|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:11:44 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:11:44 |
|
Автор: Dimsa (217.151.225.---)
Дата: 17-08-07 20:00
Ситуация,
Мотор мой и записан в судовой билет на мою лодку, взял у друга лодку, зарегистрированна, ТО пройдено как моторка, все доки в порядке, довереноость, копия и оригинал судового на руках.
Подезжают нарядные дяди, я им все даю показываю, а они мне почему мотор не в писан в судовой друга. Я им, это мой мотор и он уже зарегистрирован мною и запись в судовом сделанна. А они, должен быть в писан в судовой на ту лодку на которой я щас стаю.
А с как кого перепугу я должен дважды регистрировать свое имущество, на разных владельцев? и еще потом платить два раза налог на мотор, законом РФ такое не предусмотренно. Вобщем не отступают и все в ответ, должен быть вписан и все тут. Полчаса убеждений закончались моим посылом, с утверждением что на первый раз отпускают.
С этого момента у меня возник вопрос, это везде так, или опять попытка поймать рыбку во время перестроечного бардака и поиметь водномоторников.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктоша(из дома) (87.240.15.---)
Дата: 17-08-07 20:53
Я таких посылаю открытым текстом и подальше- учить правовые документы...
Правда у меня мотор маленький, а вот если превешение по разрешённой мощности- тогда могут быть проблемы....
Короче- сразу и в лоб : Кто ваш начальник? Ваш номер жетона и телефончик дайте, я сейчас позвоню- скажу деньги вымогают...., а сами правил на ВВП не знают....
Сразу извиняются, переходят на панибратские отношения и даже предлагают визитки, что бы техмотр пройти "без проблем"?! Можно подумать, что до них проблемы были.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-08-07 21:23
Нихуа они не правы. Наш инспектор любит рассказывать как у него было 7 лодок и десять моторов) Так вот, если мощность мотора не превышает мощность, есть оба судовых и оба ТО, шли их лесом с чистой совестью.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (217.151.225.---)
Дата: 18-08-07 00:38
Мотор соответствует лодке, лодкой ТО пройденно (мотор ТО в ГИМС не проходит днако), добило то что один из инспекторов был рукодящий чин ГИМСа нашего г. Екатеринбурга, обсолютно со стеклянными глазами, я сказал и усЁ я прав, жаль ружа небыло, очень хотелось дуплетом всадить в их моточасть пониже ватерлинии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimsa (217.151.225.---)
Дата: 18-08-07 00:44
Мы тут в городе решили пособирать вот такие жалобы, и коллективным письмом от городского общества охотников и рыболовов заслать г. Шайгу, что бы разяснил нам недалеким как так, ихние правила противоречат законодательсву РФ. Если есть желание поучаствовать данном мероприятие, сбрасывайте мне на мыло факты беспредела и безграмотности ГИМС МЧС.
ural-e@yandex.ru
С Уважением Дмитрий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мотоалекс (---.users.mns.ru)
Дата: 18-08-07 22:23
год назад на Ладоге было что-то вроде облавы. Два катера с ОМОНом с воды , два микроавтобуса по берегу. Зажали всех, кто был на воде и в берег. Там начали скидывать все в одну кучу (лодки, лодки с моторами), а потом начали проверять доки. У кого все есть иди ищи своё, только треть лодок была распорота винтами, шпорами и т.д. Короче был полный беспредел и в толпе не оказалось ни одного чина, чтобы прижучить гадов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LAPA (Дубна) (62.181.59.---)
Дата: 19-08-07 05:36
Можно поподробней, что значит "в кучу"? Распороли резиновые лодки когда выкидывали на берег? Это ж колосальный беспредел! Неужели история замята оказалась с таким кол-вом свидетелей?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: b58 (---.112.20.57.pppoe.eltel.net)
Дата: 19-08-07 07:10
мотоалекс
Телефон горячей линии ГИМС по С/З региону 5409161. Г. Слепухин настоятельно рекомендовал обращаться и сообщать по всем случаям нарушений...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е (---.193-224-87.telenet.ru)
Дата: 20-08-07 15:45
Dimsa А где ты у нас под конец лета ГИМС нашел?
Сколько сними связывался, в основном душевные люди.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-08-07 17:52
Техосмотр проходит не лодка, а комплект лодка + мотор ибо это вещи неразделимые при эксплуатации. В судовом билете зарегистрирвана тоже лодка + мотор. Гимс прав в этом случае. Ведь в этом случае вопрос не в том, чтобы доказать что мотор не краденый, а то что пройден техосмотр именно того комплекта, который эксплуатируется. Иначе ведь можно таким же макаром пройти ТО, а потом навесить любое двигло с превышением веса или мощности и утверждать что ТО пройдено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 20-08-07 19:23
В данном случае мотор что тот, что тот соответствует данному судну(нет превышения). Переставлять мотор если у тебя зарегистрировано несколько штук ни кто не запрещает. Да и по вашему выходит что при прохождении техосмотра нужно поочередно навешивать двигатели и проходить со всеми техосмотр???? :-))))
Данное требование НЕ ЗАКОННО!!!! Типичный развод!!!!
Удачи!!!
З.Ы. Наличие ТО не служит основанием для превышения max мащности со всеми вытекающими последствиями.
Отправка отредактированного (20-08-07 19:25)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-08-07 19:38
SVK писал:
> В данном случае мотор что тот, что тот соответствует данному
> судну(нет превышения). Переставлять мотор если у тебя
> зарегистрировано несколько штук ни кто не запрещает.
Вот именно, если зарегистрировано на данную лодку несколько штук, никто не запрещает (хотя, кто знает может быть и запретят)
А здесь речь идет о том, что лодка зарегистрирована с одним мотором, а эксплуатируется с мотором зарегистрированным в другом судовом билете на другую лодку. Т.е. к данной лодке этот мотор никакого отношения не имеет, он не вписан в ее судовой билет. Формально ГИМС прав. А пока всеми не будут соблюдаться формальные правила и писаные законы, так и будет бардак. Одному так показалось, другому эдак. Сколько людей столько и правил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 20-08-07 19:55
Прошу заметить что ни какой мотор формально не относиться к любой лодке. А только его номер и его мощность. Соответственно замена номера не может служить основанием для несоответствия мотора лодке при прошедшем ТО. Опять таки в талоне ТО нет даже упоминания о номерах мотора. Только соответствие мощности. Поэтому ни стоит выдумывать ни кому не нужное дополнительное правило. А то что выгодно вымогать деньги на воде - это да. Вот поэтому люди то и разные. Мотор не ворованный, соответствует мощности, лодка прошла ТО, доверенность, доки соответствуют - не мешайте человеку отдыхать господа ГИМС!!! У человека ОНО - счастье!!!
З.Ы. И так становиться все затратнее выход на воду. Скоро это будет только удовольствие избраных. Вот тут пускай я ошибусь!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-08-07 21:17
SVK писал:
> Прошу заметить что ни какой мотор формально не относиться к
> любой лодке. А только его номер и его мощность. Соответственно
> замена номера не может служить основанием для несоответствия
> мотора лодке при прошедшем ТО.
Ну и проходил бы тогда ТО одной лодкой (без мотора). А потом ездил с книжечкой паспортом на двигатель. Только вот кто бы принял у тебя такой ТО -никто. А вот почему то когда ТО уже пройдено, можно начинать переставлять моторы и все такое и считать это в порядке вещей. Хитрож.пый у нас народ одно слово.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 20-08-07 21:31
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> А вот почему то когда ТО уже
> пройдено, можно начинать переставлять моторы и все такое и
> считать это в порядке вещей. Хитрож.пый у нас народ одно слово.
Господин Александр!
Просто в основном наш народ не имеет японского мотора, который всеж меньше ломается, а имеет пару Вихрей или Нептунов, которые надежностью не грешат. Вот в случае поломки и приходиться менять их как шило на мыло. А если своих не хватает на сезон берется у друзей, знакомых по доверенности. Вот и получается что хитрож...пость заключается в понятии - хочешь жить - умей вертеться. Сезон терять никогда не хочется.
З.Ы. Сытый голодного никогда не понимает. Считаю дискуссию более не переспективной.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-08-07 22:01
А что сразу господин. Можно подумать на вихрях не ездили. Ездили и чинили и за 3 часа на песочке на коврике рядом с лодкой моторчик раскидывали вплоть до поршневой и даже один раз коленвал половинили на турбазе. Ну и что это повод тасовать моторы? Ну давайте также на машинах начнем движки перекидывать. Стуканул движок, а ехать надо, пошел на разборке взял бу шный вкрячил и поехал. Только если ГАИшник потом за ж.пу возьмет так все нормально, а здесь начинаются обсуждения ГИМС - разводит.
Вообще перекидывать мотор нужно в том случае если повреждена его главная номерная деталь - картер, а все остальное меняется ремонтируется. Другой вопрос - лень, лучше стрельнуть у соседа. А делов то порой на 2-3 часа. Сразу куча разговоров - сезон пропадает и все такое. А то что в судовой не вписан, да и хрен с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-08-07 22:19
Аналогия с автомобильным двигателем неуместна.
Маломощный подвесной мотор конструктивно заточен под быстрое снятие-установку-переноску.
Он специально создан для быстрой переброски с одной лодки на другую.
Поэтому такая перестановка не создает никакой опасности для людей в лодках.
Следовательно, если имеются документы, удостоверяющие право водителя на управление,
принадлежность мотора, и его исправность (св-во о прохождении техосмотра с другой лодкой),
то придирки ГИМСовцев - не более чем проявление махрового формализма с целью вымогательства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 20-08-07 22:33
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> А что сразу господин. Можно подумать на вихрях не ездили.
>. Сразу куча разговоров - сезон
> пропадает и все такое. А то что в судовой не вписан, да и хрен
> с ним.
Хорошо давай без господинов!
Если у тебя (только к примеру) при наезде на топляк пробивает днище - добрался кое как и на ремонт. Сказали ремонт месяц в лучшем случае. А у соседа пускай Бриз стоит - мотора нет. Не купил еще. Будешь вписывать свой мотор на его лодку чтобы покататься????????
Или зап частя едут со Владика три недели, а у друга мотор стоит взапасе - тоже вписывать в судовой????*
Я считаю что данный разговор не стоит затрачиваемого трафика. Не стОит!!!!
ЗАЧЕМ ЕГО ВПИСЫВАТЬ???
Или ну нафиг доверенности - будем каждый раз переоформлять машину чтобы покататься???
Удачи!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Al из Подольска (---.rosstyle.ru)
Дата: 20-08-07 22:42
Александр а Вы знаете что лодки относятся к объектам недвижимости согласно гражданского кодекса РФ . И не нужно проводить аналогию с автомобилем. Технический осмотр проходит лодка а не лодка с мотором , что у Вас проверяет ГИМС номера моторов, нет он проверяет наличие спасательных жилетов , круга , верёвки итд назовите хотябы один предмет непосредственно относящийся к мотору который требуется при прохождении техосмотра. По правилам судоходства судовые билеты выдают и на моторные и на безмоторные суда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-08-07 22:46
Иван, но ведь в определение мотолодка входит и лодка длиной 2 м с двигателем 5 л.с. и лодка длиной 8 м с двигателем 300 л.с. Первый комплект можно рассматривать так, как ты его представляешь, а второй увы нельзя. Хотя еще раз повторюсь определение одно - мотолодка и судовой билет не содержит других градаций. Лодка - лодка, подвесной мотор - хоть 5 хоть 300 л.с. все равно подвесной.
Мне просто не очень нравится формулировка - формальное вымогательство. Т.е это напоминает что по закону (формально) ГИМС - прав, но по понятиям (по жизни, исходя из ситуации) - не прав. Попробовал бы кто нибудь так возникнуть в западной стране или в штатах. Даже бы и разговора не было. Не прав по закону - плати. Может в каких то отдельных конкретных случаях это и нехорошо, но на этом очевидно зиждется всеобщий порядок (чего нет у нас).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex /Novokujbishevsk/ (193.43.182.---)
Дата: 20-08-07 22:51
Al из Подольска писал:
> Александр а Вы знаете что лодки относятся к объектам
> недвижимости согласно гражданского кодекса РФ .
Это что прикол?
И не нужно
> проводить аналогию с автомобилем. Технический осмотр проходит
> лодка а не лодка с мотором , что у Вас проверяет ГИМС номера
> моторов, нет он проверяет наличие спасательных жилетов , круга
> , верёвки итд назовите хотябы один предмет непосредственно
> относящийся к мотору который требуется при прохождении
> техосмотра. По правилам судоходства судовые билеты выдают и на
> моторные и на безмоторные суда.
Хорошо если так, только уж звучит как то не очень логично. Если бы еще и ссылка была, то была бы реальная помощь многим, как я понимаю, кто любит переставлять моторы )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (212.91.213.---)
Дата: 20-08-07 22:58
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
> Попробовал бы кто нибудь так возникнуть в западной стране или в штатах. Даже бы и разговора не было.
Да там полно тупых мертвых законов, которым никто и не думает следовать,
и за неисполнение которых никто никого не штрафует, хотя теоретически должны.
> Может в каких то отдельных конкретных случаях это и нехорошо,
> но на этом очевидно зиждется всеобщий порядок (чего нет у нас).
Увы, это всеобщая юридическая практика. Ибо нельзя объять необъятное.
Россия не исключение.
А конкретно с подвесными моторами за бугром решено так: лодки с моторами до 10 сил вообще не регистрируются,
и часто для управление ими не требуется прав.
А кое-где - до 30-ти сил. У нас же явная перестраховка, а в случае перестановки моторов - еще и явная глупость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 20-08-07 23:00
В данном случае как раз все по ЗАКОНУ!!!
Только они(ГИМС) его не знают!!!
Не знание закона не освобождает от ответственности - а вот знание....
Удачи!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 20-08-07 23:09
SVK писал:
> > Или ну нафиг доверенности - будем каждый раз переоформлять
> машину чтобы покататься???
+++А так и получается, что теперь просто так свою машину не дашь по доверенности. Потому как страховка ограничена. Ведь вряд ли кто делает на личной машине страховку без ограничений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SVK(Тольятти) (88.200.198.---)
Дата: 20-08-07 23:12
Илья-1000 писал:
> SVK писал:
>
> > > Или ну нафиг доверенности - будем каждый раз переоформлять
> > машину чтобы покататься???
> +++А так и получается, что теперь просто так свою машину не
> дашь по доверенности. Потому как страховка ограничена. Ведь
> вряд ли кто делает на личной машине страховку без ограничений.
На данный случай в страховку можно вписать 5 человек. Времени 10 минут и всего делов.
Удачи!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Илья-1000 (85.236.4.---)
Дата: 20-08-07 23:16
SVK писал:
> На данный случай в страховку можно вписать 5 человек. Времени
> 10 минут и всего делов.
++Да это понятно.
Только вот когда нужно перегнать машину, выясняется, что те, кто вписан, либо прав не взяли, либо далеко :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Херсонец Алексей (---.in.ua)
Дата: 21-08-07 00:54
Александр /Новокуйбышевск/ писал:
Ну давайте также на машинах начнем движки перекидывать.
> Стуканул движок, а ехать надо, пошел на разборке взял бу шный
> вкрячил и поехал. Только если ГАИшник потом за ж.пу возьмет так
> все нормально, а здесь начинаются обсуждения ГИМС - разводит.
Для сведения- на Украине номер двигателя не вписывается в техпаспорт. Двигатель-это ЗАПЧАСТЬ. Меняй как хочешь. Хочешь новый, хочешь с разборки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кныш Ник. с лаптопа (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-08-07 01:19
Чего вы тут за демагогию развели?
В ГИМСе сказаличто необходимо при себе иметь:
1)Оригиналы обоих судовых, с отметками о прохождении обоих ТО
2)Мотор не должен превышать лимиты мощности лодки.
3)РУКОПИСНАЯ (многие любят требовать нотариально заверенную) доверенность.
ВСЕ!!! Остальное все досужие размышления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|