|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 10:54:52 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 17:54:52 |
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 30-08-07 05:20
В 2005-м году вкорячил в К-5м стационар ВАЗ 2108 (1,3л.) и амуровскую колонку.За время эксплуатации спалил около 900 л бензина и подкрался
к движке северный зверек. Клапан прогорел. В болшей степени виноват я сам. Так как зверек полкрадывался долго и шумно на протяжении последних литров 250-ти, а я внимания мало обращал. Симптомы подкрадывания были
следующие- упали максимальные обороты с 4550 до 4250.
А последние литров 70 вообще 4150.
Грешил на что угодно, только не на клапана. А когда скинул крышку ГРМ то обнаружил следующее- зазоры в выпускных клапанах 0,2-0,15 вместо 0,3
(выставлял лично в начале эксплуатации) и следы трения на тыльной стороне распредвала (под нагрузкой выпускные клапана стали неполностью закрываться отсюда и прогар ). Подвела меня моя самоуверенность и беспечная жизнь после вихрей. Так как на авто зазор в клапанах надо
регулировать после 30 000 км. А в движках вазовской классики например, зазоры только увеличиваются. Если судить по бензу, то я только 10 000
на этой движке наездил (аналог автомобильного пробега).
Само состояние поршневой нареканий пока не вызывает ,масло не жрет,
не сапунит. На стенках цилиндров до сих пор видны следы хона.
Хотя движка бралась б/у, после капиталки на авто 10 000 наезжено (по словам продавца). Да! Еще втулки у клапанов надо будет перепресовывать.
Попробовал поставить новый клапан - болтается сильно. Х.з. сколько на этом
двигуне до капиталки отъездили, похоже втулки и клапана еще родные.
Может быть это и к лучшему, собирался вкорячить двиг ВАЗ 2111(1,5л 8кл
впрыск) да только времени все не находилось и стимула. Вот теперь
они есть. Да и теперь буду знать где грабли стоят.Да! Движок будет
вставляться не потму, что мощи захотелось (хотя,чтобы выйти на глис с четыремя сиротами в качестве пассажиров приходилось их к носу сгонять), а потому, что появился "донор"с пробегом 60 000 фото выкладываю. Ну а впрыск - это и некоторые вкусные вещи, как расходомер бенза в виде автомобильного маршрутного компьютера. Да и самому девайс склепать несложно: в программировании контроллеров разбираюсь. По весне уже собрал в макете- будет показывать мгновенный расход л/час, расход за поездку и общий за время эксплуатации. Ну ладно размечтался.
Теперь выводы: зазоры в выпускных клапанах надо выставлять
0,4 вместо 0,3 (проскакивала где-то такая инфа) и регулировать клапана через каждые 500-600 л. топлива. И надеюсь будет мне щщастье.
Вопрос в следующем- как часто надо регулировать клапана на Амуре?
Прошу поделиться инфой по поводу тонкостей эксплуатации двигателей 8-го семейства на катерах и инфой по отказам.
Заранее благодарю всех откликнувшихся , но ответить по причине отъезда в командировку смогу только не раньше воскресенья.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 30-08-07 05:36
Есть моторы, которые годятся на установку на катер , а есть моторы-которые
не стоит ставить на катер....
Например, двигатель Форда Скорпио, Сиерры, Гранады ставили и на микроавтобусы Форд , а попробуйте поставить на микроавтобус мотор от жигулей!!!!
Вазовские двигатели не терпят больших нагрузок-а на катере мотор всегда работает с большими нагрузками....
Например моторы BMW, в катерном варианте были только два мотора-М10 и М30, остальные моторы-их много-в катерном варианте не шли-видать не годятся для катера......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 30-08-07 06:09
Не терпят больших нагрузк слишком общая фраза.
Что конкретно летит?
Если клапана прогарают, то с этим вопросом - мне все уже ясно- следить за зазорами почаще надо (имеют тенденцию уменьшаться).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 30-08-07 06:37
Конкретнее?
Ну например Теплосьём мотора-Есть моторы с большим теплосьёмом-они даже перегревов не боятся-например мотор Форда-он весь чугунный-и головка цилиндров чугунная-этот мотор годится для катера, диаметры шеек
коленвала довольно большие-неплохо выдерживают большую нагрузку-соответственно меньше изнашиваются и давление масла всегда в норме да
и маслянный насос на нём-роторный!
Этот мотор и крутящий момент на низах имеет неплохой.....
Или упомянутые выше моторы BMW -есть два мотора-М20 и М30-оба шестицилиндровые , возьмём для сравнения одинакового обьёма-2,5 литра-
мощность М30-150 сил, а М20-171 сила, но М30 имеет большой теплосьём,
не боится перегрева, блок мощный, толстостенный-но из-за теплосьёма часть
энергии сгорания топлива тратится на прогрев блока и головки-отсюда лишний
расход топлива-но этот мотор был в катерном варианте...
А М20-имеет тонкостенный чугунный блок и хлипкую головку-быстро прогревается и экономичен, мощнее на 21 силу , но при малейшем перегреве
трескается головка, иногда даже блок-этот более мощный мотор хорош для
машины, но не годится для катера, потому он в катерном варианте не выпускался....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 30-08-07 06:47
Блин!!! Я про Фому спрашиваю, а мне про Ерему зясняют.
Еще раз для тех кто в танке.
Меня интересют конкретные недостатки мотров 08-го семейства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 30-08-07 07:00
zev писал:
> Блин!!! Я про Фому спрашиваю, а мне про Ерему зясняют.
> Еще раз для тех кто в танке.
> Меня интересют конкретные недостатки мотров 08-го семейства.
Меня вообще 08 семейство в катерном варианте не интересует!
Не стал бы я ставить этот мотор на катер-а причины я уже изложил....
Хочется-ставь-тебе решать!
Обьяснил же-есть более мощный и надёжный мотор-М20-но и его б я не стал бы ставить на катер, что тут говорить про слабенький 08 моторчик с хлипкими
шейками коленвала, хилым масляным насосом и тд......
Этот мотор только для лёгкой малолитражки.....
Отправка отредактированного (30-08-07 07:04)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 30-08-07 07:38
zev писал:
> В 2005-м году вкорячил в К-5м стационар ВАЗ 2108 (1,3л.) и
> амуровскую колонку.За время эксплуатации спалил около 900 л
> бензина и подкрался
Это соответствует наработке порядка 70 часов или 5000-8000 км пробега.
> следующие- упали максимальные обороты с 4550 до 4250.
> А последние литров 70 вообще 4150.
> 0,2-0,15 вместо 0,3
> (выставлял лично в начале эксплуатации) и следы трения на
> тыльной стороне распредвала (под нагрузкой выпускные клапана
> стали неполностью закрываться отсюда и прогар ).
Следы на тыльной стороне распредвала говорят о зазоре "0", что ведёт к недозакрытию клапана и его прогару. Ещё неквалифицированное мнение о полезности притирки клапанов ведёт к увеличению пятна контакта с седлом клапана с положенных 1,5 мм до невообразимых величин, что вкупе с разболтанной втулкой так же ведёт к неплотностям в закрытии клапанов, причём на компрессию не влияет, клапан при малом вращении успевает номально прилечь по плоскости, а на оборотах звездит. Скорее всегоо капиталка свелась к прошлифовке колена и расточке поршневой. Голову обычно горе ремонтники не трогают. Если мотор не жрёт масло значит лишь то, что кольца и маслосъёмные в порядке. Ещё надо бы проверить клапан, давление масла сбрасывает на 4 атмосферах или звездит и чисты ли каналы подачи масла в головку, странно как то что следы углядел на тыльных сторонах кулачков распреда.
> регулировать после 30 000 км. А в движках вазовской классики
> например, зазоры только увеличиваются.
> Само состояние поршневой нареканий пока не вызывает ,масло не
> жрет,
> не сапунит. На стенках цилиндров до сих пор видны следы хона.
> Хотя движка бралась б/у, после капиталки на авто 10 000
> наезжено (по словам продавца). Да! Еще втулки у клапанов надо
> будет перепресовывать.
Не только менять втулки клапанов, но и фрезеровать сёдла чтобы привести поверхность пятна контакта к 1,5 мм. Причём если хочешь сейчас кататься, можно отволочь голову в ремонт. В Москве на заводе Красное знамя, что рядом с Савёловским вокзалом, за день приведут в порядок без замены и перепресовки. Есть такая хрень, типа метчика, вкручивается во втулку и поднимает металл, потом развёрткой излишки снимаются, клапан тоже как бы резьбу нарезают и металл поднимают, потом излишки нафиг. Получаются канавки для удержания масла. Седло фрезеруют. а дорожку клапана протачивают на типа токарном станке и 80000 км гарантия. У восмого двигла по блоку нареканий почти нет, если масло нормальное, а головка приходит за 150 в негодность.
> Попробовал поставить новый клапан - болтается сильно. Х.з.
> сколько на этом
> двигуне до капиталки отъездили, похоже втулки и клапана еще
> родные.
> Может быть это и к лучшему, собирался вкорячить двиг ВАЗ
> 2111(1,5л 8кл
Восьмиклапанник мотор вкусный, сделан по уму. Нет инфы про выпуск, сделал ли охлаждаемым. Если хочешь поднять момент на 4500, "сделай паук". Или в Тюнинговом магазине купи.
> Теперь выводы: зазоры в выпускных клапанах надо выставлять
> 0,4 вместо 0,3 (проскакивала где-то такая инфа) и регулировать
> клапана через каждые 500-600 л. топлива. И надеюсь будет мне
> щщастье.
Фиг тебе, не будет тебе счастья:-))
Клапана надо настраивать исключительно строго по инструкции и пердически прослушивать зажав большую отвёртку в руку и приставив к уху, а другой стороной тыкать по соединению крышки и головки. Иной раз и 80 тыщ туда лазить не надо. Сделай раз нормально, откатай часов 5-10, подрегулируй тщательно и ... (как там говорят в Татарии? Айга кажется)
> Прошу поделиться инфой по поводу тонкостей эксплуатации
> двигателей 8-го семейства на катерах и инфой по отказам.
Тонкостей совсем немного, держи температуру масла 80 - 90 градусов, а температуру воды 99-102 град и будет тебе счастье, а ещё через каждые 500 литров меняй хорошее масло и путёвый фильтр. а уровень масла по буквочке "Х" в слове "мах" А ещё не забывай про фильтр воздушный и пердически добела отмывать маслянный сепаратор в клапанной крышке. И не мешай механизьму работать. На 4,5 тыщах компутер мешает путёвую смесь, не лезь к нему. Будет у тебя возможность изредко крутануть 5000, не увлекайся, следи за температурой масла и воды. Кстати, температура масла это здоровье двигателя, а температура воды это штатная мощность и экономия топлива. Если мотор будет недогрет, пойдёт переобогащение топлива, компьютер то ты можешь обмануть, а вот оптимальную температуру в камере сгорания увы нет.
Удачи!
Отправка отредактированного (30-08-07 07:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Доцент-М (---.rosmorport.spb.ru)
Дата: 30-08-07 16:46
Зайди на сайт КиЯ. Там есть ветка владельцев саратовских Николей. На Николь-классик первое время ставили ВАЗ-овский движок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 30-08-07 17:59
Энди всё правильно написал. Могу только добавить по впрыску.
Лучше всего от него отказаться, т.к. получить те же дополнительные силы можно более простыми средствами. Причина в тотальной ненадёжности отечественного впрыска. На машине не особо важно и заметно, что дурит регулятор ХХ, Что вылетает блок катушек, что чудит потенциометр заслонки и т.д., а на катере это всё сразу видно и заметно. Если уж ставить впрыск, то Январь 5.1, там две программы можно зашить. Плюс, надо выбирать прошивку под датчик абсолютного давления, вместо расходомера, тоже ненадёжного и глючного. При этом надо иметь второй блок катушек обязательно.
Я бы на этом моторе поставил бы четыре мотоциклетных карба и получил бы минимум пять-шесть сил за счёт равномерного распределения смеси по цилиндрам. А вообще, ставить с битой машины мотор может только очень отчаянный человек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 30-08-07 18:21
SKR писал:
> А вообще, ставить с битой
> машины мотор может только очень отчаянный человек.
Саш, если не бояться мистики, то в конкретном случае мотор врятли пострадал от удара в жопу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Д (91.185.252.---)
Дата: 30-08-07 19:03
"держи температуру масла 80 - 90 градусов, а температуру воды 99-102 град и будет тебе счастье"
Энди, это не опечатка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 30-08-07 19:09
Мистики бояться не стоит, а учитывать надо обязательно. У меня погибло несколько друзей, которые купили битые машины. Все разбились. Как тут не учитывать мистику.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 30-08-07 19:10
Нет, не опечатка. Мотор 2111 довольно "горячий", отчего и рвет расширительные бачки.
Штатно вентилятор включается контроллером при 105 градусов. Термостат открывается при 91 градусе.
А по поводу контроля температуры масла - можно в поддон врезать датчик температуры от Запорожца.
Кстати - этот двигатель и в частности система впрыска - самые надежные детали в автомобиле :)
А вот в кузове в начале пятой сотни тысяч пробега появились нехорошие дыры :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 30-08-07 20:33
Владимир Д писал:
> "держи температуру масла 80 - 90 градусов, а температуру воды
> 99-102 град и будет тебе счастье"
>
> Энди, это не опечатка?
на ходу в авто, мотор обдувается и через поддон масло охлаждается до нормальной температуры. В лодке надо ставить контур охлаждения масла. Или мучай поиск, SKR выкладывал, или проси Александра выложить ещё раз, может не стёр из компа инфу.
Ну что тебе ещё сказать про Сахалин (с) :-))
Двухконтурное охлаждение надо восьмому мотору, чтобы долго ходил.
Если цилиндры не имеют стабильно расчётную температуру, то при повышенной сгорает маслянная плёнка, а при недогреве в продуктах горения образуется серная кислота и жрёт чугун. Ну и ещё конечно экономия по топливу только при температуре 100-102 град. Причем если температура например 98 градусов, то машинка начинает поджирать топливо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 30-08-07 21:10
Энди Крым В-30 Моск писал:
> экономия по топливу только при температуре 100-102
> град. Причем если температура например 98 градусов, то машинка
> начинает поджирать топливо.
>
+++На уровне погрешности измерений.
У себя на 21110 поставил радиатор от карбовой 10ки с датчиком включения вентилятора. Имеем: и в пробке и на ходу температура выше 95 не поднимается. Расширительные бачки уже год как не менял. По расходу всё осталось как было, 6л/100км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 30-08-07 21:18
Ну это в самом деле тонко очень, там погрешность датчика температуры ОЖ на много больше, если память не изменяет, даже у Тойоты коридор в 10%, у наших не меньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 30-08-07 21:24
Да, конечно.
Но датчик температуры, который снимает показания для контроллера, имеет бОльшую точность, чем датчик, который шевелит стрелочку показометра:)
Я смотрю температуру по маршрутному компутеру, причем его показания удивительно сходятся с термометром, засунутым в подводящий шланг радиатора (перед тем, как менять шланг, проделал в нем дырку и промерял температуру).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbos (---.sura.ru)
Дата: 30-08-07 21:29
А я думаю не стоит изобретать велосипед, система охлаждения от Амура показала себя с неплохой стороны!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 30-08-07 21:29
Конечно датчик для контроллера мерит очень точно, а радиаторный датчик обеспечивает только температуру объёма радиатора, чтоб была в больших пределах. Температуру движка обеспечивает только термостат. После замены термостата температура возросла и стабилизировалась, одновременно расход упал на стакан бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 30-08-07 22:47
Я имел в виду датчик ОЖ для мозгов. Должен сказать, что 10% слишком оптимистично, сейчас залез и в книге на 20градусах разброс от 2-х до 3-х килоом, на 100 градусах от 160 до 220 ком.
Это у Тойоты.
У жигулей ещё хуже, т.к. на сервис постоянно приезжают люди, у которых на впрысковых машинах вентилятор не включается на 102 градусах, а включется тогда, когда мотор уже кипит.
Отправка отредактированного (30-08-07 22:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 30-08-07 22:54
SKR писал:
> У меня погибло несколько друзей, которые купили битые машины.
Ну и что?
Я 8 лет проездил на битых не менее 3-х раз "жигулях" без единой аварии.
Правда, угонщики на этой машине во что-то врезались так, что отломали руль грудной клеткой.
Погиб кто или нет - милиция выяснять не пожелала, а по мне так если сдох - то и не жалко.
Мораль такова: не верь в мистическую ....ню и не воруй, и она тебя не постигнет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbos (---.sura.ru)
Дата: 30-08-07 22:59
частенько такая неисправность из-за негерметичной системы охлаждения и по этому тосол закипает раньше чем включается вентилятор
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbos (---.sura.ru)
Дата: 30-08-07 23:07
а если выбирать карбюр или впрыск, подумайте вдруг у Вас отказал генератор или на отдыхе слушая мафон Вы посадили аккумулятор то какой мотор проще завести не прибегая к замене аккумулятора на другой (ну нет его на острове или в дали от базы)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbos (---.sura.ru)
Дата: 30-08-07 23:20
А какже эл.бензонасос, при запуске он сожрёт свой положенный ампераж + питание мозгов и т.д. Никогда не задавались вопросом почему на движке с карбюром стоит генератор 55А а на инжекторе 80А, (наверное потребление увеличелось) или я неправ ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 30-08-07 23:37
Если у тебя сел АКБ - нет ни какой разницы - с кривого его не заведеш. А если не тянет стартер - пофигу ему( да и тебе) какую машину не завести - инжектор или карб. А то что больше нагрузка по потребителям на инжекторе - ежу понятно. А вот при частично севшем АКБ (зимой например) инжектор как раз лучше заводиться.
Отправка отредактированного (30-08-07 23:38)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbos (---.sura.ru)
Дата: 30-08-07 23:52
вообще-то разговор о стационаре а не об автомобиле! Этот разговор зашел потому что у меня Амур с М412 карбюр но вместо штатного бензонасоса (так как это вечная проблема с его перегревом ) установил эл.бензонасос от Волги и имел неосторожность на одной из гулянок посадить АКБ бензику нехватало напруги неговоря уже о стартере пришлось снять бензошланг и напрямую в поплавковую камеру карбюра залить топливо и с "кривого" завести движок. Так мы благополучно завели мотор и вернулись домой! А как создать давление в рампе форсунок? Вот в чём вопрос и скорее всего я не первый в такой ситуации!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 30-08-07 23:57
Согласен разговор не о машине. Но.... Где у тебя кривой стартер в лодке на 2108 движке???? Просто интересно. Если можешь скинь фото!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbos (---.sura.ru)
Дата: 31-08-07 00:03
А по поводу запуска инжектора в сильный мороз позволю себе дать Вам один совет: держите в кормане запасной датчик температуры ОЖ который дает сигнал на мозги. Преред запуском мотора снимите разём со штатного датчика и установите в него "теплый" датчик из кармана тем самым обманув мозги и они не зальют топливом свечи холодного мотор. А после того как мотор заведётся и немного поработав заглушите его и верните всё в исходное положение! Надеюсь что мой совет пригодится. С уважением Barbos
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Barbos (---.sura.ru)
Дата: 31-08-07 00:07
если чтото не понятно повторю У МЕНЯ АМУР-М С М412 и на нём с завода сделан кронштейн под "кривой" который также идёт в комплекте что вполне можно сделать и для ВАЗа и гайку храповика поменять под "кривой".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 31-08-07 00:19
Попробую еще раз. Может кто нибудь заводил 2101 с кривого? Я думаю единицы. А попробывать 2108 завести с кривого я не решусь ни когда!!!!!!!
М412, УАЗ469, ГАЗ24 - легко! Но двиг 2108 - другие ему нужны обороты для запуска. Пусть будет ИМХО!!!
Удачи!!!
Отправка отредактированного (31-08-07 00:20)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 31-08-07 00:47
Я на заре перестройки подрабатывал настройкой авто. Все ВАЗы у кого можно было вставить кривой стартер сдавались заказчику пуском с рукоятки.
Ессно моторы были холодные. Горячий с ручки завести труднее, да и клиентам нравился "холодный пуск" (10-25 градусов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир Д (91.185.252.---)
Дата: 31-08-07 03:59
Энди писал:
"на ходу в авто, мотор обдувается и через поддон масло охлаждается до нормальной температуры. В лодке надо ставить контур охлаждения масла. Или мучай поиск, SKR выкладывал, или проси Александра выложить ещё раз, может не стёр из компа инфу"
Я просто считал что температура масла всегда выше температуры тосола - теперь вижу что просматривая форум понемногу исправляю свою техническую безграмотность!
А вообще я уже давно внял словам Александра Крутова(простите незнаю отчество),и себе буду ставить только контрактного японца!
Сейчас ставлю 1G-FE,который купил за 12500руб вместе с "косой", "мозгами", охладителем масла от 2СТ,и маховиком от механики(покупал у нас на разборе у хорошего знакомого).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 31-08-07 04:10
Владимир Д писал:
>
> А вообще я уже давно внял словам Александра Крутова(простите
> незнаю отчество),и себе буду ставить только контрактного
> японца!
>
Вот это трезвая мысль! Поддерживаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 31-08-07 18:40
Б/У японец или Вазик 08? Быть или не быть...
Время покажет.
Ещё немаловажный факт для выбора - вес и мощность мотора, а также ремонтнопригодность. Всёж ВАЗик требует преборки через... а это давайте посчитаем:
До переборки ВАЗ ходит порядка 15-20 тыщ если масло хорошее. Нагрузка в лодке соответствует скорости машины упирающейся в воздушный поток при 130-160 км/час. Пусть будет 150 км/час. Итого 150 000 км делим на скорость 150 и получаем 1000 часов. Импортники на подвесник заявляют моторессурс в полтора раза больше. Стоит ли морочиться? Ну если есть исправная колонка в холяву, руки чешутся, то почему бы не поизголяться?
Человек поставил Б/У Вазик 08, откатал на нём часов 500, потом упё
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 31-08-07 18:51
Б/У японец или Вазик 08? Быть или не быть...
Время покажет.
Ещё немаловажный факт для выбора - вес и мощность мотора, а также ремонтнопригодность. Всёж ВАЗик требует преборки через... а это давайте посчитаем:
До переборки ВАЗ ходит порядка 15-20 тыщ если масло хорошее. Нагрузка в лодке соответствует скорости машины упирающейся в воздушный поток при 130-160 км/час. Пусть будет 150 км/час. Итого 150 000 км делим на скорость 150 и получаем 1000 часов. Импортники на подвесник заявляют моторессурс в полтора раза больше. Стоит ли морочиться? Ну если есть исправная колонка в холяву, руки чешутся, то почему бы не поизголяться?
Человек поставил Б/У Вазик 08, откатал на нём часов 500, потом упёрся в ремот. Сколько будет время/деньги? Ну наверное пол дня снять, пол дня поставить и пару дней в сервисе вместе с перевозкой. Сколько сейчас стоит переборка 08 движка? а ещё монтаж-демонтаж на лодке? Всёж быстрее чем колбаситься с фирменными сервисами. Тут плюс. Качество преборки? тут скорее всего минус, качество запчастей? Тоже наверное..
Короче сплошные вопросы.
И ещё одно замечание. хреновая слава Вазовским движкам на лодках обоснована зазором в подшипниках скольжения на коленвалу и нежёсткостью блока. У 08 движка блок крепче, точность в зазоре вкладыш-коленвал выше, так что ходить будет лучше. Если не держать номиналльные обороты (5600), а ходить на крейсере (3500-4000) будет жрать 9-12 литров и гораздо дольше. По сухому остатку получается, что если на казань 5 поставить сороковку, гимора будет меньше, а по концовке (1500 моточасов) денег потраченных будет не намного меньше.
Всё ИМХО конечно. многие мысли спорны. С интересом жду других мнений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 31-08-07 19:53
Андрей, и ты туда же.
Первое, о чём надо забыть сразу, о ремонте. Во Владике 3S-FE стоит 10800-12000 рублей, можно найти со смешным пробегом, до 80 тысяч просто легко!
Поэтому ремонтировать смысла нет. Т.к. ремонт стоить будет не меньшие деньги. Проживёт он дольше ВАЗика раза в три. За это время владелец забудет как он выглядит и как его завут.
Отправка отредактированного (31-08-07 19:57)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 31-08-07 19:59
Сразу несколько кмментариев:
1) На инжекторные ВАЗы штатно ставятся такие же аккумуляторы, как и на карбюраторные (55-62 А\ч)
2)По поводу запуска "кривым стартером" переднеприводных моделей с механикой: Включаем третю-пятую передачу, поддомкрачиваем одно переднее колесо, наматываем на него 1,5-2 оборота буксировочного троса, и запускаем как ПЛМ :) Самое главное - не наматывать на руку, чтобы в слечае чего успеть отдернуть руку :)
3) Запуск впрыскового мотора как праило лучше, чем карбового, за счет более оптимально состава рабочей смеси и распыления бензина (правда, если форсунки нормально распыляют, а не льют струйкой).
4)Если сел аккумулятор, то на контроллер/форсунки ему даже 10 вольт хватит по любому. Вообще всегда полезно с собой возить маленький аккум от УПСника. В крайне случае- от него запиывается контроллер и зажигание, а давление можно создать ножным насосом либо в баке, либо в 2литровой пластиковой бутылке.
5) По поводу ресурса: как показывает практика, если не крутить мотор до ограничителя, то ходит но довольно долго (на данный момент мой 2111 прошел 400ткм).
6) По поводу закипания. Это как в том анекдоте: Почему прыщи - потому, что не @бут. А почему не @бут? Потому, что прыщи :).
То есть бачки изначально хреновые, не выдерживают давления, появляются микротрещины, в результате кипение и бачок окончательно разрывает. Можно снизить температуру включения вентилятора или программно, или доп. датчиком.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 31-08-07 20:39
Илья-1000 сказал:
(По поводу ресурса: как показывает практика, если не крутить мотор до ограничителя, то ходит но довольно долго (на данный момент мой 2111 прошел 400ткм).)
Так об том и песня, что крутить придётся на оборотах 4800-5000, а на этих оборотах восьмёрочные моторы долго не живут, а для того же японца, у которого верхи в районе 6000, а максимальный момент в районе 4400-5000, это комфортная жизнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 31-08-07 20:45
Логично.
Я-то езжу "по-Волговски" (то есть переключаюсь вверх на 1500-2500об и больше 3500 у меня ни одна машина с обычным мотором не видела))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatol (---.beeline.ru)
Дата: 31-08-07 20:50
30 000 км назад сделал я на своей таврии моторчик 8000 легко, так овот что скажу, в минувшие выходные развалилась ГБЦ, не уверен что восьмерочный мотор на пределе проживет долго, я ездил 6 -7 тыщ оборотов нормально. Мотор готовился под такие оборыт и то помер, штатный 08 постояяно работающий на 5000 тоже быстренько загнется.
Так еще в мемзовском моторе металла больше.
Отправка отредактированного (31-08-07 20:50)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (81.200.218.---)
Дата: 31-08-07 22:56
Саша, ты слегка не прав, 08 полуторалитровый мотор вполне комфортно ходит на 5000 оборотов, пробег моей форсированной девятки-120 тыс. км. мотор еще вполне, а просраться ему давал ой как не слабо, до стрит-рейсинга доходило, а там первая-вторая передача и тапка в полу до отсечки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 31-08-07 23:14
Сергей, у японца к 120 тысячам только кольца успевают нормально притереться. 3S-FE, 5S-FE и 1MZ-FE, первые два просто разбирал для контроля, последний с гидроударом, у первого пробег 35 тысяч км, у второго 128 тысяч км и у последнего 86тысяч миль. У первого кольца прилегают, прорывов нет, но следы износа минимальные, у следующих двух кольца фактически только притёрлись, ровная полоска по кругу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 31-08-07 23:17
Саш, скорее всего ты спутал блок для классики, который не ходит и 8 блок, который уже нормальный блок, а не фуйня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 31-08-07 23:37
Если честно, мне эти споры нужны, как рыбе зонт. Что в 2002 году, что сейчас, мне куда проще и дешевле взять 3S-FE, чем впрысковый ВАЗик. Есть только одно место в России, где это не выгодно, в Тольятти и окрестностях. От ВАЗика я могу взять только МСУД Январь 5.1, за возможность программирования и наличия двух программ.
И не стоит убеждать меня в том, что восьмёрочный мотор само совершенство. Ездил я на них, а уж сколько блоков купил гжельским раллистам на заводе в Тольятти, сейчас и не вспомню. Мотор на гонку, вот весь его потенциал, и то через раз. При этом от Вазика только коленвал, шатуны и головка, всё остальное импорт. Я хоть и патриот, но не до такой степени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 01-09-07 00:08
SKR писал:
При
> этом от Вазика только коленвал, шатуны и головка, всё остальное
> импорт. Я хоть и патриот, но не до такой степени.
Сань, а вопли на заводе! В литейке углерод прёт!!! Кому блоки нужны!? :-))
А потом путём нехитрых расчетов, преведённых выше, я обосновал твое мнение. В конкретном случае у человека уже всё на мази, сменил движок и всё. Он не только пользователь, но и извращенец :-)), т.е. любит с железками поизвращаться.
Не считаю нужным говорить что это плохо. Человеку нравится, почему же не поучаствовать в его проекте лёгким словоблудием. У тебя наверняка остались какие то идеи и опыт, как обустроить холодильник на выхлоп к 8 мотору.
Отправка отредактированного (01-09-07 00:14)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 01-09-07 00:35
"У тебя наверняка остались какие то идеи и опыт, как обустроить холодильник на выхлоп к 8 мотору".
Я её, эту идею уже озвучил, полная замена мотора на нормальный. Там так мало места, что полноценный охлаждаемый коллектор не встанет, надо извращаться, а мне не так много жизни осталось, чтобы её тратить на это г..
Единственный способ, это взять родной коллектор, обернуть его медной трубкой и обеспечить надёжное водоснабжение. Впрыск после фланца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 01-09-07 14:01
Спасибо всем откликнувшимся. Насколько я понял особых головняков
эксплуатация этого движки вызвать не должна. Особенно
меня позабавили советы alex-bmw. Цитирую:
Обьяснил же-есть более мощный и надёжный мотор-М20-но и его б я не стал бы ставить на катер, что тут говорить про слабенький 08 моторчик с хлипкими...
Ну куда еще мощнее и тяжелее в Казанку-то?
Может быть еще владельцам Неманов начать советовать минимум 50 4-т
ставить?
Сразу вспомнился анекдот про поручика Ржевского. Наташа загадывает загадку- маленькая серенькая сидит в дырочке, сыр ест. Поручик:- мыш в пи@де !? Оригинально.
Спасибо за советы Энди Крым В-30 Моск Но его советом "отволочь голову в ремонт. В Москве на заводе Красное знамя" воспользоваться мне из Новосибирска довольно проблематично.
А вот с его утверждением "Клапана надо настраивать исключительно строго по инструкции и пердически прослушивать зажав большую отвёртку в руку и приставив к уху, а другой стороной тыкать по соединению крышки и головки. Иной раз и 80 тыщ туда лазить не надо."
Категорически не согласен. Практика показала что в моторах 08-го семейства
при напряженном режиме эксплуатации износ распредвала и толкателей минимален, а основной износ как раз приходится на пару клапан-седло.
Отсюда и уменьшение зазора, которое прослушиванием фиг уловиш.
Проще и надежнее 2 гайки на клапанной крышке открутить и с щупом проконтролировать.А зазор всетаки лучше 0.4 выставить сильно хуже не будет.
Позволю себе подискутировать с SKR-ом. От впрыска оказываться не намерен.Так как там уже все родное и как раз контроллер Январь 5.1 без ДК. А что будет дурить регулятор ХХ - то это мне по-барабану, тролить не собираюсь.
Дурь потенциометра тоже не особо важна. В комплекте есть маршрутный компьютер выдаст код ошибки ,неисправность обнаружится на раз и устранится за 5 мин. Запчасти сточт копейки. Про блок зажигания- согласен буду возить запасной. Про ненадежность датчика расхода могу подискутировать. 30 000 на этой машине отъездил на газу случались неоднократные хлопки во впускную систему, да такие, что подводящая гофра к воздушному фильтру(картон,армированый алюминиевой фольгой) разлетелась в клочья, а датчик, как дедушка Ленин - живее всех живых.
Т.е. на бензине поведение машины не изменилось(аппетит и разгон).
Ну а то,что машина по-кругу битая, то тут у каждого свое суеверие.
Мне больше подходит:- кому суждено сгореть, тот не утонет.
4 мотоциклетных карба ставить мне смысла нет никакого: 1,3 литрового
двигуна вполне хватало, а тут 1,5. Про раллиств можно сказать следующее: эти ребята умудряются с этого мотра
от 160-ти кобыл снимать, так какой можно требовать тогда моторесурс от мотора, который проектировался как 75-ти сильный?
Далее по порядку и всем скопом. Температура ОЖ в моторе по заводским данным должна составлять 95 градусов, погрешность измерения - 2 градуса.
Система охлаждения выполнена 2-х контурной (Амуровская помпа и холодильник) Охлаждение масла выполнено по следующей схеме:-
В поддоне 2 поперечные медные трубки диаметром около 17 мм
по всему периметру- облужены оловянным припоем,тоесть припаяны к крышке масляного поддона. Выпускной коллектор охлаждаестся впрыском
воды. Знаю, что стремно, но на пресноводье сойдет и места там мало,чтобы водяную рубашку городить. Выхлопная труба диаметром 50 мм и вся вода из первичного контура подается туда-же.
Выхлопа практически не слыхать все глушится лучше, чем автомобильным глушителем. Скрость где-то как у 50-55 сильного подвесника. Хожу как правило на 3 600 - 4 000 оборотах, выше 4 200 крутить мотор смысла особого не вижу. Сам мотор совершенством не считаю
смотрю на вещи трезво. Ну сложилось так, что тачку мне в хлам расколотили,
правда сам я при этом отделался одной легкой царапиной, нефиг было 1-го апреля покупать, кстати потом уже сообразил, что замену ей купил в пятницу 13-го. Фото лодки выкладываю. Ну а насчет подвесника и стоимости эксплуатации, тут можно долгие долгие дебаты разводить.
Замечу что за сезон у меня приходит в негодность пара Амуровских винтов
На импортном подвеснике, учитывая прочность винтов ломал-бы штук 5, не менее. Всетаки хочется покататься в свое удовольствие, а не над винтом трястись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 01-09-07 14:45
zev писал:
>
> меня позабавили советы alex-bmw.
>
А вот хамить не надо!!
А меня забавляет ваше решение поставить стационар на лодку 4,5 метра длиной и непонимание того, что такое конверсия автомобильного мотора!
Лучше на катер поставить 150сильный мотор, ограничить его обороты до 3000
3500 и мощности там при небольших оборотах останется столько, сколько вы
будете выжимать до поросячего визгу из 08 мотора и в результате вы будете
ежегодно капиталить свой мотор, а тот мощный мотор, но работающий на трети-половине мощности будет служить годами не обременяя его владельца
заботами о капиталке....
Что касается Немана-ваше решение о стационаре на 4,5 метровой лодке именно так и выглядит, в мировой практике стационары ставят на лодки от 6метров длиной.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 01-09-07 16:05
Да не хамлю я никому. К критике самому потерпимее быть надо.
А как показал мой случай, в 5-ю Казанку
1.5 литровый мотор + угловая колонка- это самый максимум,что можно воткнуть, исходя из ограничения по массе устанавливаемого комплекта.
И чтобы место для 5-х человек осталось и мощи хватает. Те моторы, что Вы предлагаете, исходя из их веса, в Казанку надо будет посередине лодки устанавливать,
и что на моторе впоследствии сидеть чтоли? И что толку заяснять мне про катера, когда речь про конкретную моторную лодку идет? Кто из нас упертый?
Посудина больших размеров мне нафиг не нужна. Что такое конвертация автомобильного мотора- я представляю довольно отчетливо.И откуда из моих постов следует,что я не имею представления как конвертировать
автомобильный мотор? Если что-то сделано неправильно так подсказали-бы а не обвиняли огульно. Делалось это для себя, а не как серийное изделие на продажу, я доволен. Прогорели клапана- сам виноват не знал специфики да и подсказать некому было. И ремонт головки х.з. сколько отходивщего мотора - это еще далеко не капремонт и не показатель надежности комплекта в целом.
Каждый год я двигатель не ремонтировал, аотходил на нем без поломок 2,5 сезона. И что в том забавного Вы находите что я себе стационар установил? У каждого свои условия и каждый вертится как может. А вот Неман и мой случай сравнивать тоже не вполне корректно. Ни у кого например не вызывает осуждения установка на казанку или прогресс подвесника от 50лс 4т.
В моем случае вес установленного комплекта больше веса вышеозвученной движки килограмм на 40-45. Так он на транце висит, а мой двигатель внутри лодки располагается.
Отправка отредактированного (01-09-07 16:12)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SKR (213.33.154.---)
Дата: 01-09-07 16:58
2 zev:
"Советы дают одни, расплачиваются за них другие", а тебе советы особо и не нужны, сам можешь советы раздавать. Уважаю таких мужиков, как ты, рукастых и с головой.
Совет на последок. Перед установкой в бак впрыскового насоса, очисти и вымой его хорошенько. На этом накололось масса народа, переходивших на впрыск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 01-09-07 17:21
zev, знаешь, а ты прав. Увеличение зазора приведёт к сужению фаз и несколько поднимет момент на низах. Что для выхода на глисс предпочтительней. Если ходишь 3600-4000. Правда отказ от штатных штанов и впрыск в коллектор,ведёт к снижению момента за счёт убивания резонанса, а значит к ухудшению удельной экономичности. Да хрен с ним! Меняй на 1,5! Правда у 1,5 уже скоро подойдёт пора смены маслосъёмных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 01-09-07 17:29
zev писал:
>
> моторы, что Вы предлагаете, исходя из их веса, в Казанку надо
> будет посередине лодки устанавливать,
> >
>
Да кто ж вам сказал, что я вам предлагаю эти моторы в К5????
Я лишь пытался вам обьяснить о целесообразности установки того или иного двигателя!
В К5 я б поставил легкий японский дизелёк или дизелёк от микроавтобуса
WW.....
Что же касается К5 и подвестяка 50 сильного 4-х тактного-так вес то этого
подвесняка значительно ниже, чем у вашего стационара с ПОК, опять же-подвесник висит на транце-места в кокпите не отнимает....
Для стационара по-хорошему удлинять корпус К5 надо! Что в общем то и делали умельцы, устанавливая стационары в К2 и Прогрессы-удлиняли их корпуса!
Отправка отредактированного (01-09-07 17:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.90.189.133.46.snt.ru)
Дата: 01-09-07 19:17
Бак в комплекте с насосом от донора пойдет, сзади у меня сиденье от авто
приделано, вот туда, под него как родной и поместится. Ну а насчет отказа от штатных штанов, не думаю,что это сильно на экономичности за счет убиения резонанса скажется, да согласен, горшки продувать будет не так активно,
просто общая мощность упадет, вот и все. Да и не очень-то этот резонанс будет работать в системах с охлаждаемыми коллекторами. Ну а вес 50-ки 4т
килограмм 115 будет, если я не ошибаюсь, вес моего комплекта 150-160 кг,
основная тяжесть находится внутри корпуса т.е. корму не так грузит, как 115 кг на транце. А жилое место в кокпите осталось прежним, так как у К5м сзади
вдоль бортов по 2 отсека под бачки последовательно расположены, вот туда движок и встал, как родной, как буд-то место для него зарезервировано было. Идея ставить дизель на Амуровскую колонку в моем варианте прдоставляется мне спорной- не те обороты у дизеля, тогда надо будет ставить винты с увеличенным шагом, а цены на них конские по сравнению со стандартным
для 412-го движка. Да и вес я думаю все-таки поболее будет. А корпус удлиннять, на нашей стоянке тесно ставить некуда будет. Сейчас не как в 90-х годах, базы опять народом забиты.
Отправка отредактированного (01-09-07 19:29)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 02-09-07 13:45
Грузоподьемность К5 - 400кг
400 - 150 мотор, -50 бенза, - шмурдяк и др оборудование лодки еще 30-40 кг и остается маловато
Заднее сидение можно смело выбрасывать, лодка становится двухместной,
хотя и в обычной в троем тесно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: komu (---.etk.ru)
Дата: 02-09-07 16:07
Зря напали на zev ... что может себе позволить, на том и ходит ...
у меня аналогичная самоделка Нептун 3 + 21083 + водомет, и очень даже замечательно всё ходит, по мне так гемороя значительно меньше чем с подвесниками, ценник никакой, ремонт почти бесплатный. Вообщем каждому своё.
а вот про 3S-FE и т.п. в Красноряске например, трудности большие с регистрацей стационара больше 75 л.с.
были случаи когда прокуратура снимала с регистрации катера зареганные...
и мозг они поклевать умеют, к сожалению ...
Меня вот тоже отговорили от инжектора, и я не желею, т.к. ремонтопригодность карбового двигла в глуши на порядок выше, когда ближайший населенный пункт за 200 км, бензин там продают соответствующий, пришлось горя хапнуть, помыть всю топливную систему. А на инжекторе отпуск бы продлился недели на две ...
Конечно хорошо когда есть супер надежный движек и другие элементы судна не уступают ему в надежности, но... не все тут дочери миллионера :)
По мне так просто некогда переделывать все на иномарошный мотор (да и не охота) проще новую самоделку заложить. Вот SKR начнет продавать свой супер-водомет наверное и начну ... А так ну поменяю я движек ну и что, катер быстрее хъодить всё равно не будет, счас 55 едет да и ладно, с иномаркой может 60 пойдет максимум. Менять так весь ДВИЖИТЕЛЬ, а еще лучше вместе с судном, чтоб прогрес был. Атак я его зимой снял отвез в сервиз на проверку, починят мне его если что не так. Зима все равно врема простоя. А на лето мне его ресурса за глаза хватает. Вода правда счас из системы убегайт, найти течь не могу, счас тему заведу новую ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|