|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:36:09 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:36:09 |
|
Автор: ВИКТОР1 (---.195.sinor.ru)
Дата: 03-09-07 23:35
Казанка 5 с выносным транцем мотор мерк50 EFI.редуктор 1,83 винт мерковский 10.75Х 12"
обороты 5900 при полной загрузке. Покупаю мерковский 10.375Х 14" как универсальный
лодка тупит 4900-5000 оборотов при нагрузке два среднестатистических чела.Транцевые плиты
стоят примерно 5-7 градусов вниз. Тримм мотора вверх вызывает легкое дельфинирование.
расчет с конкретным винтом 14" V= 57.71 км/час без диаметра
хотелось бы получить эту скорость.
сеЙчас 50
вопрос:
1" шага -200 оборотов, а 5мм по диаметру сколько добавит оборотов.
Форумом обсуждается как правило шаг хотя диаметр как мне кажется играет более важную роль.
пилить по миллиметрам и мерять обороты мне кажется неверным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 03-09-07 23:44
снять плиты поставить крыло . получить 55км . 57 это может быть но не факт да и то в пустой лодке с одним чел и на стальном винте..
Плиты едят скорость и апетит у них оч серьёзный .Расчётный размер плит на 5 казанку 150х70мм , явно стоят лапухи раза в три больше.
Отправка отредактированного (03-09-07 23:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 04-09-07 00:30
Уменьшение диаметра вещь возможная. Ограничивается возможностью выхода на глиссирование. Вот например спортивные винты - выходят на глисс долго и мучительно, а если груз добавить - совсем плохо будет. Так что если затачивать под скорость - пострадает грузоподъёмность. Попробуйте стальной винт, три лопасти уменьшенной площади (например Солас - Скорпион) и диаментр 9,5. И ещё одна опасность. Винт слишком малого диаметра под большой нагрузкой начнёт кавитировать. Обрезание 5 мм на Вашем винте даст примерно 150 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИКТОР1 (---.189.sinor.ru)
Дата: 04-09-07 02:56
лодка выглядит так, маленькая, не оправдала ожиданий.
много времени потрачено на ремонт корпуса и сейчас стоит вопрос доделывать верх или ну ее нах
с другой стороны с винтом 10.75х12 идет неплохо в районе 50 с любой загрузкой. 5800 раскручивает. Винт всего на 2" больше шаг падение оборотов на 700 , чтото не так не пойму физики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 04-09-07 03:03
Винт 14, должен быть той же модели и производителя, тогда -400об. можно ожидать, и то не факт.
А для начала плиты подними градусов на 10, а то они у тебя нос прижимают если опущены( вниз их опускают только при выходе на глис с большой нагрузкой, а потом поднимают или в ровень с днищем), отсюда и падение скорости и оборотов.
К5М4 и М50EFI в двоём разгонялись до 57км, при дальнейшем подъёме тримом начинается дельфин и теряется управляемость.
Рабочая скорость этого комплекта 53 - 55км.
Отправка отредактированного (04-09-07 03:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 04-09-07 03:22
ВИКТОР1 писал:
> лодка выглядит так, маленькая, не оправдала ожиданий.
> много времени потрачено на ремонт корпуса и сейчас стоит вопрос
> доделывать верх или ну ее нах
> с другой стороны с винтом 10.75х12 идет неплохо в районе 50 с
> любой загрузкой. 5800 раскручивает. Винт всего на 2" больше шаг
> падение оборотов на 700 , чтото не так не пойму физики.
Вся физика в плитах. Оптимальный винт 11 1\8х14" .
Лодка прижата плитами днищем к воде , тянет воду. посему 14 недокручивает .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИКТОР1 (---.66.sinor.ru)
Дата: 04-09-07 03:51
мотор стоит так.
плиты 200х300 мм регулируемые
после 4900 оборотов звук мотора меняется на менее приятный следов кавитации на винте нет
как отличить кавитацию от подсоса воздуха.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИКТОР1 (---.66.sinor.ru)
Дата: 04-09-07 03:54
кильватерный след.
я опусил плиты на 5 град
дифферент лодки легко регулируется триммом мотораможно поднять нос как угодно но появляется дельфин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 04-09-07 09:05
ВИКТОР1 писал:
> 1" шага -200 оборотов
Это ложное высказывание, неизвестно кем и когда запущенное в массы.
На каком-нибудь "комплекте" в частном случае возможно такое соответствие, но это ни в коем случае не общее правило.
Например, в моем случае "Радуга" + "Яма-30" с полезной нагрузкой 200~300 кг
разница в оборотах с винтами 13 и 14 дюймов составляет 500~600 об/мин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 04-09-07 17:51
Казанка 5 с 40 сильным мотором - 50 км ч .
у Вас 10 сил уходит на борьбу с опротивлением плит . Размер Ваших плит подходит 7-9 метровому катеру (кто Вам дал такой размер )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИКТОР1 (---.130.sinor.ru)
Дата: 04-09-07 17:55
выходит винт нужно пилить ?
может кто пробовал реально что дает -5мм в диаметре.
Винт BLACK MAX имеет на задней кромке отгиб в напорную плоскость
боюсь испортить т.к. не понимаю зачем это.
и еще :
в расчете винтов приводится сумма диаметра и шага зачем ?
мореманы , кто нибудь пояснит ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Grigorii (81.195.149.---)
Дата: 04-09-07 18:11
"""" 1" шага -200 оборотов
Это ложное высказывание, неизвестно кем и когда запущенное в массы."""""
Абсолютно согласен. Оно может быть справедливо только для сравнения винтов оба из которых позволяют снять 95% мощности по внешней характеристике, у подвесных моторов ширина этого диапазона 500-600 оборотов. К примеру у меня на 13 винте 4850, на 12 -5500, на 11-5750 на пустой лодке. Мотор Меркурий 30. На 13 винте он явно недобирает мощность и разница с 12 не 200 а 600 оборотов, а на 12 и 11 он в диапазоне максимальной мощности и разница действительно около 200. Скорость при этом на обоих винтах абсолютно одинаковая.
Что касается Казанки 5 и М50ЕФИ то два человека впереди и транцевые плиты отклоненные вниз естественно заставляют ее рыть носом с соответствущим увеличением и так немалой смоченной поверхности. Поднимите плиты и посадите 2 человека назад и получите искомые 55-57 километров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 04-09-07 18:15
А зачем Вам вообще нужны транцевые плиты? У К5м3 всегда была склонность к зарыванию носом, что компенсируется откидкой мотора. А плиты нужны для того, что бы увеличить подъёмную силу на транце, вследствии чего облегчается выход на глиссирование с большой загрузкой, для борьбы с дельфинированием, для прохождения волны с прижатым носом (что для К5м3 чревато прохождением под волной). ну и для выравнивания крена. По большому счёту ни одна из этих задач для К5м3 не актуальна. И нужно отчётливо понимать, что обводы К5м3 совершенно не скоростные. Если Вас интересует скорость, обращайтесь к рибмастеру. Скоростной потенциал его обводов несравнимо выше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 04-09-07 18:19
Когда режете потребительский винт, заднюю кромку резать категорически нельзя. Впереди и снаружи. Как резать - подробно расписано в одном из прошлогодних номеров КиЯ. Почитайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИКТОР1 (---.190.sinor.ru)
Дата: 04-09-07 20:57
произведение площади смоченной поверхности на квадрат скорости уравновешено произведением
диаметра винта ( масса воды) на квадрат скорости ( шаг х обороты) и это равно мощности мотора
т.е. есть линейные зависимости - диаметр винта и смоченная поверхность и
и квадратичные скорость и шаг х обороты. физика .
плиты составляют меньше 5% процентов площади чего на них грешить
тем более что увеличивая дифферент на нос плитами спокойно компенсируем его
наклоном оси винта.
что я не понимаю? есть тайное знание.
размеры плит величина эмпирическая и ничем не обоснованная как 200 оборотов на дюйм шага.
мой выбор отнести точку реакции плиты дальше за транец при минимальном угле наклона.
в сравнении с крылом у кыла нет преимуществ кроме названного удаления точки реакщии от транца
оно по этому и меньше
минусов больше крыло не настраивается и не устраняет дифферент на борт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИКТОР1 (---.190.sinor.ru)
Дата: 04-09-07 21:02
уточняю задачу :
настройка имеющегося комплекта , есть все виды регулировок
РИБа нет есть казан 5 с вынесенным транцем плиты и два винта один тяжеловат может быть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 04-09-07 22:00
Виктор, в данном случае твоя задача установить теоретически оптимальный винт - тот который сможет раскрутить двигатель до оптимальных оборотов и при этом максимально возможного шага. На твой комплект - это стандартный винт Меркури с шагом 14 или 15. У меня например к5м4 с м50 2т ходила только под 15-м винтом, вытягивала на глисс при любой вообразимой загрузке, скорость была 53-55 км/ч. Второй момент - при помощи трима или клина на транце нужно добиться режима, чтобы при глиссировании смачивалась наименьшая поверхность. Чем меньшая поверхность будет смачиваться тем ближе будет скорость твоего комплекта к теоретической расчетной для данного винта. В идеале лодка должна глиссировать на задней трети днища или даже четверти.
В твоей ситуации транцевые плиты не уменьшают смоченную поверхность, а увеличивают, а задание различных углов атаки еще и дополнительно увеличивают сопротивление. Так что демонтируй ты их лучше, поставь оптимальный винт, отрегулируй трим и будет тебе счастье.
ЗЫ небольшое дельфинирование на к5 вполне возможно и не криминал. Максимальная скорость как правило достигается при положении трима пограничном для срыва в дельфин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИКТОР1 (---.224.sinor.ru)
Дата: 04-09-07 22:29
на ходу обратил внимание что плиты как то странно выдавливают воду на
дейдвуд поднимая ее как в тоннель появились брызги около полуметра от "ноги"
Александру/Новокуйбышевск/
у меня и так Винт BLACK MAX мекуриевее не бывает 10Х1\8 на 14" шага
редуктор 1.83 у тебя 1.64 все верно
транец наклонен (на фото ) может мало?
полсезона ходил без плит -нереально больше 4500 оборотов даже при загрузке 450 кг по спокойной воде.
к стати дифферент правого борта около 5-7 град плитами убрал полностью таки хожу на левой плите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 05-09-07 04:26
плиты составляют меньше 5% процентов площади чего на них грешить
тем более что увеличивая дифферент на нос плитами спокойно компенсируем его
наклоном оси винта.
что я не понимаю? есть тайное знание.
У Вас сэр две беды = переизбыток теории )))))перед практикой и невозможность пришлушиватся к ответам на собственные воросы .
Накой хрен боротся с проблемой самим же созданой ( я про компенсацию диферента на нос от плит наклоном мотора )
Преимущество крыла в том что оно всегда паралельно антикавитационной плите мотора и в разы увеличивает эфект от наклона онной .
Хотя - пилите винты , разбирайтесь с кавитацией , переустанавливайте мотор и тд . пока не поймёте что значит горе от ума ( я о плитах)
Основные действия для избежания дельфинации ( опять самим же созданой - слишком тяж мотор ) на лодках казанка 5
1 - акум в нос
2 - бак не в транец а ближе к центру (там где у 5м задняя банка )
Уверен у Вас все в корме .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 05-09-07 15:49
ВИКТОР1 писал:
> на ходу обратил внимание что плиты как то странно выдавливают
> воду на
> дейдвуд поднимая ее как в тоннель появились брызги около
> полуметра от "ноги"
Не задавался вопросом - это выдавливание означает нехилое сопротивление движению.
> Александру/Новокуйбышевск/
> у меня и так Винт BLACK MAX мекуриевее не бывает 10Х1\8 на 14"
> шага
> редуктор 1.83 у тебя 1.64 все верно
На м50 2т, который был у меня редуктор стоял 1.83
> транец наклонен (на фото ) может мало?
Хочешь совет. Бог с ним с транцем. Оптимальное положение мотора во время движения на казанке, чтобы верхняя плоскость колпака мотора была параллельна поверхности воды при движении на глиссе. Это и есть оптимальный угол отжатия тримом.
> полсезона ходил без плит -нереально больше 4500 оборотов даже
> при загрузке 450 кг по спокойной воде.
вот о чем я и говорю. Нужно было ставить винт большего шага, а не навешивать плиты. Винт большего шага трасформировал бы избыточные обороты (приведя их в норму) в увеличение максимальной скорости. А плитами ты просто загасил избыточные обороты избыточным сопротивлением движению.
> к стати дифферент правого борта около 5-7 град плитами убрал
> полностью таки хожу на левой плите.
Лучше этот дифферент убирать перемещением развесовки в лодке. То что сделал ты помогает, но опять же в ущерб скорости движения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИКТОР1 (---.124.sinor.ru)
Дата: 05-09-07 18:12
господа догматические утверждения типа аккумулятор в нос (18 кг) оставьте
если кому нибудь помогло пусть скажет равно как и увеличение шага винта как способ уравновешивания сил действующих на лодку.
""Нужно было ставить винт большего шага, а не навешивать плиты. Винт большего шага трасформировал бы избыточные обороты (приведя их в норму) в увеличение максимальной скорости""
кстати перемещение в пределах кокпита на ходу 100 кг мало что меняет.
мотор весит 112 кг управляя румпельным вихрем (50 кг)= два бака (40)
+ тело (100 кг) = на корме 200кг = у меня меньше. на фото в начале видно что в статике лодка стоит нормально
в корме два бака под рундуками по 45 литров боюсь заполнять
Стасу Киев ""Преимущество крыла в том что оно всегда паралельно антикавитационной плите мотора и в разы увеличивает эфект от наклона онной . "" вдумываясь в смысл вами сказанного легко придти к выводу что
плиту нужно красить желтым чтобы увеличить эффект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВИКТОР1 (---.124.sinor.ru)
Дата: 05-09-07 18:14
полная загрузка малый ход видно что лодка нагружена равномерно
если бы лодка была черной а мотор белый - он был бы маленнький
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 05-09-07 19:37
Виктор, без обид, но про таких здесь говорят: "Сам себе злобный буратино".
Если ты во всем прав и не желаешь слушать чужих советов, то зачем тогда спрашиваешь? Или ты ищешь подтверждения своих теорий в чужих ответах?
Скажу одно и последнее. Масса водномоторников поступили таким образом как тебе здесь рекомендуют и достигли известных показателей скорости и других искомых характеристик. Если ты желаешь дальше теоретизировать и оправдывать необходимость установленных тобой на лодку бесполезных приблуд, пожалуйста. Только вот скорости это твоей лодке не добавит.)))
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Матяж (---.xdsl.telecet.ru)
Дата: 05-09-07 20:31
1. Купите винт на 13.
2. Не отклоняете плиты больше 3 град.
3. Не думайте о скорости, просто катайтесь. Всё равно найдётся знающий на хорошей лодке, который Вас обгонит.
Ваши познания в подборе винта достаточно наивны. Хочется познать глубже - пообщайтесь с спортсменами - водномоторниками. Думаю, они смогут всё объяснить на пальцах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Киев (---.236.170.83.sovam.net.ua)
Дата: 06-09-07 01:23
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> Виктор, без обид, но про таких здесь говорят: "Сам себе злобный
> буратино".
> Если ты во всем прав и не желаешь слушать чужих советов, то
> зачем тогда спрашиваешь? Или ты ищешь подтверждения своих
> теорий в чужих ответах?
>
> Удачи.
+1 Буратино однозначно .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 06-09-07 02:36
Стас Киев писал:
>
> Накой хрен боротся с проблемой самим же созданой ( я про
> компенсацию диферента на нос от плит наклоном мотора )
Истина здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
