|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:17:59 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:17:59 |
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 21-08-07 00:57
Мне чиста теоретически...
Что пробовал:
1. Идти вдоль по волне и сваливаться с неё в бок. Опасно, следующая может захлестнуть.
2. Делать полицейский разворот. Раньше получалось без последствий и без сноса кормы, после подъёма мотора в повороте при наклоне хватает воздух. Даже поставив в циркуляцию на полной скорости не удаётся получить сноса кормы. Чем вообще черевата циркуляция?
3. Взлетать всем корпусом на поперечной волне. Получилось случайно, летел красиво, приземляется нормально. На сколько это опасно?
Что я ещё не пробовал и пробовать не стоит?
После того, как поставил рулевое и пересел на нос управляемость ОКИ перестала быть экстремальной. Я сильно загрузил своей тушкой нос и он стал менее подвержен влияниям внешних воздействий. Кроме того, воспринимая пятой точкой все удары волн, часто отпадает желание гнать "на все деньги" даже при небольшом волнении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 21-08-07 01:37
kater писал:
> Что я ещё не пробовал и пробовать не стоит?
1. Не бросать на бетон лодку с высоты более метра
2. Не соглашаться на миньет при высокой скорости и волне.
3. Не следить постоянно за состоянием рулёвки, особенно при высоких скоростях.
4. ... :-))
Далее по вкусу.
Лодку можно перевернуть используя инерцию, если резко в одну сторону, а потом в другую, так сказать попасть в резонанс
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 21-08-07 01:55
+++2. Не соглашаться на миньет при высокой скорости и волне
Не знаешь, не говори.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Навигатор (---.dialup.renet.ru)
Дата: 21-08-07 05:51
Kater? а ты чего курил-то? Я тоже такое хочу... А если хочешь перевернуть лодку, так надо на полном газу, в диких местах, на повороте, на узкой протоке вылететь левым бортом на высокий берег... Четвертого ноября я попробовал - получилось.... В высшем пилотаже называется бочка..Правда потом еще приходится собирать со дна барахло, ружья, GPSы, фотоаппараты, это конечно после того, как лодку со дна достанешь... Половина вещей, конечно, утонет...Потом, при температуре -2 ночью ждешь, что кто нибудь проедет... Как правило, никто не едет... Ныряешь за канистрой в воду, чтоб разжечь костер...спички обязательно промокнут... Звонишь в МЧС, объясняешь, где тебя спасать - на что получаешь ответ: "так кто вас там найдет-то..ха-ха." Одно радует - никто минет в это время не делал!!
(казанка 5М3 + Х50).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пётр. (---.dialup.zebratelecom.ru)
Дата: 21-08-07 05:55
От лодки многое зависит. Например на моём П2М достаточно попасть в попутную волну под углом влететь. Или на полной скорости рулём покрутить в стороны порезче.
Пётр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VPavel (---.dialup.corbina.ru)
Дата: 21-08-07 06:22
попутная волна от попутной мотолодки, катера, итп ?
или при обгоне попутной мотолодки, катера, итп ?
просто когда меня обгоняет нечто, называемое в народе "Гламурный тапок" (Океанская яхта футов так 50-70) то я особо не дожидаясь его волны ухожу либо резко вправо (если ширина водоема позволяет), либо резко ухожу ему в кильватер (если с шириной траблы, типа канала им. Москвы). А вот обогнать какой-нибудь подрегистровый разъездной катер оказалось на практике заметно тяжелее, чем уйти от волны гламурного тапка, и сделал я это, не опасаясь перевернуть свой П-4 только с третьего раза...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (85.192.55.---)
Дата: 21-08-07 06:27
Тааак... ;) После отсева лётчиков-минетчиков появилось только одно дельное сообщение.
Рулём на полной скорости крутил-не помогает. А вот как надо в попутную волну влететь? Расскажи пожалуйста подробности.
Нет ни где толковой инструкции по управлению мотолодкой в критической ситуации.
Мне зачем надо? Я пока могу себе позволить дурью помаятся - спалить 50 литров за субботу покатавшись по Волге в верховьях Углического водохранилища. Посему смотрю на что аппарат способен. На рыбинку выезд планирую.
Ранее, когда мы по водохранилищам в Мурманской области на резинке шатались, моя детская психика испытала много потрясений экстремальными поворотами погоды. Перестраховываюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Yurik350 (---.master.ru)
Дата: 21-08-07 08:52
kater писал:
> Рулём на полной скорости крутил-не помогает. А вот как надо в
> попутную волну влететь? Расскажи пожалуйста подробности.
На 2-м Прогрессе под углом примерно 45 градусов на полном газу в волну от 0,6 метра
> Нет ни где толковой инструкции по управлению мотолодкой в
> критической ситуации.
Нет и быть не может: каждая ведет себя по своему- обводы, загрузка и т.д. на что способна твоя лодка будешь знать только ты сам. Я когда в Ладоге оказался за штурвалом Корвета-500 с мерком 90 тоже по началу газ убрал и шёл 40. А через 20 минут освоился и 65 не нервничая. А погода в тот день была такая, в которую я на своём П2 из новоладожского канала нос не высовываю. Так вот...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.vmts.ru)
Дата: 21-08-07 08:58
"Оку-4" под "сороковкой" перевернуть затруднительно.
Ее обводы прощают очень многое. Можно совершенно не заморачиваться выбором курса к волне.
По сравнению с "Казанками", "Прогрессами", "Крымами" и прочими плоскодонно-закрученными лайбами
вероятность перевернуться меньше на несколько порядков.
Короче - не парься ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Фактор Хаоса (89.207.65.---)
Дата: 21-08-07 13:44
Все перевороты которые знаю случались с пьяными. По синьке знакомым удалось кувыркнуть даже стоящий Прогресс-2. Так что могу сделать умозаключение что одним из необходимых правил переворота является состояние готовальни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 21-08-07 17:45
Kalyazin, до тебя не доехал.
Прокатился от Кимров до Медведицы и ещё пяток километров ниже. Там Михаил с компанией на берегу сидел. До тебя ещё столько же пилить надо было.
Помогать переворачивать не надо. Я ищу грань где становится опасно. Пока совсем безопасно. Если сильно рулём крутить начинается крен и подхват воздуха винтом, что совсем безопасно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата: 21-08-07 18:01
с гребня попутной под углом 30 град,газку чуть больше скорости волны и мягенько на бочек...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kalyazin (---.rbr.ru)
Дата: 21-08-07 19:13
Если сильный длительный ветер ВДОЛЬ Волги,то раскатывает.
А так от теплохода боковая волна,между ним и высоким берегом-процесс кувырка наблюдал лично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата: 21-08-07 19:24
Это ты когда так наизумлялся?????
Чудеса у нас на базе. то баржой придавит. То амуром переедет. то лодки "бочку" делают ...
:)))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serjic Samara (62.68.95.---)
Дата: 21-08-07 19:30
В том году друг перевернулся на К5М4 с выключенным двигателем. Было их трое, один хомяк 120кг. Как так получилось не помнят, т.к. были пьяны, хотели сетку поставить, хорошо там мелко было:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: grom (---.corbina.net)
Дата: 21-08-07 20:21
А вот меня второй год мучает вопрос:
А перевернется ли крым, если ему в корму придет много воды?
Основной-то вес там находится. а если еще килограмм... сколько туда уместиться???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (62.181.59.---)
Дата: 21-08-07 20:54
Господа, хорошая тема. Очень прошу несколmrj советов КАК себя вести, если так случилось, что попал на волну от какогонить гламурного или сермяжного "тапка". Мало того, что я новичок. Езжу ещё на первом Немане! Это ещё то блюдце- два градуса в киле всего. Ох, как же "играть" начинает, когда раскачивает! Нифига не чувствую, как надо себя вести. Только газ скидываю и зажмуриваюсь. На мотоцикле акробатикой занимался, а тут- не пойму! И никакой литературы на этот счёт...
Есть ли какие- то рекомендации по размещению груза в этой кастрюльке, что бы минимизировать риск?
Отправка отредактированного (21-08-07 20:56)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 21-08-07 22:29
В любой кастрюльке центр тяжести лодки совместно с грузом чем будет ближе к килю на миделе, тем лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (62.181.59.---)
Дата: 21-08-07 22:42
Хм... Не очень понял, т.е. бак с бензином лучше расположить в среднем рундуке, а груз в носу? Правильно я понимаю, что важный фактор устойчивости,- что бы как можно большая часть лодки касалась воды? Кстати, а не будет проблем с глиссированием?
Ещё один вопросец: если я на своей кастрюльке по днищу пущу три алюминиевых уголки- пятёрку, это улучшит мореходность или "мёртвому припарки"? (Эх, сверлить- то не хочется лодку...)
Отправка отредактированного (21-08-07 22:44)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kater (---.arctel.ru)
Дата: 21-08-07 23:05
Эта, того, Вы теоретики!!!!
По порядку:
Центр тяжести лодки ближе к миделю не значит лучше. У меня лодка очень любит кормовую загрузку. Была бы возможность - всё бы в рецесс покидал. И кто-то тут ещё писал, что как сварил баки под паёлы на ОКУ-4 и разместил их в миделе, сразу скорость потерял.
Важный фактор устойчивости-чтобы большая часть лодки касалась воды? Не заметил. А глиссировать надо на пятачке.
Люминевые уголки по днищу мореходность не улучшат ни как :) Максимум что они могут делать - служить реданами, то есть обрывать потоки воды и формировать иное пятно контакта. У меня два редана формируют такое пятно:
Вот схема размещения реданов:
Корма __________ Нос
___________
___________
__________
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (195.239.243.---)
Дата: 21-08-07 23:11
Мухи отдельно от котлет!
Мореходность это когда волна может перевернуть. Когда такая волна на Немане не поглиссируешь.
Размещение груза для глиссирования часто идет в разрез с мореходностью.
Короче, глиссируешь,а как увидел волну: шмотки по полам (паёлам) ровным слоем раскидал и лег сверху закрыв голову руками :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MMazzy (89.232.244.---)
Дата: 22-08-07 03:45
LAPA (Дубна) писал:
> Есть ли какие- то рекомендации .....
Есть. Хочешь жить- смени кастрюльку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Spinner (---.severttk.ru)
Дата: 22-08-07 06:10
Kater
Могу подсказать верный (проверенный)правда не мной способ...
Берешь хороший тяжелый якорь, привязываешь его к носу прочным концом метров 20 и бросаешь за борт.выжди немного и резво стартуй-желательно за енти 20м выскочить на глисс...результат 100процентный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 22-08-07 06:23
LAPA (Дубна) писал:
> Господа, хорошая тема. Очень прошу несколmrj советов КАК себя
> вести, если так случилось, что попал на волну от какогонить
> гламурного или сермяжного "тапка". Мало того, что я новичок.
> Езжу ещё на первом Немане! Это ещё то блюдце- два градуса в
> киле всего. Ох, как же "играть" начинает, когда раскачивает!
> Нифига не чувствую, как надо себя вести. Только газ скидываю и
> зажмуриваюсь. На мотоцикле акробатикой занимался, а тут- не
> пойму! И никакой литературы на этот счёт...
>
> Есть ли какие- то рекомендации по размещению груза в этой
> кастрюльке, что бы минимизировать риск?
Старайся поставить лодку носом перпендикулярно волне и подгазнуть при её подходе, сброс газа при сходе с волны и сразу добавляй при входе на вторую ( от здоровых кроссовок обычно две больших волны, а остальные поменьше идут)... Вобщем тренируйся в этом ключе, через пару "проходов" сам всё поймёшь....
ЗЫ: рекомендации даны с учётом того, что ты либо стоишь, либо двигаешься в измещающем режиме, ежели идёшь на глисте, сбрось скорость до 10 км\ч, за 5м до первой волны и далее читай выше....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (62.181.59.---)
Дата: 22-08-07 06:29
Большое спасибо. Один из немногих дельных советов за сегодня. Сегодня народ спрашивал- старые яхтсмены тусовались. Никто ничего путного не смог объяснить, грят- катайся. сам почувствуешь.
Лодка, конечно, полная кастрюлька (неман один). Но за скорость и возможность проходить совершеннейшее мелководье ей можно многое простить. Если и буду когда- то покупать нормальный корпус. этот врят ли продам. Оставлю в качестве гидроцикла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.volia.net)
Дата: 22-08-07 06:36
Да не за что.
И ещё: по возможности, старайся волну от большого катера пройти как можно позже - она(волна) станет положе и промежуток между первой и второй больше, а значит безопастней для прохождения моторной лодкой....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: AlekseyT (---.ufanet.ru)
Дата: 24-08-07 19:44
Ха! Да запросто!! Вот в эти выхи.
Вот например Амур или ПРогрес-2 (не очень различаю их) на моторе Меркури 50. Они напротив нас стояли и катали эту ватрушку - первый раз с ней, до этого у них маленькая была.
Я не видел переворот, мыл посуду и смотрел в воду, а товарисч как зорет над ухом "Смотри!!! Перевернулись!!" ну я за фотиком быстерй....
Они вилимо в повороте ее дернули ну и их опрокинуло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 24-08-07 19:52
AlekseyT писал:
> Ха! Да запросто!! Вот в эти выхи.
> Вот например Амур или ПРогрес-2 (не очень различаю их) на моторе Меркури 50.
Прогресс-2.
Амур "полтинником" не перевернуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей (89.109.226.---)
Дата: 24-08-07 22:36
Хотел сбросить на мыло видеоролик как переворачиваются лодки на твой адрес не отзывается Дай адресок!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАст (---.indep.ru)
Дата: 25-08-07 00:33
Кинь ссылку - всем полезно.
Для kater и Энди - и всё таки правильно - пайолы
Для Dimmon*а - полностью согласен про тренировки, мне они очень помогли понять, как все эти волны проходятся. А потом вообще понравилось, и теперь, если скорость позволяет, несколько раз прохожу большие волны туда и обратно. Особый кайф на метровой попутной. Но первый раз чуть не обсеренился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.adsl.wplus.ru)
Дата: 25-08-07 01:04
По опыту П-2 с "маломощным" Н-23 могу посоветовать такую тактику.
1. Вас догоняет большое быстроходное судно с большой волной.
Заблаговременно развернуться на встречный курс. При приближении сбросить газ до малого. Держать нос перпендикулярно волне или под небольшим углом. После схода прибавить газ, развернуться на свой курс.
2. Вы догоняете небольшое тихоходное судно с большой волной, например, пустой буксир.
Следовать в кильватер, приблизившись как можно ближе к корме. Развернуться перпендикулярно волне и дать самый полный газ. После схода с волны пройти некоторое время для удаления от волны и сбросить газ. Развернуться на свой курс.
3. Вы догоняете большое судно с большой волной, скорость которого немного меньше вашей, например пассажирский т/х.
Тактика такая же как в п. 2, но нужно остерегаться приближаться к судну слишком близко, а после прохода волны нужно приготовиться положить руль в сторону от обгоняемого судна, т.к. будет сильное присасывание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|