|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:53:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:53:49 |
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 23-08-07 00:55
Все большой привет.
Решил я както поиграться с пропеллерами и посравнивать 3 и 4 лопасти на своем тырчике.
Так как родной пропеллер уже мне достался поубитым, да я на ем еще камушек поймал, заказал я аналогичный солас 3 лопасти 9,25х10 и солас 4 лопасти 9,25х11.
Вечер потратил на сравнение на пустой, не загруженной лодке. Скорость максимальная оказалась одинакова - 37 км/ч. Выход на глиссирование на 4х лопастях не так ярко выражен как на 3х, мотор работает помягче с 4х лопастным, меньше вибраций. Динамика кажется поменьше, но в принципе мне он понравился, опять же грят расход меньше на ем (хотя кудауж меньше) НО...
На 3-х лопастном я намотал моточасов 40-50 и ему хоть бы что. Ну по песку чуть пошаркал. Про расход уже докладывал, 12-13 литров на 100 км.
А на 4-х лопастном за 10 моточасов - это мой пробег на море за выходные, выело нехилые раковины - кавитация мать ее. Это чего получается: чего русскому хорошо - немцу смерть? Фото прилагаю. Какая может быть причина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 23-08-07 00:56
Обратная - рабочая сторона как новая, не пострадала
Отправка отредактированного (23-08-07 01:06)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (87.228.114.---)
Дата: 23-08-07 03:20
А мне 4-х лопастной не очень понравился - вялый какойто, в субботу посмотрю насчет кавитации.
Мотор Суза 15
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матвеев Григорий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 23-08-07 05:22
Наsanich писал:
> На 4-лопастном тоже на полняке ходил?
>
На полняке не хожу, 3\4 оборотов - крейсерский режим. Однако волнишка была на море, иногда воздух подхватывал на волне но не значительно. Вообщем эксплуатировал аналогично трехлопастному.
>А мне 4-х лопастной не очень понравился - вялый какойто, в субботу посмотрю насчет кавитации.
Мотор Суза 15
как писал выше работает мягче - что и кажется вялостью, однако на максималке скорость одна по ГПСу.
Мотор тоже Суза 15 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 23-08-07 09:34
Так это точно раковины на выпуклой, засасывающей стороне лопасти?
Тогда это действительно кавитация.
В данном случае, мне кажется, причина в слишком толстых выходящих кромках лопастей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матвеев Григорий (---.dialup.atnet.ru)
Дата: 23-08-07 15:54
Иван писал:
> Так это точно раковины на выпуклой, засасывающей стороне
> лопасти?
> Тогда это действительно кавитация.
>
> В данном случае, мне кажется, причина в слишком толстых
> выходящих кромках лопастей.
Да, раковины на засасывающей стороне винта.
Кстати кромки на этом винте не толстые (на 3-ке толще). По краю идет фаска (ее видно на последнем фото)-основные раковины по ней, но на одной лопасти раковины прямо по середине, видно на первом рисунке.
А не может быть банального брака со стороны соласа? Например из-за качества люминя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 23-08-07 16:48
У меня максималка упала по сравнению со штатным шаг 10 -где-то на 2-3 км.ч . , с шагом 11 на 4 лопасти , вдвоем уже недокручивает.
11 винт чистый - пробег около 10 часов, 10-ка чуть пообтерся - пробег 30 часов.
Кто хочет поменяться - в наличии винт 4 лопасти шаг 11 нужно 3-х с шагом на 10?
Мотор Сузуки 15 2т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 23-08-07 17:20
МитричЪ писал:
> У меня максималка упала по сравнению со штатным шаг 10 -где-то
> на 2-3 км.ч . , с шагом 11 на 4 лопасти , вдвоем уже
> недокручивает.
> 11 винт чистый - пробег около 10 часов, 10-ка чуть пообтерся -
> пробег 30 часов.
> Кто хочет поменяться - в наличии винт 4 лопасти шаг 11 нужно
> 3-х с шагом на 10?
> Мотор Сузуки 15 2т.
А 4-хлопастной с 10м шагом не пробовали? Я изначально хотел его брать но у поставщика его не было. 11 под загрузкой недокручивает, согласен, но тахом не мерял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 23-08-07 18:06
Про шаг 10- максималка упала 2-3-4 км.ч.
По личным ощущениям - мотор может и работает ровнее но тяга хуже чем родная 3-х лопастная 10-ка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 23-08-07 20:04
Похоже для легких лодок эти винты не годны.
Но меня вопрос мучит почему кавитация на одном есть на другом нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 23-08-07 20:13
Матвеев Григорий писал:
> Похоже для легких лодок эти винты не годны.
> Но меня вопрос мучит почему кавитация на одном есть на другом
> нет.
Эт от того что у меня 2-х, а у Вас 4-х тактник! :))
На выхах посмотрю винты внимательнее, а то не обращал внимание.
А если не на легкую, то на какую лодку они пойдут?
Похоже зря выкинутые деньги - 4 лопасти больше воду мутят чем гребут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 23-08-07 20:25
МитричЪ писал:
> Матвеев Григорий писал:
>
> > Похоже для легких лодок эти винты не годны.
> > Но меня вопрос мучит почему кавитация на одном есть на другом
> > нет.
> Эт от того что у меня 2-х, а у Вас 4-х тактник! :))
> На выхах посмотрю винты внимательнее, а то не обращал внимание.
> А если не на легкую, то на какую лодку они пойдут?
> Похоже зря выкинутые деньги - 4 лопасти больше воду мутят чем
> гребут.
Ну может на водоизмещающую посудину, для экономии топлива.
Такты тут не причем, почему нет кавитации на 3-хлопастном?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 23-08-07 20:43
Эти лопасти напильничком доработать нужно. Профиль к выходящей кромке должен утончаться плавно, без всяких фасок. А здесь на выходе имеем отрыв с кавитацией, как видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 23-08-07 20:44
На водоизмещающую посуду нужон грузовой винт, а тут нечто непонятное.
Пойду нормальный винт куплю - сравню.
Кавитация наверное врожденный дефект данного девайса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 23-08-07 21:12
arkie писал:
> Эти лопасти напильничком доработать нужно. Профиль к выходящей
> кромке должен утончаться плавно, без всяких фасок. А здесь на
> выходе имеем отрыв с кавитацией, как видно.
Предложение принято попробую
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-08-07 22:21
Матвеев Григорий писал:
> Такты тут не причем, почему нет кавитации на 3-хлопастном?
Держал бы я эти винты в руках, сказал бы точно.
А так могу лишь предположить, что у 3-х лопастного выходящие кромки тоньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 23-08-07 22:23
Матвеев Григорий писал:
> А не может быть банального брака со стороны соласа? Например из-за качества люминя?
Металлургические дефекты в одних и тех же местах всех четырех лопастей?
Маловероятно, на мой взгляд...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матвеев Григорий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 24-08-07 02:31
Иван писал:
> Матвеев Григорий писал:
>
> > Такты тут не причем, почему нет кавитации на 3-хлопастном?
>
> Держал бы я эти винты в руках, сказал бы точно.
> А так могу лишь предположить, что у 3-х лопастного выходящие
> кромки тоньше.
Гергич ты скажи в каком ракурсе сфотографировать. Как мне кажется у 3-х лопастного толще кромка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей23 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-08-07 04:45
Cтранно вы винты выбираете, со скоростным шагом берёте 4-х лопастные, которые на тестах выглядят оптимально в грузовых условиях, а грузовыми оставляете трёх лопастные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 25-08-07 00:17
Андрей23 писал:
> Cтранно вы винты выбираете, со скоростным шагом берёте 4-х
> лопастные, которые на тестах выглядят оптимально в грузовых
> условиях, а грузовыми оставляете трёх лопастные...
>
Да нет, я хотел сравнить, потестить два винта с одинаковым шагом 3 и 4 лопастной и четверку оставить грузовым. Но не было у поставщика с 10м шагом четверки взял с 11м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 27-08-07 17:46
Посмотрел внимательно свои винты - 2 штуки 4-х лопастные с шагом 10 и 11, оба с такойже фигней, только в меньших масштабах!
Так чтоже на 4 лопасти никуда не годный винт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (89.104.121.---)
Дата: 27-08-07 18:16
"..... Обладает улучшенными тяговыми характеристиками. Рекомендуется для использования в качестве грузового винта. Обеспечивает значительную экономию топлива на режимах до 0.8 номанала мощности."
Возможно максимальные обороты слишком велики для 4 лопастей, то есть какой то предел, а потом "миксер".
1) 2х лопостной - скоростной с наилучшим кпд
2) 3х лопостной - универсальный
3) 4х лопосной - грузовой, не по шагу , по конструкции
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 27-08-07 18:30
Сергей 2 30 писал:
> "..... Обладает улучшенными тяговыми характеристиками.
> Рекомендуется для использования в качестве грузового винта.
> Обеспечивает значительную экономию топлива на режимах до 0.8
> номанала мощности."
> Возможно максимальные обороты слишком велики для 4 лопастей,
> то есть какой то предел, а потом "миксер".
> 1) 2х лопостной - скоростной с наилучшим кпд
> 2) 3х лопостной - универсальный
> 3) 4х лопосной - грузовой, не по шагу , по конструкции
>
Насчет экономии приятно удивился расход около 4 литров на 3/4 газа, но лодка быстро не едет, наверное дело всетаки в оборотах, но на 11-том полностью не раскручивался, так откуда кавитация?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 27-08-07 18:35
Иван писал:
> Так это точно раковины на выпуклой, засасывающей стороне
> лопасти?
> Тогда это действительно кавитация.
Иван, а что ты все время заостряешь внимание на всасываюшей стороне винта?
Кавитация может возникнуть и на нагнетающей и даже на ступице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей 2 30 (89.104.121.---)
Дата: 27-08-07 19:09
Предполагаю так: "след" от лопасти имеет определённую длинну.
при 4 лопостях и превышении оборотов (увеличении скорости лопостей), лопость "догоняет" след предыдущей.Потому то и кпд на 80% оборотов выше.
---------------
У меня 3 разных винта
10,5 Х 12,5 Сельва в повороте кавитирует , приходится сбрасывать обороты.
(подрезан до)10 Х 13 Солас - кавитирует, но может поехать при выпрямлении руля.
10 1/8 Х 13 "Раскал" подхват воздуха в повороте меньше, при выпрямлении едет сразу.
Форма лопастей у всех разная, что и влияет на гидродинамику(?) .
Я не спец по гидродинамике, Это просто результат пользования.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 27-08-07 20:19
Кавитация возникает в областях сильного разрежения, где давление падает ниже точки кипения воды при данной температуре.
Да, кавитация может возникнуть где угодно, но при условии, что там будет некая неровность,
при обтекании которой возникнет разрежение. На ступице такую роль могут сыграть литейные приливы.
А на нагнетающей поверхности? Трудно представить себе столь скверное качество обработки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 27-08-07 20:54
Иван писал:
> А на нагнетающей поверхности? Трудно представить себе столь
> скверное качество обработки.
Какая то загадочная форма лопастей у ямаховского винта 10х13. Сильный загиб на передней кромке. У меня на обоих Ямах кавитация появлялась, причем лодки были разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 27-08-07 21:13
Добавлю только, что на всасывающей стороне лопасти давление всегда ниже, чем на нагнетающей. Поэтому условия для возникновения кавитации здесь более подходящие.
Про ступицу беспокоиться не нужно, т.к. скорость обтекания ступицы в несколько раз ниже сорости обтекания лопастей. Поэтому, если есть кавитация на ступице - она давно есть на лопастях. Кроме того, в силу простой формы ступицы, на ней не возникают отрицательные градиенты давления, если, конечно, убраны литейные приливы и т.п. неровности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матвеев Григорий (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 27-08-07 21:49
МитричЪ писал:
> Посмотрел внимательно свои винты - 2 штуки 4-х лопастные с
> шагом 10 и 11, оба с такойже фигней, только в меньших
> масштабах!
> Так чтоже на 4 лопасти никуда не годный винт?
Похоже всетаки, из-за фаски по краю лопасти кавитирует, посмотрел аналогичную 4-ку для тридцатки, там такой фаски нет. Так-что скорее всего дефект производителя. Руки дойдут, обработаю поверхность - уберу фаску - тогда посмотрим. Подскажите чем эти раковины бы заделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-08-07 10:05
Eugeen писал:
> Какая то загадочная форма лопастей у ямаховского винта 10х13.
> Сильный загиб на передней кромке. У меня на обоих Ямах
> кавитация появлялась, причем лодки были разные.
>
Странно, именно такой винт я много наблюдал на "Яме-55" товарища,
никакой кавитации там не было, как и никаких странностей с формой лопастей.
Прочность, правда, была никакая, и этот винт кончился от удара о небольшую дощечку.
Жень, ты бы нарисовал поточнее, что там за странности с формой лопастей.
Возможно, винт был просто бракованный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Eugeen (212.58.215.---)
Дата: 28-08-07 15:52
Иван писал:
> Жень, ты бы нарисовал поточнее, что там за странности с формой
> лопастей.
Да фиг его знает как рисовать. За передней кромкой лопасти получаеться вогнутость.
> Возможно, винт был просто бракованный.
Еще раз повторю, у меня было две таких Ямахи с родными винтами типа G, и на обоих это явление наблюдалось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 28-08-07 16:18
Eugeen писал:
> Да фиг его знает как рисовать. За передней кромкой лопасти получаеться вогнутость.
> Еще раз повторю, у меня было две таких Ямахи с родными винтами типа G, и на обоих это явление наблюдалось.
Все, картина сложилась.
В твоем случае лодка не была тяжелой, винт развивал большие обороты, угол атаки лопастей был мал,
и за этой кромкой, в зоне разрежения, развивалась кавитация.
У моего же приятеля была тяжелая лодка, мотор явно недокручивал, угол атаки лопастей был больше,
и ни о какой зоне разрежения и кавитации на нагнетающих поверхностях не могло быть и речи.
Вывод: слишком легкий винт на скоростной лодке опасен не только перекрутом мотора,
но и возможностью развития кавитации на нем самом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 28-08-07 20:46
Матвеев Григорий писал:
> Подскажите чем эти раковины бы заделать.
Любой эпоксидной шпаклевкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (83.137.217.---)
Дата: 28-08-07 21:15
Иван писал:
>
> У моего же приятеля была тяжелая лодка, мотор явно
> недокручивал, угол атаки лопастей был больше,
> и ни о какой зоне разрежения и кавитации на нагнетающих
> поверхностях не могло быть и речи.
>
Так отчегоже у меня на 11 винте при недокруте такая же картина?
Григорий под какой загрузкой ходишь?
У меня 250 кг. + лодка 65+ мотор 40 кг, мотор на 11 винте явно недокручивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Капитан Нёма (---.IPTL.Arkhangelsk.gldn.net)
Дата: 27-09-07 01:15
-Григорий под какой загрузкой ходишь?
У меня 250 кг. + лодка 65+ мотор 40 кг, мотор на 11 винте явно недокручивает.
Пардон, долго не отвечал - болтался по северам в командировке, заодно и поохотился.
Обычно хожу на 10-м трехлопастном винте. Мотор примерно 45 кг. 30 литров бензина, я -80 кг в сапогах ну и барахла примерно на 100 кило. В среднем теже 200 -250 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
