь на малых оборотах. Она регулируется желтым винтом над дифузором карба (не влияет на остальные нагрузки - там качество смеси только от гл. жиклера) На ходу покрутите этот винт до исчеезания эффекта - не помню в какую сторону обеднять-обогащать (предварительно запомнив его положение перед регулировкой, чтобы можно было вернуться к нему в случае неудачи) на пол -три четверти оборотов (с этим встречался у трех владельцев и у себя) помогло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.hitv.ru)
Дата: 09-09-07 19:43
To юрий юрьевич
У меня это было всего несколько выездов в начале обкатки (где-то до 6 мото-часов). После обкатки, даже при тролинге 1-2 часа подряд такого больше не было. Может быть это было связано с некачественным бензином, т.к. после выжигания первого бака, запрвился на другой заправке и уже такого ни разу не было.
To Brenneke
А что значат приведенные цитаты из моих постов? Это Вы пытались всем доказать, что у меня действительно есть этот мотор???
Я не рекламирую Мерк. просто еще раз прочитайте, что написано человеком, создавшим эту тему. Он задал вопросы об уже купленным им Мерке, а не об Ямахе, Тохатсу и т.д. Не надо пытаться доказать ему, что он сделал не правильный выбор, т.к. это абсолютно не верно. Даже не смотря на свою достаточно высокую цену в категории 15 сильных 2-х тактных моторов Меркури занимает лидирующую позицию по функциональности, весу, сервису и популярности в России. Я не буду судить об моторах большей мощности, т.к. ничего в этом не смыслю и ни разу их не тестил, а вот Мерк, Тоху и Ямаху неделю назад имел удовольствие сравнить на Волге, все моторы были 15 сильные, так вот по удобству эксплуотации Мерк заметно опережает и Тоху и Яму. По сокорости - Мерк чуть-чуть отстал от Ямы, но опередел Тоху (но это было не очень заметно. т.к. превышение не более 1-2 км/ч на максимальной скорости, а на 2/3 газа вообще различия в пределах погрешности). По запуску - все моторы заводились с первого, или, максимум со второго рывка, горячие - всегда с первого. Но самое главно, что Тоху и Яму до воды я один дотащить не смог (у нас обрывчик на даче и надо тащить в горку или под горку, при чем частично по лестнице до пляжа). я Мерк одной рукой за ручку без особых проблем. Единственное как можно перенести Яму и Тоху - это на плече, подложив телогрейку, но после такой физкультуры пару дней плечо отваливалось и рука немела, да и с воды когда мотор тащил, оставшаяся вода из системы охлаждения была на моей спине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Покупатель (---.korolev-net.ru)
Дата: 09-09-07 22:14
Отлично будет когда мерк сам будет на пригорок взлетать, а так пока одной рукой,без напряга это действительно 4-.
При том что разница в весе ямы и мерка 2 кило.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lefon (---.hitv.ru)
Дата: 10-09-07 03:57
To Покупатель
Я тоже так думал, пока не потаскал сам все эти моторы. То ли 2 кг. так много значат, то ли в действительности вес несколько отличается от заявленного, то ли у Ямы нет удобной ручки для переноса, но факт таков, что Яму я один по лестнице втащить не смог, а Мерк каждый день летом спокойно таскал.
Отправка отредактированного (10-09-07 03:58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: P.Ch (77.94.17.---)
Дата: 10-09-07 13:45
юрий юрьевич,
Подскажи пожалуйста. Я обкатал свой Мерк-15М, но на средних оборотах наблюдается повышенная вибрация (румпель звенит, если руку убрать) и повышенный треск. На малых и макс. оборотах такого нет (работает ровно). Это как то регулируется или мотор косяченный? Может все Меркюри такие? Сравнивал с Сузукой - у нее на всех оборотах и треск и вибрация! Ямахи работают ровнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 10-09-07 13:50
Тщательно проверь затяжку всего крепежа, может где элементарно открутилась гайка,
и что-то обо что-то бренчит. У меня такая фигня была на "Тохатсу-3.5".
Нашел, подтянул. Несмертельно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: юрий юрьевич (---.gomel.by)
Дата: 10-09-07 14:54
Р.Ch, не сталкивался с подобной вибрацией на своем моторе, полмесяца назад взял нормальный мерк 15 (на фирму) обкатывал его не полноценно, торопились ( пока выпивалось пара рюмок чая, барабанил на повышенных холостых, затем минут 25 с включенной передачей на около средних - вот тогда его стало поколачивать. простучал по поплавкой камере - перестало). Новая игла в поплавке часто недостаточно запирает подачу и карб переливает, при богатой смеси дымновато и колотит. если смесь нормальная - двухтактники "урчат", при бедной просто резко недобирают мощи и пытаются глохнуть. Может у Вас уровень высок. Попробуйте отключив подачу бензина и вырабатывая топливо из карба и фильтра походить на "трясучих" оборотах. Если в конце работы перед заглыханием мотор станет работать ровнее - причина в богатой смеси. Или обратите внимание и покрутите бронзовый винт над дифом карба, он влияет на смесь в диапазоне примерно от холостых, до самого начала средних. Мерки ( знаю только до 15 сил)работают очень ровно как электромотор во всем диапазоне. Правда, если после длительного троллингового хода прибавлять газ, есть момент (индивидуально) в секунды полторы-две мотор как бы троит из-за богатой на этот момент смеси в связи с тем, что в картере накапливается часть невсосанного топлива и при открытии заслонки дроссельной вместе с новой увеличенной порцией смеси всасываеются "остатки" которые за несколько циклов выгорают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 10-09-07 18:41
А хде мотор покупал? Не на Депутатской-48 ли часом? Он же новый! Тажи его к продавцу, пущай смотрят по-гарантии! Хотя там такая гарантия, лучче бы иё не было совсем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: johnsan (---.nsk.skylink.ru)
Дата: 10-09-07 21:16
А вообще - послухать бы надо, как говорится "аборт по-телефону не делается". Могу после работы в любой день выехать на реку со своим картопом, его скинуть 5 мин, если хочешь - звони 8-913-957-6149, Евгений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Антон-Самара (---.forshtadt.ru)
Дата: 10-09-07 21:40
Езжу второй сезон на QS 340 + M15, я второй хозяин, мотор 2004 г.
Очень надёжный и безпроблемный мотор! Главное не забываем вовремя смазывать струбцина и весь механиз 3-х режимный!
Столкнулся на сей момент, а точнее буквально вчера заметил неприятную вещ! Кожух провода идущего в румпеле от кнопки стоп к башке, почему то в оджном месте перетёрся! Сам провод пока цел. Устраняю потёртость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|