|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 21:12:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 04:12:06 |
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 28-08-07 04:21
Всем хулителям и зарождающемуся фан-клубу Мотор Сич мои "мед и деготь".
Моторчик купил в октябре 2006 г., и поскольку лодка была "на стапелях" помучил я его в бочке немного, и оставил до лучших дней. Лучшие дни настали только в июне:-(, первые выходы (приблизительно 12-15 часов) с двигателем ничего не делал, отслеживал информацию о "косяках" от более опытных коллег на форуме. Да и делать что-то, черт его знает? Первая лодка, первый двигатель, сам я водномоторник зеленый (хождения под парусом не считаю, немного другая специфика:-)) О том, что двигатель сыроват, я знал, предупредили знающие люди на самом заводе, но...
На первых выходах заострять внимания не буду, ну работает, и все: каких то внешних посылов ругать или хвалить не было.
После 15 часов по совету Коваленко Михаила спилил пресловутую перегородку во впускном коллекторе, поиграл положением иглы в корбюраторе. После того, как спилил перегородку, пришлось регулировать холостые (понижать). В результате - двигатель "задышал" ровнее, меньше стал вибрировать. Но появился провал на средних положениях заслонки. Поднял иглу на самый верх, покатался. Не понравился расход (объективно), и звук (субъективно). Опустил иглу на одно деление. Понравилось. Еще подрегулировал холостые. Крутит паспортные. Пока все мои вмешательства.
Но верхов нет. Начиная от 4\6 до полного открытия дроссельной заслонки - пустота. Уточню: на 330 винте. С 287 винтом мотор откровенно перекручивает, на тахометре 6100-6300 об. С 330 максимум вдвоем + 40 л. бензина, АКБ - 4500 на тех же 4\6 положения дросселя. Есть еще запас мощности, но его как бы и нет :-((. Грешу на карбюратор, опытные коллеги посеяли тень сомнения. Все при тех же посылах, но 4 человека + скарб (сидели чуть не по шпигаты) раскрутил до 4000. Запас остается - но та же картина. Откидывание двигателя на предпоследнее положение дает прирост скорости, но и винт на поворотах солидно прохватывает воздух. Вот такие вот дела. Будем крутить карбюратор, по моему в нем причина.
Сейчас позади 25 часов обкатки, двигатель заработал более "бархатисто", приятный звук, не хуже иномарок.
Теперь о "косяках": выпал штифт рычага переключения ход-реверс, и как всегда по закону подлости - ночью, на воде (предупреждали ведь люди, сам виноват). Ручка переключения, естественно, утонула. Хорошо на дистанции. С огромным трудом, в темноте, вставил вместо штифта длинный болтик М4, и накрутил на него самоконтрящуюся гайку ( по чистой случайности оказались в зипе). Капец!! Повесить того, кто додумался до такого крепления!!
Косяк номер два. Опасный. Ослабли крепления маховика. Ужас!! От звуков которые издавал двигатель я впал в панику. Заглушил, посмотрел, еще раз испугался. Маховик держался на честном слове, слава богу без разрушений и поломок. Прикрутил его обратно уже с гроверами, а на завод отправил гневную телефонограмму. Ремонтники обещали скоро быть...
Косяк номер три: бензонасос. На одном из переходов сломался клапан. Поломка не ахти сложная, но осадок неприятный, жена была свидетелем неприятного разговора с гарантийщиками.
Теперь жду новый маховик, бензонасос, потеряную ручку переключения ход-реверс ( она конечно нафиг не нужна, но дело принципа). Ичто-то надо думать с карбюратором. А так - если б не эти но, был бы наверное сщастлив.
Мотор, если хорошо разобраться, не плохой, надеюсь доведут его до ума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мика (194.84.49.---)
Дата: 28-08-07 14:19
Познавательно. Вот только "сел и поехал..." не понятно в каком контексте.
В Самаре тоже появился такой мотор, видел на воде..."внушаить"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pikekiller (---.sampopank.ee)
Дата: 28-08-07 19:13
то,что я прочитал называется сел ......и взял в руки инструмент!
Любой мотор будет работать,если приложить руки и голову.
опять же конструктивные косяки можно исправить,а вот история с маховиком показывает,что чуда не произойдет......
в этом свете его лучше поставлять на рынок как набор-конструктор "собери сам"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Т (---.150.120.33.permonline.ru)
Дата: 28-08-07 19:41
Вихрь №2 (((. Хотя нет, когда я в 1986г. взял свой первый В-30, два сезона ВООБЩЕ ничего не делал! Только нигрол менял! Так и ездил с "целкой" на карбе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 28-08-07 21:28
Андрей Т писал:
> Вихрь №2 (((. Хотя нет, когда я в 1986г. взял свой первый
> В-30, два сезона ВООБЩЕ ничего не делал! Только нигрол менял!
> Так и ездил с "целкой" на карбе!
Зря вы так. Вихрь и рядом с этим мотором не валялся:-). Кроме того, эта партия 2006г. И в партиях следующего года этих косяков нет, кроме истории с ручкой переключения ход-реверс. Отчеты были уже от Херсонца Алексея и Черномора. Я купил мотор сознательно, зная о кое каких косяках, кроме того сервис не дремлет. Сомнительные решения уже пересмотрены, и этих проблемм не будет. Вот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 28-08-07 21:32
Мика писал:
> Познавательно. Вот только "сел и поехал..." не понятно в каком
> контексте.
> В Самаре тоже появился такой мотор, видел на воде..."внушаить"
Именно в том контексте, грустно-ироническом.
Правда я опоздал со своим отчетом, по причинам изложеным выше.
То есть этих косяков уже не будет, завод среагировал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 28-08-07 21:45
Я почему это пишу? Людям, которые уже имеют этот мотор, и писали свои отчеты, удалось обратить внимание конструкторов завода на проблеммы, их решили.
Завтра-послезавтра ко мне приедет ремонтник, и заменит сомнительные узлы на новые. Вроде проблемма исчерпана, но вопрос с карбюратором остается открытым. Ходить ли на этом, не добирая мощности, или занятся его модернизацией? Или ставить от иномарки? Не знаю.
Нужно заставить завод сдвинуться с мертвой точки, и решить эту проблемму на уровне, тем более что мотор достойный.
8-9 числа у нас в Киеве небольшой слет водномоторников, там будут у меня конкуренты на иномарках, будет что-то вроде гонок. Посмотрим. Отчет вывешу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 28-08-07 21:55
Кстати, по поводу скорости. Оценив расстояние пройденое от пункта А до пункта Б ( по дороге получается 41км), а по извилистому руслу Десны и того больше, я подсчитал среднюю скорость на половине газа, вчетвером, со всем скарбом: 55 минут. Минус 7-ми минутная остановка на замену винта. Обороты весь путь держал от 3000 до 3500 максимум (местами). Вот и посчитайте! Бензина сжег 9,5 литра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 28-08-07 22:17
Александр, я, как и ты, все надеялся, что маховик не раскрутится, он также раскрутился. Хоть все и предупреждали, но надежда умерла последней. Позвонил на завод с просьбой выслать мелочевку для ремонта, в ответ приехали 2 очень толковых представителя завода и заменили мне маховик в сборе с ротором на новый ( увеличена проточка посадки и винты М8 на фиксаторе). По поводу карба Миша Коваленко уже отправил свои предложения на завод, стоит немного подождать пока завод примет решение. У меня на сегодня стоит родной карб без доработок и мощности на такой же лодке хватает с избытком, предложения по модернизации уже были, решать тебе. Он и в такой комплектации иномаркам в скорости не уступит. У меня тоже мотор 2006 года, заводской номер 063007. Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 28-08-07 22:34
Ruslan писал:
> Александр, я, как и ты, все надеялся, что маховик не
> раскрутится, он также раскрутился. Хоть все и предупреждали,
> но надежда умерла последней. Позвонил на завод с просьбой
> выслать мелочевку для ремонта, в ответ приехали 2 очень
> толковых представителя завода и заменили мне маховик в сборе с
> ротором на новый ( увеличена проточка посадки и винты М8 на
> фиксаторе). По поводу карба Миша Коваленко уже отправил свои
> предложения на завод, стоит немного подождать пока завод
> примет решение. У меня на сегодня стоит родной карб без
> доработок и мощности на такой же лодке хватает с избытком,
> предложения по модернизации уже были, решать тебе. Он и в
> такой комплектации иномаркам в скорости не уступит. У меня тоже
> мотор 2006 года, заводской номер 063007. Удачи.
Руслан, раз у тебя мотор 2006 года, то обрати внимание еще на бензонасос. Там клапаны-лепестки металлические. Сломаются обязательно, чуда не будет. В следующих партиях мотора их ресурс увеличили, заменив материал, и поставив ограничитель. У меня он сломался, слегка повредив внешнюю прокладку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.in.ua)
Дата: 28-08-07 22:54
Молодец Саша, взял и подрезюмировал все бока мотора в одном отчете. В течении полугода все эти проблемы обсуждались на этом форуме. По поводу косяко Саша правильно говорит про завод. Метал клапанов бензонасоса уже изменили. Я покупал мотор в этом году и произведен он тоже в этом, так у меня бензонасос уже исправленный. При подключении д\у штифт ручки реверса я закрыл куском огородного шланга (оранжевый цвет) гарантированно не выпадет. Маховик мне тоже меняли. Приехал гарантийщик Виталик из Запорожья и поменял в течении часа с проверочным выходом на воду. Привез в комплекте маховик с ротором зажигания. Крепление маховика болтами М-8 6шт. + 3штифта (в первой версии был один). Такой же комплект ставят на новые моторы. Про перегородку сказать ни чего не могу, нет информации с завода. Собственно все косяки перечисленные Сашей завод уже убрал в новых моделя.
Мика писал:
<Познавательно. Вот только "сел и поехал..." не понятно в каком контексте.
В Самаре тоже появился такой мотор, видел на воде..."внушаить">
В прямом контексте. Я всю весну катался на румпеле и не заглядывал в мотор. Так и проходил 13-14часов. Модернизация началась с половиной обкатки и подключением д/у. Маховик у меня не раскручивался. Честно призанаюсь, что завод я развел. Почитал отчеты про маховик на форуме и посадил все болты на клей для резьбовых соединений, а на завод сообщил, что открутился (можно было и не жлобиться).
Мика, если встреишь в Самаре этого хозяина мотора, то не сочти за труд, пригласи его к нам на форум. Интересно как он туда попал.
Убийца щук писал
<то,что я прочитал называется сел ......и взял в руки инструмент!
Любой мотор будет работать,если приложить руки и голову.
опять же конструктивные косяки можно исправить,а вот история с маховиком показывает,что чуда не произойдет......
в этом свете его лучше поставлять на рынок как набор-конструктор "собери сам">
Ну когда Вы все поймете, что нет волшебства на свете.Всему свое время. Просто задумайтесь, сколько лет на рынке ПЛМ лидеры рынка Ямы, Сузы.......... и еже с ними. Это мотор создан с нуля. Ему всего 4 года от начала чертежей, а переродиться он успел уже несколько раз. Работает завод над ним и достаточно плотно. Я уверен, что доведут его до отсутствия косяков и такие как Мы (Миша Коваленко, Черномор, Руслан, Саша) в этом заводу в первую очередь и поможем. Завод специально заморозил проекты по МС-15 и МС-30, что бы сфокусироватся на сороковке.
Я вот давно собираюсь сделать все замеры по расходу, скорости и ........., да вот за рыбалкой и катанием на водных лыжах руки не доходят. Мне сегодня принесли собранный блок для подключения тахометра. Подключать буду во второй половине сентября, сейчас реально занят. Вот тогда и выложу полный отчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (217.23.67.---)
Дата: 28-08-07 23:46
> Завод специально заморозил проекты по МС-15 и МС-30, что бы сфокусироватся на сороковке.
и правильно. вообще-то очевидно что сороковка-пятидесятка сейчас самый живой вариант с точки зрения рынка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сarabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 29-08-07 01:29
domovoi писал:
> вопрос, а на 3 фотке это струя охлаждения так шпарит?
>
Ага, она самая
Сцыт как бегемот после пива ггггггг :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.in.ua)
Дата: 29-08-07 17:33
mixa21 писал:
> Привет всем. А ДУ какое надо ставить?? ОТ иномарок
> подходит.????
Я поставил советское калужское одноручичное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 29-08-07 18:56
mixa21 писал:
> Привет всем. А ДУ какое надо ставить?? ОТ иномарок
> подходит.????
Подходит. Рулежка М66, газ-реверс С5
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonya (---.stb.ua)
Дата: 29-08-07 19:34
А цвет у мотора нестандартный. Перекрасили? На фото нижняя часть осталась малиновая. Очень меня отталкивает этот цвет (малиновый).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 29-08-07 19:48
Bonya писал:
> А цвет у мотора нестандартный. Перекрасили? На фото нижняя
> часть осталась малиновая. Очень меня отталкивает этот цвет
> (малиновый).
Перекрасил:-), цвет тоже не пошел... Ногу перекрашу в межсезонье.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.ldc.net)
Дата: 29-08-07 20:08
Я одного не могу понять-ЗАЧЕМ понадобилось разрабатывать мотор с нуля???
В мире есть определенные наработки,и пользоватся ими некоторые производители(например китайские) не гнушаютя.
Взяли бы модель джонсона какую-то,да сделали тоже самое ,возможно в другом по дизайну корпусе.Преимущество такого решения-налицо- отсутствие конструктивных негараздов(ну давайте признаем,слабоваты наши конструктора в этом вопросе,и не надо обвинять меня в непатриотичности и кричать что они гении,просто...мотору 4 года и т.д...Они конечно пытаются,но... и т.д.),
Во первых избежали-бы ошибок в проэктировании,и некоторых ошибочных технических решений,которые некоторые кулибины сейчас лечат своими силами,просто наладили производство НОРМАЛЬНО С ЗАВОДА РАБОТАЮЩЕГО БЕЗ КОНСТРУКИВНЫХ НЕДОДУМОК мотора, да и все!
И еще-я так понимаю крепление винта там свое?Гениально.А зделать его универсальным с более известными марками для возможности подобрать именно тот винт который нужен недодумались? Небось и винты сами расчитывали:) ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonya (---.stb.ua)
Дата: 29-08-07 20:35
> Я одного не могу понять-ЗАЧЕМ понадобилось разрабатывать мотор с нуля???
Для того чтобы изготавливать что-либо надо, либо производственные мощности перестроить под конструкцию М (Я, С...), либо разработать собственную конструкцию (умничает) ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.ldc.net)
Дата: 29-08-07 20:43
Если мотор создавался с нуля то для него тоже необходимо было перенастраивать производственные мощности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 29-08-07 20:49
Тюлень писал:
> Если мотор создавался с нуля то для него тоже необходимо было
> перенастраивать производственные мощности
>
Да это хорошо-что хоть на Украине хоть какой то мотор пытаются создать и выпускать! В России и этого не делают, так что я приветствую хоть какое то
производство товаров для водномоторника......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сarabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 29-08-07 21:09
Всем добрыйдень. Ребята. я вот думаю мотор менять (у меня вихрь и нептун, Прогрес 2) и случайно зашел сюда к Вам. Как Вы думаете лучьше новую хонду 40-ю брать или в два раза дешевле МС 40Э. Его доработали или еще нет?? Нектороые говорят да. некоторые противоположного мнения. И еще вопрос. По сравнению с ямахой он по шуму, тяге уступает сильно?. Заранее благодарен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 29-08-07 21:18
По шуму незнаю-мотор СИЧ видел только на картинке-а вот по тяге-смотри
сам-У Ямы рабочий обьём цилиндров больше-значит и тяга должна быть больше, но об этом тебе лучше сами юзёры СИЧа расскажут.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 29-08-07 21:44
У Ямахи 703 кубика, у Мотор Сич 640, но есть еще редукция 2,0 у Ямахи, и 1,8 у Мотор сич. Считайте. По моему те же яйца, только в профиль(теоретически). Практика покажет. По поводу шумности - не большая разница в пользу Ямы, но у меня колпак не оклеен, и шум всасывания карба не подавлен. Это я собираюсь сделать. Посмотрим
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сarabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 29-08-07 21:58
To Boatswain
А ты год отъездил на нем я так понял. И как ощущения. А как подавить шум всасывания карбюратора? А завод не собирается устранять этот шум всасывания итить его нехай
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 29-08-07 22:26
Еще года нет, увы, месяца 3. Выводы кой какие для себя сделал, но пока оставлю их при себе. Одно могу сказать - соотношение цена-качество меня устроили. Мотор, как по мне, достойный. Верне так - растет достойный конкурент Ямахам и иже с ними. Агитировать покупать? - не буду брать на себя такую ответственность, заводу еще надо поработать над "детскими болезнями". Все эти болезни описаны выше, и не только мной.
По поводу карбюратора: карбюратор - не для этого двигателя (беднит на верхах смесь), требует некоторого вмешательства. Кроме того, это мотоциклетный карб, и расчитан на работу с фильтром. Он же и подавляет шум. Почему завод фильтр не ставит? Черт его знает?
Лично я буду эксперементировать. Тем более есть положительный опыт других людей (Миша Коваленко, Херсонец Алексей, Черномор, Руслан), ну и я, наш маленький фан-клуб МС-40 на мотолодке. Тем более, что производитель, похоже, заинтересован, и идет на контакт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 29-08-07 22:39
Boatswain писал:
> У Ямахи 703 кубика, у Мотор Сич 640, но есть еще редукция 2,0 у
> Ямахи, и 1,8 у Мотор сич. Считайте. По моему те же яйца, только
> в профиль(теоретически).
Саш, так теоритически как раз более тяговый редуктор у Маши, против более скоростного у Сича...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 29-08-07 22:59
Pasha писал:
> Boatswain писал:
>
> > У Ямахи 703 кубика, у Мотор Сич 640, но есть еще редукция 2,0
> у
> > Ямахи, и 1,8 у Мотор сич. Считайте. По моему те же яйца,
> только
> > в профиль(теоретически).
>
> Саш, так теоритически как раз более тяговый редуктор у Маши,
> против более скоростного у Сича...
>
Так то оно так, Паш, но на мой профанский взгляд кажется, нужно учитывать и винты... Разве они полностью идентичны с Ямаховскими? А так, конечно, при условии идентичных винтов, и нагрузок, МС должен Ямаху немножко обогнать ( опять же, теоретически).
Руслан писал что на своем Прогрессе, с 4-мя человеками на борту, он разогнал лодку до 51,4 км/ч. Я пока скорость не мерял, но думаю, случай скоро представится:-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 29-08-07 23:12
Boatswain писал:
> Так то оно так, Паш, но на мой профанский взгляд кажется, нужно
> учитывать и винты... Разве они полностью идентичны с
> Ямаховскими? А так, конечно, при условии идентичных винтов, и
> нагрузок, МС должен Ямаху немножко обогнать ( опять же,
> теоретически).
> Руслан писал что на своем Прогрессе, с 4-мя человеками на
> борту, он разогнал лодку до 51,4 км/ч. Я пока скорость не
> мерял, но думаю, случай скоро представится:-)
Конечно, винт надо учитывать. Но вопрос то начался с тяги, вот и выходит, что при прочих равных, из-за бОльшего объема и более тягового редуктора Яма как бы большее усилие (не путать со скоростью) развивать должна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 29-08-07 23:19
Лодка п2, в лодке 3 взрослых + ребенок 283 кг, 30л бензина, аккумулятор, разная мелочь, винт 330 скорость 50,1 км/ч. По GPS. Так точнее.
Но более 51.3 км/ч пока разогнать не удалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 29-08-07 23:36
Ruslan писал:
> Лодка п2, в лодке 3 взрослых + ребенок 283 кг, 30л бензина,
> аккумулятор, разная мелочь, винт 330 скорость 50,1 км/ч. По
> GPS. Так точнее.
> Но более 51.3 км/ч пока разогнать не удалось.
Сорри, приврал получается:-(, хорошо что поправили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сarabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 30-08-07 00:50
Так 50 км в час это нормальная скорость для Прогреса. С Ямахой 40-й он тоже так же едет? Ребята забыл спросить. А как на нем включение скорости (реверс и ход) Так же как на вихре и нептуне бьет редуктор или уже усовершенствовано. Ведь это тоже очень важно. Я читал в описании обговариваемого нами мотора, что на скорости он не заводится стоит какаято хрень-система. Заводистя только на нейтрале.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.33.---)
Дата: 30-08-07 01:06
Вопрос из школьного курса - :" Что тяжелее - килограмм ваты или килограмм железа ?"...Еще вопрос-: " Сколько весит курица на одной ноге, если на двух ее вес равен 1,5 кг ?"...
Предлагаю найти самостоятельно ответ на аналогичный вопрос -:" Какой мотор мощнее - Сич 40 или Ямаха 40?"...Ответ можно отсылать прямо к дилерам...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сarabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 30-08-07 01:25
Да ну блин это все равно что сравнивать Конские (так их назовем) силы жигуля и например хонды. Вот у нептуна 23 сили в голове а у ямахи ж на винте наверное. Или я ошибаюсь. Да, и еще один момент, а дистанционку нужно ямаховскую (либо от иномарок других каких-то) ставить? Родных я так понял нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сarabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 30-08-07 01:27
Точнее поправлюсь У нептуна пишит те конячие силы которые в голове (23) а реально в редукторе 17-18.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 30-08-07 01:55
Сarabas писал:
> Точнее поправлюсь У нептуна пишит те конячие силы которые в
> голове (23) а реально в редукторе 17-18.
Потери на помпу и трение в шестернях редуктора не столь высоки-на винту
уН23-сил 20-21......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-08-07 14:42
Для Юрия Лукича и других, кому читать не лень.
Я по поводу коней. Вот те кони, что философа Хому Брута на хутор везли, на весь мир знамениты. Добрые кони. И те кони, что под Бульбой Тарасом со товарищи, не подвели. А те кони, благодаря которым Иван с Горбунком в конюхи попали, даже в сказку вошли. Без них там вообще ничего не получилось бы. Сильны и красивы русские кони. И украинские.
А что по поводу японских коней? Так ли они хороши, как наши? Какова сила японского коня? А сорока коней? Это могучий табун, или так, стайка? И ежели запрячь их в русскую телегу, то в гору идут?
Это присказка. Но сказки не будет, будет былина. Потому что это было.
Место событий – река Днепр, город Запорожье. Сравнительные испытания МС-40 и Тохатсу-40. Оба мотора установлены на мотолодки Прогресс-2. Вариантов нагрузки, дифферентовки, откидки моторов, куча. И ЛИШЬ В ОДНОМ случае победа за Тохой. В расходе топлива при нагрузке 1 чел. Все остальные победы за МС.
Легко объяснимые результаты. 640 кубиков против 500. Мощность на реальных моторах - вещь несуществующая. Это нам ещё наш зав. кафедрой говорил, и он прав абсолютно. У двигателя вращается выходной вал. И у него два параметра: количество оборотов и крутящий момент. А мощность есть величина вычисленная. Умножают два числа и делят на коэффициент. Получают одно число, по которому и сравнивают двигатели. Для любителей этого достаточно. История, откуда пошла мода мерить мощность лошадиными силами, весьма занятна. На лекциях я её непременно рассказывал, и смех с шутками студентов был мне чётким индикатором уровня группы. А дальше всё просто. Поскольку у МС-40 больше крутящий момент, чем у Т-40, то обороты у него меньше. Потому что произведения этих величин у моторов одинаковые. Пригрузили Т-40, и не хватает крутящего момента для раскрутки винта, и упали при этом обороты, и сел мотор, не тянет нагрузку. Надо менять винт. А МС момент побольше имеет, с нагрузкой легче справляется, обороты не так падают. И хоть оба мотора по 40л.с., характер у них разный.
Есть ещё причина. Т-40 более форсирован. Значит кривая крутящего момента сдвинута в область больших оборотов. А это в свою очередь значит, что при падении оборотов при росте нагрузки пик крутящего момента будет пройден быстро. Такой мотор специалисты называют неэластичным. В этом смысле МС более эластичен, при падении оборотов крутящий момент растёт дольше. Это более эластичный двигатель. Измеряет эту кухню соответствующий коэффициент, именуемый коэффициентом Жирардо. Это отношение максимального крутящего момента к крутящему моменту при максимальной мощности.
А теперь примеряю эти рассуждения на Ямаху-40. Тут уже МС в проигрыше. И проигрыш усугубляется тем, что редукция у Я-40 2,0. Винт у японца при равной скорости будет с большим шагом, но вращаться с меньшими оборотами. Потому будет работать с большим К.П.Д. Такова структура кривой К.П.Д. гребного винта. Ямахе-40 МС-40 проиграет. Такова теория, и против этого не попрёшь.
А теперь нафиг все сказки, были и теории. Город Днепродзерджинск, Кубок Голубых озёр. Класс 700. ПЕРВОЕ МЕСТО заняла лодка с МС-40, мотор подготовлен на заводе. Это уже реальная гоночная практика. Это не сказки и не теории. Ребята Черномор, Алексей и Руслан, можно праздновать. Мы все приложили к этому руку. Подготовка мотора на заводе свелась к удалению перемычки и настройке карбюратора по нашему принципу. Сегодня принимал поздравления с завода и с удовольствием передаю их ВАМ!
Заводские конструкторы категорически против выхода на Российский рынок. Правильно считают, что это рано, но у тех, кто занимается сбытом, свои аргументы. Так что прошу россиян не пенять на недоработки в МС-40. Сыроватый мотор вы получите по вине торгашей, а не конструкторов.
Ложка дёгтя. Похоже, что Иван напророчил. В связи с большим заказом по авиации, специалистов погнали на выполнение этого заказа в массовом порядке. Остановка работ по МС-40 вполне реальна. Людей не хватает.
Саша Боцман, я не являюсь поклонником МС-40. Просто принимаю в этом деле участие. Как не являюсь поклонником ни одного из ныне выпускаемых моторов. Нет там нигде предмета для поклонения. И нет там совершенства. Это моё личное, субъективное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 30-08-07 15:13
Коваленко Михаил писал:
> Ложка дёгтя. Похоже, что Иван напророчил. В связи с большим
> заказом по авиации, специалистов погнали на выполнение этого
> заказа в массовом порядке. Остановка работ по МС-40 вполне
> реальна. Людей не хватает.
Я не напророчил, а всего лишь констатировал факт, озвученный по телевизору.
> не являюсь поклонником ни одного из ныне выпускаемых моторов.
> Нет там нигде предмета для поклонения. И нет там совершенства.
> Это моё личное, субъективное мнение.
Это мнение полностью совпадает с моим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сarabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 30-08-07 17:19
Коваленко Михаилу
Так Вы батенька професор :). Я понял. Мне до сих пор никто ничего не сказал о переключении с найтралки. У МС-40 редуктор не бьет как у Вихря. Досадно что прекращают выпускать. Хотя я бы наверное уже себе взял - все же в два раза дешевле чем ямаха. Скажите пожалуйста (а живу в Черкассах). Где можно купить его у нас на Украине. Есть сайт с официальными представителями?
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: иванов (81.2.0.---)
Дата: 30-08-07 17:25
<Подготовка мотора на заводе свелась к удалению перемычки и настройке карбюратора по нашему принципу>
Вопрос знатокам:нахера завод перемычку делает и почему карб не настраивает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата: 30-08-07 17:56
А это должны делать только специалисты....
Это из той же темы про Специальное масло, Специальные перчатки,Специальные очки,Специальный трос,Специальный ключ и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 30-08-07 18:20
Cо скорости на нейтралку не переключался, с нейтралки на скорость без удара. Внутренности можно посмотреть здесь: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья (---.pppoe.khakasnet.ru)
Дата: 30-08-07 19:00
Да пока новый сел поехал(и то с доделками) ,а через год .два .10лет? Изза дешовых материалов(потому и мотор дешевле) заржавеют все болты появятся раковины под сальниками(или менять валы каждые 1-2сезона или втулить нержой) зажигание и проводка из...ет все мозги и через 3-5лет на..шись вдоволь пойдеш и купиш еше один мотор (зато запчастей будет до х..)а если вода соленая то вообще пипец. А буржуйский отпашет 10лет и приэтом в морской воде будет живее 3летнего полуконструктора (т.к. в нем будут потроха 1-2раза поменены)вообшем наши моторы требуют намного больших затрат и усилий они для людей опытных .рукастых.а дешевле они только при покупке а в сравнении лет так на 10 выдет геморно и дорого.Обидно бл..ь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bonya (---.stb.ua)
Дата: 30-08-07 19:50
> Изза дешовых материалов(потому и мотор дешевле)
Неправильная информация! Мотор не дешевле а дороже (относительно своей первоначальной цены). Читайте внимательнее форум.
Цитирую Коваленко Михаила: "Потому рассудим здраво. Если на МС-40 стоят подшипники нижней головки шатуна немецкого производства, то могут они стоить как китайские? Евро, за которые они покупаются, и в Германии, и в Украине..." Ссылка.
А конструктора и инженеры совецкие всегда были на высоте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Pasha (---.incom.ua)
Дата: 30-08-07 20:20
Коваленко Михаил писал:
> Для Юрия Лукича и других, кому читать не лень.
.........................................................................................
А теперь примеряю эти рассуждения на Ямаху-40. Тут уже МС в
> проигрыше. И проигрыш усугубляется тем, что редукция у Я-40
> 2,0. Винт у японца при равной скорости будет с большим шагом,
> но вращаться с меньшими оборотами. Потому будет работать с
> большим К.П.Д. Такова структура кривой К.П.Д. гребного винта.
> Ямахе-40 МС-40 проиграет. Такова теория, и против этого не
> попрёшь.
>.............................
Я в общем то именно про это и говорил, теоретически, исходя из понятия бОльшего объема и большей редукции у Ямы против Сичи. Вопрос с тяги начался, про мощность не заикался, даже не знаю, чего меня Юрий Лукич послал вату с железом взвешивать ;);)
Отправка отредактированного (30-08-07 20:22)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 30-08-07 20:44
Всем привет! Я в отпуске, но заскочил ящики почистить, а заодно и сюды заскочил:)))) Мой пятак в общую кучу. Ездит, матом не крою. С учетом всех обстоятельств свое решение о покупке считаю правильным. Так бы на тронце больше денег бы висело:))). О косяках: кроме возни с карбом не вижу ничего. С маховиком никаких проблем у меня нет т.к. я применил автохимию (занюхал пару флюкончиков) и добавил еще три винта на 10 в ИМЕЮЩИЕСЯ отверстия. Перегородку спилил. Фильтр воздуха поставил. Карб не беднит , а дает богатую смесь. Поставил новый жиклер , но заштормило море. Правда без всех переделок мотор выходил на свои 5 тыс. оборотов. С тахометром нет проблем, только плату надо располагать поближе к самому тахометру и защитить залив эпоксидкой. Я трижды покрасил из баллончика. За мысли спасибо Ивану и Лукичу. Да, еще что мне не нравиться. На впускном коллекторе образуется конденсат из-за охлаждения коллектора. Значит условия смесеобразования не ахти. Домик для клапанов наверное нужно делать из алюминия, а не из пластика. Нужно коллектор от двигателя подогреть. Термостат я поставил от Джонсона. С охлаждением проблем нет. Правда блокировку от перегрева поставил. Топливный насос не открывал, но вижу придется. Клапана поставлю пластиковые. КАк понять модернизирован он или нет? По изготовлению хотелось бы поизящнее, наш промдизайн и культура производства еще требуют улучшения. Удачи и добра!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 30-08-07 21:09
Привет Владислав! По поводу охлаждения коллектора пока не обращай внимания, ведь и при таких раскладах мотор прет нормально. Даже при изготовлении домика из алюминия подогреть коллектор через 2 прокладки будет проблемно. По поводу бензонасоса, проблемы нет, вчера позвонил Владиславу на завод, отправил письмо, сказал, вышлют новый насос
( доработанный ). А я им старый для отчета. Пока к заводу по обращениям претензий нет, всегда относятся с пониманием и спрашивают, нет ли больше претензий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 30-08-07 21:10
Карабасу.
Эк Вы, батенька, загнули: «профессор»! Простой преподаватель теории Д.В.С. Симферопольского автотранспортного техникума. Причём с большой приставкой ЭКС. В молодости преподаванием баловался, но эта болезнь прошла быстро. Преподавание – смерть специалиста. Либо идёшь на острие и держишь руку на пульсе событий, либо втолковываешь азы молодёжи. Совмещать не получается.
По поводу включения реверса. Принцип у МС-40 такой, как у всех ПЛМ. Двусторонняя муфта. Ощутимый удар при включении при повышенных оборотах холостого хода. А при нормальных – как у иномарок. Редуктору прототипом был мерковский.
Точно мотор можно купить на заводе и в магазине около завода. На заводе на складе сейчас есть, знаю точно.
Иванову. Пишу фамилию с большой буквы, хотя в посте с маленькой. Как-никак имя собственное.
С историей появления перемычки знаком. Это было заводской ошибкой. Ошибку исправили. Но мотор на соревнования готовили заранее, из предыдущей партии. Потому перемычку удаляли. А с карбюратором просто. Есть такая процедура – омологация. Утверждение прототипа в качестве серийного образца. А там требования по токсичности. Потому все регулировки бедные. С этим мото карбюратором вошли в нормы.
Подготовка к соревнованиям требует максимума от мотора. Бедные регулировки не годятся. Это норма для гонщиков и команд – настраивать на максимум, тут нужна слегка обогащённая смесь. Вот на заводе при подготовке мотора и воспользовались нашим опытом настройки карбюраторов. Сработали партнёрские отношения. В 2005 году, когда первый МС-40 мне привезли в опытную эксплуатацию, Генеральный конструктор Москаленко Николай Иванович сказал мне примерно следующее: «Миша, делай с мотором что хочешь, но я должен знать что, и знать результаты». Думаю, я его не подвёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Черномор (---.odessa.ua)
Дата: 30-08-07 21:33
Полезу на днях в насос, гляну. Небо нахмурилось, бросаю я этот комп и еду пить пиво. Миша вечером позвоню, моя мобилка сдохла, какие то нелады с акуммулятором. Вчера новый купил а он того, не работает. Всем привет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сarabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 31-08-07 01:05
Коваленко Михаилу. Миша, а сейчас на заводе уже доработаные моторы стоят. Я вообще то юрист (люблю канечно повозиться с нептунчиком своим) но не хотелось бы купить движок за 2 штуки бакинских и потом в него лазить ремонтировать.Хочется знаеш повесить наладить все чтоб нажал кнопочку, завелся и поехал себе. У друга Ямаха 40-я, этим летом покупал, ну просто чудо. Як дядько - сів та поїхав ;) А я блин с веревочкой со своей (правда заводиться харашо только в этом году зделал капремонт). И к стати - а цвет они не поменяли? - ну просто детская неожиданность как говориться :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 31-08-07 15:02
Карабасу. Знаешь, меня эти МС-овские проблемки не напрягают. Мне это интересно. А если нужен мотор с качеством «сел – поехал», и чтобы без проблем, то это не МС. Во всяком случае пока.
Решай сам. По поводу того, какие моторы на складе. Пока всякие. И потом обрати внимание, идёт постоянная доработка. Мотор просто на глазах меняется. И куда лихая к весне вынесет, неизвестно. Пример. Сейчас тестируют металлические лепестковые клапаны. Которые за карбиком стоят. По ресурсу они на голову выше стеклотекстолитовых. Вроде радость, и путь найден. НО. Они срезали почти 1000 оборотов двигателя. Соотношение жёсткости и веса не очень. Около 5000 клапан зависает, треск и хлопки. Плюс режет наполнение. К этим 5000-ам мотор уже дохлый. Я предложил добавить вверх и вниз ещё по паре клапанов на каждый цилиндр. Конструкторы ЗА, технологи против. Конструкторы понимают, что сечение диффузора не в ладах с сечением клапанов. Технологи говорят, что это практически другой двигатель. Другой коллектор, картер, блок, клапаны. Другая жёсткость картера, а как к этому коленвал отнесётся? Не начнёт ли лопаться? Нужно менять почти всю литейную оснастку. Гарантирован ли результат при таких изменениях? Вот так процесс и идёт: голову вытащили, ноги увязли.
По поводу антикавитационной плиты. Есть на заводе человек, курирующий МС-40. И он считает, что плита на уровне воды или над водой – это нормально. Где-то он раздобыл информацию, что именно так рекомендует устанавливать моторы фирма «Сельва». И с этой информацией бегает по руководству и доказывает, что плита на МС-40 расположена правильно. Что поделать. В семье не без урода. В семье ПЛМ Сельва – уродская фирма, если даёт такие рекомендации. Как в семье конструкторов этот господин. Но скорее всего Сельва тут ни при чём. Наверно это рекомендации по установке моторов на спортивных судах с суперкавитирующими винтами. А господин этой бумагой пытается притушить разгорающийся скандал.
Цвет мотора менять пока не будут. Кто-то в руководстве ностальгирует по малиновому пиджаку. Это личное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-08-07 15:10
Коваленко Михаил писал:
> Где-то он раздобыл информацию, что
> именно так рекомендует устанавливать моторы фирма «Сельва».
"Сельва" тут не при делах, это переводная статья независимого "гуру" с сайта российского дилера "Сельвы" "Баджера".
К сожалению, "Баджер" грешит публикацией подобного мусора.
> В семье ПЛМ Сельва – уродская фирма
Нормальная фирма.
Достаточно почитать мануалы к моторам на сайте selva.ru .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 31-08-07 17:07
Надо этого умника в лодку посадить и дать ему покрутится, если не убедится в необходимости опустить плиту на 20 мм., тогда привязать якорь и пусть к берегу плывет. Да, иногда бумажка может убить все истины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сarabas (---.foxtrot.uch.net)
Дата: 31-08-07 19:07
Какая там Сельва хорошая фирма. Ко мне летом приезжал итальянец (а Сельва это итальянская кантора) то говорил что Сельва фигня. Они там предпочитают в основном Меркурии, Ямахи.
Спасибо Михаилу за ответы я теперь понял. Буду собирать на 40-ю Ямаху и наверное возму её. Стоимость данного мотора 21000грн (друг мой купил) Модификации не помню но электростартер есть. правда без тримера. но осенью на охоте с тримером на корч налететь - ну его нафиг этот тример
Благодарю за помощь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 31-08-07 19:13
Сarabas писал:
> Какая там Сельва хорошая фирма. Ко мне летом приезжал итальянец
> (а Сельва это итальянская кантора) то говорил что Сельва фигня.
>
Фигня не фигня-а эта фирма пережила и Кёнига и Терхи и Кресчента и тд..
4-х тактные Сельвы-это моторы Ямаха!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 31-08-07 19:56
Коваленко Михаил писал:
>
> Саша Боцман, я не являюсь поклонником МС-40. Просто принимаю
> в этом деле участие. Как не являюсь поклонником ни одного из
> ныне выпускаемых моторов. Нет там нигде предмета для
> поклонения. И нет там совершенства. Это моё личное,
> субъективное мнение.
Миш, я тоже не поклонник, в смысле поклонения, еще чего не хватало? :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fedor (---.112.dialup.westcall.net)
Дата: 31-08-07 19:59
Посмотрел характеристики СИЧ 40 расход топлива при максимальной мощности 8-10 в час, что-то не вериться.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 31-08-07 20:04
А вот еще фотки, не доходили руки никак сбросить:
Разворот на 180. Скорость? В 1\2 заслонки..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.volia.net)
Дата: 31-08-07 20:08
Чуть мотор приподнял. Уже подхватывает воздух на розворотах...
Отправка отредактированного (31-08-07 20:08)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruslan (---.cmi.dp.ua)
Дата: 31-08-07 20:29
По расходу правильно не веришь. В документах на мотор написано: Часовой расход топлива при максимальной эффективной мощности, кг/ч, не более 13.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 01-09-07 00:35
Ruslan писал:
> По расходу правильно не веришь. В документах на мотор написано:
> Часовой расход топлива при максимальной эффективной мощности,
> кг/ч, не более 13.
13 кг-это 13Х 1,26= 16,38 литров-что то маловато будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диммон (---.volia.net)
Дата: 01-09-07 02:23
Boatswain писал:
> То же в 3\4...
Аффтар, тебе не стыдно......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коваленко Михаил (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 01-09-07 05:24
Ребята компьютерщики! Нужна помощь. Найдите тот документ у Баджера, где говорится о том, что плиту можно выставить над водой. Или по уровню воды. Надо подумать, как разбить этот документ. Опубликуйте его хоть в этой теме. И давайте выскажемся по этому документу. А уж наше обсуждение берусь донести до заводского руководства, до тех, кто принимает решения. Может кто имеет возможность дать фото из иномарочных сервис-мануалов, где есть схема установки мотора на лодке. И лучше всего от Сельвы. Был бы убойный материал. Я бы им того господина под корень рубанул бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Boatswain (---.193.100.195.ipnet.kiev.ua)
Дата: 02-09-07 05:11
Диммон писал:
> Boatswain писал:
>
> > То же в 3\4...
>
> Аффтар, тебе не стыдно......
Нет, Диммон, не стыдно.
Специально для тебя продемонстрирую 8-9 сентября
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диммон (---.volia.net)
Дата: 02-09-07 05:24
Boatswain писал:
> Диммон писал:
>
> > Boatswain писал:
> >
> > > То же в 3\4...
> >
> > Аффтар, тебе не стыдно......
>
> Нет, Диммон, не стыдно.
А я бы постеснялся писать про разворот и вешать фоту на которой мотор стоит практически перпендикулярно транцу....
> Специально для тебя продемонстрирую 8-9 сентября
Мне ни чего демонстрировать не нужно - я уже всё видел, и всё сам испытал, а подобными баснями - корми клиентов дВ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диммон (---.volia.net)
Дата: 02-09-07 06:17
Коваленко Михаил писал:
> ВСЁ САМ ВИДЕЛ И ВСЁ САМ ИСПЫТАЛ.
> Во как. Ни больше и не меньше. Однако сомневаюсь.
Михаил, сдесть было видео разворорота моего БастерМ на скорости около 60 км\ч,... Многие его видели, посему подобные пассажи (3\4) просто смешны....
ЗЫ: может я ошибаюсь и АФФТАР повесит своё видео???????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.135.sitel.com.ua)
Дата: 03-09-07 03:43
Диммон писал:
>
> Мне ни чего демонстрировать не нужно - я уже всё видел, и всё
> сам испытал, а подобными баснями - корми клиентов дВ....
У кого-то создалось впечатление, что я - торговый агент "Мотор Сич"... Нет, я архитектор, как говорят в нашем кругу "широко известен в узких кругах" :-)), и менять свою специальность в ближайшие 50 лет не собираюсь.
> ЗЫ:может я ошибаюсь и АФФТАР повесит своё видео???????
Нет, не повесит, я отдыхал, а не снимал рекламные клипы.
>Михаил, сдесть было видео разворорота моего БастерМ на скорости около 60 км\ч,... Многие его видели, посему подобные пассажи (3\4) просто смешны....
Ну?... Так посмейтесь!
Кстати, я не видел...
И еще, об неуважительном "АФФТАР".... Уважаемый господин Диммон(видите, я к вам уважительно обращаюсь), если у вас есть претензии к моим фотографиям, и непосредственно к этой ветке, создайте ветку о разворотах вашего бастера, и наслаждайтесь.
>всё видел, и всё сам испытал...
МАЛАДЕЦ!!!
Отправка отредактированного (03-09-07 03:45)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диммон (---.volia.net)
Дата: 03-09-07 04:36
Boatswain писал:
> У кого-то создалось впечатление, что я - торговый агент "Мотор
> Сич"... Нет, я архитектор, как говорят в нашем кругу "широко
> известен в узких кругах" :-)), и менять свою специальность в
> ближайшие 50 лет не собираюсь.
Лично у меня - нет. Очень надеюсь, что мотор доведут до "ума" и крупной серии, но тот экземпляр на котором я катался - мягко говоря, не впечатлил, правда было это в 2004 году.
ЗЫ: мне очень импонирует позиция Коваленко Михаил, так держать! Приятно тебя читать!
> > ЗЫ:может я ошибаюсь и АФФТАР повесит своё видео???????
>
> Нет, не повесит, я отдыхал, а не снимал рекламные клипы.
И правильно делал.
> Ну?... Так посмейтесь!
> Кстати, я не видел...
Я так и подумал, иначе не вешал бы эти фоты со смешными коментариями.
> И еще, об неуважительном "АФФТАР".... Уважаемый господин
> Диммон(видите, я к вам уважительно обращаюсь), если у вас есть
> претензии к моим фотографиям, и непосредственно к этой ветке,
> создайте ветку о разворотах вашего бастера, и наслаждайтесь.
Я утверждаю, что на твоих фото нет ни каких разворотов на 180" с "хода". Ни с пол-газа, ни тем более с 3\4.
ЗЫ: веток на тему разворота моего Бастера в "архиве" полно... Вот хорошее фото Стас Киев...
> >всё видел, и всё сам испытал...
> МАЛАДЕЦ!!!
И Вам, Уважаемый Господин, Boatswain, всего наилучшего!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.135.sitel.com.ua)
Дата: 03-09-07 05:22
Диммон писал:
>> И Вам, Уважаемый Господин, Boatswain, всего наилучшего!
Эффектно, ничего не скажешь. Если повторите то же на "Прогрессе" - будет "ВАУ", я б поглядел. Наверное вокруг лодки фотографа кружили?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dobermann (---.135.sitel.com.ua)
Дата: 03-09-07 05:31
Коваленко Михаил писал:
> Ребята компьютерщики! Нужна помощь. Найдите тот документ у
> Баджера, где говорится о том, что плиту можно выставить над
> водой. Или по уровню воды. Надо подумать, как разбить этот
> документ. Опубликуйте его хоть в этой теме. И давайте
> выскажемся по этому документу. А уж наше обсуждение берусь
> донести до заводского руководства, до тех, кто принимает
> решения. Может кто имеет возможность дать фото из иномарочных
> сервис-мануалов, где есть схема установки мотора на лодке. И
> лучше всего от Сельвы. Был бы убойный материал. Я бы им того
> господина под корень рубанул бы.
Вот ссылочка на мануал "Сельвы"Ссылка.
По поводу установки двигателя - страница 17. Картинки ниже. Все как у людей. Тот горе-документ, где говорится об установке плиты вровень с водой или над ней , не нашел. "А может мальчика и не было?"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диммон (---.volia.net)
Дата: 03-09-07 06:14
Коваленко Михаил писал:
> Диммон, подскажи, как видео вставить в 100 кб. Фото я
> присоединял к посту, а видео не приходилось.
Сливаешь видео на доступный сайт (типа YOU TUBE) и вешаешь тут ссылку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
