|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 09:57:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 16:57:28 |
|
Автор: Runner (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 28-08-07 18:54
Правда или брехня не знаю.
Обзвонил сегодня около 10 контор в поисках н 25ээээ
нигде не нашел так еще и вот пулю запустили.
кто что знает ?
и мотор н 25 э если кто знает где завалялся.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VVPA (212.92.145.---)
Дата: 28-08-07 19:45
Runner:
если есть желание - у меня два Нептуна 25Э 2004 и 2005 - после обкатки.
Буду продавать в связи с покупкой более мощного импортного.
Если нать пиши - находимся вроде как рядом в НН.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
Дата: 28-08-07 22:08
Звонил 05.08 Ефремову Ю.С. (гл. конструктор "Нептун", з-д им. Чернышева). С октября начнется сборка моторов "Нептун 25". Как сказал Юрий Сергеевич - "по просьбам трудящихся".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 28-08-07 22:13
Интересно. Т.е. попросили - сделали. Коммерческий момент, надо думать, здесь несущественный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 28-08-07 22:22
Gogi-Magogi писал:
> Звонил 05.08 Ефремову Ю.С. (гл. конструктор "Нептун", з-д им.
> Чернышева). С октября начнется сборка моторов "Нептун 25". Как
> сказал Юрий Сергеевич - "по просьбам трудящихся".
По просьбам трудящихся лучше б Нептун-33 выпуск наладили б.....
Для большинства 4-5 местных лодок Н-25-слабоват однако.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 28-08-07 22:28
alex-bmw писал:
> По просьбам трудящихся лучше б Нептун-33 выпуск наладили
> б.....
> Для большинства 4-5 местных лодок Н-25-слабоват однако.....
+++Хе-хе...сколько же он тогда стоил бы, если за те Н-25, которые собираются выпускать, планируют брать по 40-50 тыр?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 28-08-07 22:34
Илья-1000 писал:
>
> +++Хе-хе...сколько же он тогда стоил бы, если за те Н-25,
> которые собираются выпускать, планируют брать по 40-50 тыр?
Ну за эту цену Нептун тихо умрёт-тогда уж лучше СИЧ-40 за 50-52 тыщи ....
а ещё лучше-новую Сузу-40 за 80! Правда румпельная она без электростартера за эти деньги....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата: 28-08-07 22:52
Вот покатался за з.ч.,посмотрел-ценник что на Нептун,что на Ветер(!)уже потолочный,а секс можно поймать-обычный юзер озябнет сразу.
Еще поднимут цену-брать иную марку однозначно.
Одного не пойму-есть обкатанный вариант Н23 с кулачковым
зажиганием,спрос есть,цена более менее-оставьте в этом сегменте.
И сделайте что-то подороже(но при соответствующем качестве1)-вот еще сегмент,вроде Н25.
А будет тоже,но еще дороже-смысл?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 28-08-07 23:03
Самое плохое в Нептуне, это его мощьность. так как, на переносной комплект, на надувнушку многовато, да и тяжеловат он для переносного комплекта, а для кастрюлек маловато, хотя если только на рыбалку ходить, то может и хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (217.23.67.---)
Дата: 28-08-07 23:06
> По просьбам трудящихся лучше б Нептун-33 выпуск наладили
эт точно. но коммерческий момент для завода видимо тут действительно не главный :-(((((((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Григорий Б. (213.80.187.---)
Дата: 28-08-07 23:13
Gogi-Magogi писал:
> Звонил 05.08 Ефремову Ю.С. (гл. конструктор "Нептун", з-д им.
> Чернышева). С октября начнется сборка моторов "Нептун 25". Как
> сказал Юрий Сергеевич - "по просьбам трудящихся".
Самая лучшая новость за целый день! Хотю себе Нептун 25 до визгу!!!
Правда в магазине у нас лежит, но ценник 45! конечно дороговато, да еще вопрос с запчастями, но вроде все налаживается...
УРА! Спасибо за новость!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
Дата: 28-08-07 23:49
Не знаю на счет цен где-либо. Мой Н25 стоил в прошлом году 29 500 рублей. На ул. Вишневой (Москва, соответственно, магазин Крот) цена в начале этого года была такая же. По 50 тыс даже не слышал :-((((( Многова-то однако, согласен. Может быть с новым новгородским зажиганием? Оно само по себе где-то около 5000 стоит (розница). Брал на халяву на заводе, поэтому точно цену не знаю. На выходных буду ставить, жду чуда :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
Дата: 29-08-07 00:04
На счет коммерческого момента. Для завода коммерция от побочной продукции "никакая". Но, как опять же сказал Ефремов, для КБ бытовой техники - существенная, так как они живут только за счет того, что проектирую и выпускают ПЛМ и культиваторы. Не будет этой продукции, КБ прикроют. Так, что на счет коммерческого интереса каждый пусть делает выводы сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Runner (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата: 29-08-07 02:09
Спасибо за хорошую новость.
А то вроде люди серьезные и такую ересь спороли про снятие нептуна с производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-08-07 03:58
+++Правда в магазине у нас лежит, но ценник 45! конечно дороговато
Обалдеть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (---.wplus.net)
Дата: 29-08-07 06:13
Runner писал:
> Спасибо за хорошую новость.
> А то вроде люди серьезные и такую ересь спороли про снятие
> нептуна с производства.
В марте-апреле этого года на заводе Чернышева действиетльно ставили вопрос о прекращении производства Нептун-25 на срок два года в связи с большим заказом на основную продукцию. Информация все от того же главного конструктора Ефремова Ю.С., которому в прошлом году, кстати сказать, исполнилось 70 лет. В принципе Нептун сегодня держится только за счет его авторитета на заводе и его желания делать моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (---.wplus.net)
Дата: 29-08-07 06:14
Забыл подумать :-))) Может быть нынешние цены - это жалание продать старые партии по завышенным ценам? Если немного подождать, то и цены того?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-08-07 15:32
+++В принципе Нептун сегодня держится только за счет его авторитета на заводе и его желания делать моторы.
Нептун держался только из-за его низкой цены. При увеличении цены (до цены озвученой выше) одного авторитета и желания будет мало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 29-08-07 16:02
Михаил Е писал:
>
> Нептун держался только из-за его низкой цены. При увеличении
> цены (до цены озвученой выше) одного авторитета и желания будет
> мало.
Привет Миш, Это точно-если цена будет 45 тыс за Н-25-то пожалуй уже не
две темы недовольных Нептуном будут на соседнем сайте-а поголовно все...
Останутся только те , кто покупал моторы раньше или Б-У ......
Итак уже заметно недовольство мотором невооружёненным глазом, сейчас
хоть на дешевизну можно ссылаться.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-08-07 16:47
Привет Саш.
В этом году к нам привалило счастье, выдалось очень хорошее лето. и я все вечера провел на лодке. Благо открыли новую дорогу к водоему и от дома до лодочной добираюсь минут за 15. Могу сказать, что весь сезон мотор вел себя достойно. Заводится с 1-2 раз, работает на всех режимах, кроме ХХ отлично. Я даже за весь сезон ни разу не выкручивал свечи. В середине лета поменял бензонасос. После него в шланге пузыри пошли, поменял не разбирая старый. В начале сезона поменял все топливные шланги (не перенесли зиму, все растрескались) И ВСЕ. Весной заменил дебильную бак-канистру на пластиковый бак. В бак наливал только через мелкую сетку и проблемы с засиранием карба исчезли навсегда.
НО ХХ, я его так и не смог добится. До открытия сезона я еще пробовал настроить, а после открытия забил на него. Выставил ХХ 1700 оборотов, так до сих пор и хожу, скорость включается нормально. А смотреть на эти судороги эпилепсии, а так его и колбасит при оборотах1200-1300, я просто не могу. При оборотах около 1000, происходит выпадания одного цилиндра. Иногда настроишь, через час все по новой.
И с этим можно мирится, когнда разница в цене мотора состовляла 4 раза, Я брал за двадцатку, а иномарки стояли 70-80. Когда разница будет процентов 20-30, я в эту сторону уже не посмотрю.
(Все это с карбом К-68, с родным К-65А он еще и хуже заводится)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 29-08-07 21:07
Миш, попробуй обогатить смесь на ХХ винтом качества смеси-мож ХХ и выровняется немного.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gogi-Magogi (195.131.89.---)
Дата: 29-08-07 21:41
Михаил Е писал:
> +++В принципе Нептун сегодня держится только за счет его
> авторитета на заводе и его желания делать моторы.
>
> Нептун держался только из-за его низкой цены. При увеличении
> цены (до цены озвученой выше) одного авторитета и желания будет
> мало.
В продаже - за счет цены, на заводе - за счет авторитета :-))) Не будет Ефремова, не будет Нептуна, независимо от его цены в магазине....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 29-08-07 22:21
+++Не будет Ефремова, не будет Нептуна
Я очень уважительно отношусь к таким людям, но цена, установленная магазином решает тоже немало, и продажи мотора зависят от неё, независимо выпускается мотор, или нет.
Жалко конечно, но перерывы в производстве, то же не способствуют развитию данной продукции, я уж не говорю о полном отсутствии каких нибудь научно иследовательских работ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.tlt.ru)
Дата: 30-08-07 00:42
Очень жаль, если в головах людей принимающих решения ничего не поменяется и Нептун уйдет.
К сожалению, в наше время, во всем цивилизованном мире, балом давно правят маркетологи. А у нас, как всегда неразбериха. Ну, если не кЕтай, то такие моторы, как Бийск 45 или Сiч не дадут задрать ценовую планку выше высшего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 30-08-07 03:06
hallucinogen писал:
> Ну, если не кЕтай, то такие моторы, как Бийск 45 или Сiч не
> дадут задрать ценовую планку выше высшего.
+++Отнюдь!
Что Б-45, что МС-40 - их количесво крайне малО, Бийск - не выпускается, да и вряд-ли будет, МС только начинает поставки, с не самой низкой ценой для отечественного ПЛМ. К тому же большое количество Нептунов катается именно на мобильных надувнушках, и 40ка им не конкурент. В-15 тоже скорее всего не увидим :(
Так что до 40 тыр спокойно могут поднять цену - всё равно конкуренции не будет :( . И за 45 будут продаваться, хотя и не как горячие пирожки (когда были Н-25 по 21тыр).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 30-08-07 03:08
hallucinogen писал:
>
> Ну, если не кЕтай, то такие моторы, как Бийск 45 или Сiч не
> дадут задрать ценовую планку выше высшего.
Насчёт СИЧа я тут погорячился , обозначив цену около 50 тыс, оказывается
цена в России-65 тыс-об этом узнал из соседней ветки......
А Бийск 45 сейчас выпускают???
Так что сдерживать рост цен некому.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 30-08-07 03:20
Илья-1000 писал:
>
> Так что до 40 тыр спокойно могут поднять цену - всё равно
> конкуренции не будет :( . И за 45 будут продаваться, хотя и не
> как горячие пирожки (когда были Н-25 по 21тыр).
То то я и смотрю, что на сайте катеров люди в последнее время часто стали
обьявление о продаже Нептунов размещать-стали избавляться от отечественного мотора, с чего бы это???
Не думаю, что найдётся много желающих покупать Н за 45 тысяч, его ближайший конкурент-Тоха-18 стоит 67 тыс-скорее всего часть потенциальных
покупателей Нептуна купят Т-18, а часть людей купят моторы Б-У....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (217.74.47.---)
Дата: 30-08-07 03:30
alex-bmw писал:
> Так что сдерживать рост цен некому.....
+++Похоже, скоро и производить будет некому :(
А жаль, отличный мотор (по крайней мере мой:) )!
Как сказал один журналист из ЗР, правда применительно к "Волге" : "Русь уходящая"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 30-08-07 03:57
Илья-1000 писал:
>
> +++Похоже, скоро и производить будет некому :(
> А жаль, отличный мотор (по крайней мере мой:) )!
>
А у меня оба мои Нептуна просто замечательные-оба 73-75 года выпуска-пробег минимален, все подшипники и сальники заменены, продувочные окна доведены, электростартеры и явские карбы с хорошей пусковой системой,
подводные части шлифованы и полированы и винты и тд...
Хотел недавно оба их продать и на вырученные деньги купить Яму-25, но теперь из-за принципа не продам-раритет ведь!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kapitan (213.33.155.---)
Дата: 30-08-07 04:28
Кстати - а что насчёт запчастей слышно?
Их-то убирать с производства не собираются?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 30-08-07 04:36
kapitan писал:
> Кстати - а что насчёт запчастей слышно?
>
> Их-то убирать с производства не собираются?
>
Незнаю, был в Москве месяц назад-в Кроте запчастей совсем мало.....на ветерок и Вихрь там железок больше, чем на Нептун....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 30-08-07 04:53
Энди Крым В-30 Моск писал:
> Надо не в гамазине смотреть, а у барыг возле магазина
>
Энди, у барыг мне и пришлось покупать поршневые пальцы-купил тока один-последний, а когда вернулся домой к себе в Тулу-померял-а палец то проваливается в бобышках поршня-зазор-1мм-видать палец от мотоцикла ИЖ
всучили гады!!!
Cкоро поеду в Москву-я этому барыге скажу пару ласковых... и с собой теперь поршень возьму и микрометр!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата: 30-08-07 17:19
Про явовский карб не можешь поподробней-лучше в мыло.
У меня со штатным проблем нет-просто ради интереса.
И что тебе дала шлифовка подводной части-намного прирост?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxkyiv (---.ldc.net)
Дата: 31-08-07 01:05
Ссылка.
Ссылочка...Я тут как-то полировал ногу и винты Н23 в зеркала,а Запятой фоткал.Второй сезон хожу,и ничего.Блеск ушел,осталась очень гладкая матовая поверхность.Много или мало прироста скорости это дает я не знаю.Но точно не тормозит:)Да и все нестыковки на сопрягающихся частях подводных сведены в ноль,улучшена профилировка,что в свою очередь обеспечивает более лучшее обтекание подводной части и условия натекания воды на винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.150.37.---)
Дата: 31-08-07 14:59
Михаил Е писал:
> нормально. А смотреть на эти судороги эпилепсии, а так его и
> колбасит при оборотах1200-1300, я просто не могу. При оборотах
Судя по всему завод не заморачивается с балансировкой коленвалов. А зачем, если желающих купить - и так достаточно ;-)
Во народ... и ведь еще и ходят ищут :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 31-08-07 15:04
Бoцман писал:
> Судя по всему завод не заморачивается с балансировкой коленвалов.
Балансировка коленвала не имеет никакого отношения к этой проблеме (пропуски вспышек).
Слишком простой карбюратор - вот корень зла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бoцман (90.150.37.---)
Дата: 31-08-07 15:16
Георгич, имеет в том числе. Как по твоему - с чего бы мотор дергало туда-сюда на малых и холостых?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 31-08-07 15:23
Да не в коленвале дело, холостые на моторе можно настроить на секунд 10-15. Это время мотор стоит как вкопаный, потом чих-пых и заколбасило. В системе питани это. Да и мотоциклетные карбы не предназначены для горизонтальных цилиндров расположенных друг над другом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 31-08-07 15:26
++++А ещё от веса поршней очень зависит-вернее от разницы веса поршней.
Чтоб так колбасило, должна быть очень большая разница. Всетаки гдето глубоко тешит мысль, что на заводе не могут большую разницу допустить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 31-08-07 15:27
Миш, значит надо два карба ставить, я думал об этом, но при наличии электростартера ума не приложу, куда прилепить второй карбик.....
А карбика с импортного ПЛМ на 25 сил к сожалению не удаётся раздобыть за приемлемую цену....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 31-08-07 15:33
Сашь, если честно, то я плюнул на это, так как на всех других режимах мотор работает отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 31-08-07 15:40
Два карба это гиморойно, во первых их надо ставить напротив цилиндров, во вторых их синхронизировать. Не так все это просто. Кроме того наши кабы имеют большой вертикальный размер. И в иностранной практике, что то не припомню в двухцилиндровках по два карба, спортивные не в счет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 31-08-07 15:42
На моём Эвинруде -2 цилиндра и 2 карба-синхронизированы просто-так что
было б место-а уж кинематическую схему я б содрал с иномарки....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 31-08-07 15:53
Через час- мотор у меня висит на стойке на 2-ом этаже дома-а там сейчас у меня гости ещё спят....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 31-08-07 16:08
alex-bmw писал:
> Через час- мотор у меня висит на стойке на 2-ом этаже дома-а
> там сейчас у меня гости ещё спят....
Заводи мотор - буди гостей - С ДОБРЫМ УТРОМ СТРАНА!!!! - и на лыжи!! :-))))
Фото с воды - гостей можно не одевать :-)))))
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 31-08-07 16:17
А лодка под него не готова-не могу никак купить несколько листов дюраля
для обшивки рубки....
А вторая лодка-под Нептун-как раз сейчас в стадии подготовки к покраске-щас выйду на улицу-щёлкну фотиком.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik99 (---.sai-net.ru)
Дата: 31-08-07 16:46
а нелегче Ефремову Ю.С. (гл. конструктор "Нептун", з-д им. Чернышева)
созвонится с ульяновским заводом и наладить производство с ними .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 31-08-07 17:00
nik99 писал:
> а нелегче Ефремову Ю.С. (гл. конструктор "Нептун", з-д им.
> Чернышева)
>
> созвонится с ульяновским заводом и наладить производство с ними
> .
В Ульяновске сами В-15 не могут наладить производство , куда им ещё и с
Нептуном возиться....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 31-08-07 17:17
Да не очем они не договорятся, да и если договорятся, появится еще один виртуальный мотор "ВетроНеп" или "НепВетр"
Спасти ситуацию может только вливание денег на модернизацию оборудования, иследовательские работы или тупое копирование(купить в магазине нормальный мотор и передрать). Но если это произойдет то старой цены мы не увидим.
А скорее всего будем вспоминать типа того "А помните были пылесосы как Буран, Урал, Ракета, или телевизоры Фотон, Тепм, Горизонт....."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (---.130-224-87.telenet.ru)
Дата: 31-08-07 18:00
Михаил Е, alex-bmw привет.
Саша с приобретением тебя :)
Миша ты же на ВИЗе как и я обитаещь, у меня стоянка ЕГООиР на малоконке, так что давай в жувую повстречаемся 8 912 68 666 54 :).
После переустановки и регулировки карбюратора, ни каких проблем нет, все как часы, щас морочусь установкой тахометра ТХ-319, интересно все таки сколько он по максималу выкручивает :).
Посмотрел цены на мото - маркете, незнаю только есть они в наличии, вихрь 30Э стоит как нептун 25Э, м дам грусто все это.
Хотя в начале сезона самарский зовод начал вынуск ЭЛ зажигания МБ-23, которое стыкуется с вихревским МБ-22, вобщем что то грустно мне за нептун если его загробят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 31-08-07 18:11
Давай
мой тел 8 922 111 00 37
Если будет хорошая погода то я буду на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex-bmw (195.239.244.---)
Дата: 31-08-07 18:18
Dimsa писал:
>
> После переустановки и регулировки карбюратора, ни каких проблем
> нет, все как часы, щас морочусь установкой тахометра ТХ-319,
> интересно все таки сколько он по максималу выкручивает :).
>
Дим, карб Явский поставил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Al из Подольска (---.rosstyle.ru)
Дата: 31-08-07 19:46
Моё мнение такое может быть оно и не патриотично но можно звод в Китае найти и там делать и Нептун и Ветерок 15 да и цена на выходе будет меньше я думаю. В конце концов Панасоники и Соньки в Китае собирают и япошки себе от этого харакири не делают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|